KRISTA TIPPETT, APRESENTADORA: O Nome De Elizabeth Gilbert é Si

[ música: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” de Lullatone ]

Sra. Tippett: Você pode ouvir novamente e compartilhar esta conversa com Elizabeth Gilbert através do nosso site, onbeing.org.

Eu sou Krista Tippett. O programa On Being continua em instantes.

[ música: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” de Lullatone ]

Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett, e este é o programa On Being . Hoje, converso com a autora Elizabeth Gilbert sobre a natureza da criatividade. Na vida, assim como na arte, ela diz, a criatividade tem menos a ver com paixão do que com escolher a curiosidade em vez do medo.

Sra. Tippett: Existe também uma espécie de culpa nobre que se pode sentir nesta cultura. E aqueles de nós que têm a sorte de poder comprar e ler livros como o seu, que falam sobre trazer à tona os tesouros que existem dentro de nós, e eu estava falando há pouco sobre como também tendemos a ser muito focados, e a mensagem que nos chega está muito focada na impiedosa fornalha do mundo. Como você responde à pergunta sobre se essa criatividade da qual você fala é um luxo para pessoas privilegiadas?

Sra. Gilbert: Não. Esta é uma herança humana compartilhada, porque a prova disso é — novamente, vejamos nossos ancestrais. E peço a vocês e a mim mesmo agora que pensemos em nossos bisavós. Eles eram agricultores e trabalhadores, e ainda assim, produziam beleza. Produziam porque isso lhes trazia alegria. Produziam como moeda de troca nas comunidades em que viviam. Produziam pelo prazer de fazer algo que fosse melhor do que o necessário.

Então, minha avó, que fazia lindos tapetes de retalhos e colchas — eles são mais bonitos do que precisam ser. E a sua história também está repleta dessas pessoas. E eu diria que a maioria das coisas mais belas e interessantes que já foram feitas no mundo foram feitas por pessoas que não tinham tempo suficiente, não tinham recursos suficientes e provavelmente não tinham nenhuma educação.

Isso é algo que pertence aos seres humanos que se comportam da maneira para a qual foram feitos. Usar os sentidos, a curiosidade, os materiais e tudo o que estiver à mão para alterar o ambiente e criar algo mais belo do que o necessário. É isso que somos.

Sra. Tippett: Sim. É realmente interessante pensar em como — a maneira como descartamos a arte e a criatividade como um luxo é uma forma de nos diminuirmos.

Sra. Gilbert: Oh, meu Deus. De maneiras extraordinárias, sim. Sem dúvida.

Sra. Tippett: Quer dizer, eu também sinto que você não faz essa conexão abertamente com frequência, mas acho que a noção de vida criativa e existência amplificada, de criatividade como uma virtude tanto para nossa vida pública quanto para a privada, ressoa muito agora, especialmente quando você a define como uma vida guiada mais pela coragem do que pelo medo, e pelo que dela decorre. E você diz: "Quero viver em uma sociedade repleta de pessoas curiosas e preocupadas umas com as outras, em vez de com medo umas das outras". Então, adotar essa virtude da investigação, essa gentil amiga da curiosidade, como algo que podemos praticar, seria bom para nós coletivamente, não é?

Sra. Gilbert: Claro. É um serviço público. [ risos ]

Sra. Tippett: É público — sim. Certo?

Sra. Gilbert: Bem, eu acho que isso é muito claro. Pessoas aterrorizadas tomam decisões terríveis. O terror e o medo tornam você irresponsável. Eles impedem que você pense com clareza, certo? E fazem com que você esteja disposto a fazer quase qualquer coisa para se livrar desse sentimento horrível. E vimos pessoas fazendo isso individualmente, e vimos culturas fazendo isso. E vimos políticos que encontram maneiras de explorar o terror e o medo para obter poder a curto prazo ou, às vezes, a longo prazo. Porque se você conseguir descobrir como controlar o medo das outras pessoas, poderá controlá-las por um tempo. E uma das maneiras mais eficazes de não acabar sendo controlado por isso é permanecer mais curioso do que temeroso. Acho que sempre que alguém na comunidade mantém a calma, isso beneficia todos ao seu redor. Acho que tudo é contagioso. Nosso medo é contagioso, mas nossa coragem também. E a nossa coragem permite que outras pessoas sejam mais corajosas, saiam de suas casas, abandonem suas zonas de conforto e superem o medo.

Sra. Tippett: Acho que neste texto que estou analisando, você contava uma história sobre sua experiência na Indonésia em 2002. E — então, quando você publicou Comer, Rezar, Amar ? Foi em 2006?

Sra. Gilbert: Sim. Então, aquela viagem da qual falei no artigo não foi, na verdade, a minha viagem inspirada em "Comer, Rezar, Amar" . Aquela foi uma...

Sra. Tippett: Então, essa foi mais uma vez em que sua vida parecia um desastre total? Tudo estava em pedaços no chão?

Sra. Gilbert: [ risos ] Sim.

Sra. Tippett: [ risos ] Você já tomou mais de um desses?

Sra. Gilbert: Bem, na verdade, eu diria que aquele foi o meio do período da minha vida que parecia uma torta que caiu, e Comer, Rezar, Amar foi o fim dessa fase. Então, esse período do qual eu estava falando foi muito... eu ainda estava no pior momento do que acabei abordando em Comer, Rezar, Amar . Era o auge da torta que caiu naquele momento. Eu diria que foi a pior parte da minha vida.

Sra. Tippett: Certo. Divórcio difícil, perder a casa, perder o marido, perder o dinheiro, perder os amigos, perder o sono, perder a si mesma. E então essa estranha, essa mulher, simplesmente te consola e te ajuda a se reerguer. E você disse — e eu sinto que você já teve muitas dessas experiências, em parte porque se expõe. [ risos ]

Ter carências, estar sozinho em lugares estranhos. Mas eu simplesmente adoro isso. Quero ler. Você disse: “Quero viver em um mundo cheio de exploradores e almas generosas, em vez de pessoas que se tornaram prisioneiras voluntárias de suas próprias fortalezas. Quero viver em um mundo cheio de pessoas que olham nos rostos umas das outras ao longo da jornada da vida e perguntam: 'Quem é você, meu amigo, e como podemos nos servir mutuamente?'”

Sra. Gilbert: Sim, aquela mulher era extraordinária. Eu tive uma ideia muito boba, como se viu, de que o que eu realmente precisava era ficar sozinha e o mais longe possível de todo mundo. Então fui para uma ilha perto da costa de Lombok, na Indonésia, e aluguei uma cabana de palha na praia por 10 dólares por dia, e decidi que ficaria 10 dias sem falar. Não recomendo isso se você estiver no estado em que eu estava. [ risos ]

O que eu provavelmente realmente precisava era estar perto de uma comunidade e talvez de alguns terapeutas. Colocar uma lupa em si mesmo quando se está em sofrimento daquele jeito pode ser muito difícil. E acabei ficando doente. Eu costumava dar uma volta pela ilha todos os dias, porque era uma ilha muito pequena. Dava para percorrer tudo a pé. Era uma pequena vila de pescadores muçulmanos. E havia uma mulher que ficava parada na porta de casa toda vez que eu passava, e ela me via e sorria para mim. Ela foi o único contato humano que eu tive durante aquele período.

E quando fiquei doente, presa na minha pequena cabana, muito, muito mal — eu tinha medo de estar com malária, de tão doente que eu estava — ela veio me encontrar. Ela estava de olho em mim, e eu não estava seguindo minha rotina. Eu costumava caminhar pela ilha ao amanhecer e ao entardecer. E quando ela não me viu, veio me procurar. E quando viu o quão doente eu estava, me trouxe comida. E eu acho — nunca me esqueci dessa mulher. E o que eu acho que aprendi com ela foi a importância de prestar atenção ao que acontece na sua comunidade. Isso é o que significa estar profundamente envolvido com o lugar onde você vive. De forma que você perceba quando alguém está em apuros. E existem maneiras de se aproximar das pessoas em vez de se afastar delas. E você pode fazer isso. Eu sei que falamos muito nesta sociedade sobre como as redes sociais e a internet são terríveis, mas, usadas corretamente, elas também podem se tornar uma ferramenta de apoio, uma forma de bater à porta de alguém.

Sra. Tippett: Sim, podemos fazer com que seja o que quisermos. É a nossa cara.

Sra. Gilbert: Nós podemos fazer — somos só nós. E ela me ensinou muito sobre como não ficar tão absorta nos meus próprios problemas ou distrações a ponto de ser incapaz de enxergar o que está bem na minha frente e quem está bem na minha frente.

Sra. Tippett: Hum-hum. É também um ótimo exemplo de como, quando saímos da nossa zona de conforto — quero dizer, foi um ato criativo, certo? Foi um ato de curiosidade.

Sra. Gilbert: Bem, é porque o universo está buscando colaboradores, já que a criação não está concluída. Não é algo que aconteceu em sete dias e terminou. É uma história contínua da qual fazemos parte. E é muito mais interessante participar dessa história trabalhando em colaboração, em parceria e com curiosidade amigável do que ter medo dela. Quero dizer, veja bem, a vida é uma empreitada muito arriscada.

E o que poderia ser mais fascinante e aterrador do que esta realidade sobre a existência humana, que é a de que literalmente qualquer coisa pode acontecer a literalmente qualquer pessoa a literalmente qualquer momento? [ risos ] E viver consciente disso, sem precisar abafar, anestesiar, sufocar ou negar, é uma forma de vida bastante estimulante. E então você pode começar a participar o máximo possível de como essa história se desenrola.

Sra. Tippett: Não quero terminar nossa conversa sem mencionar a ironia da trajetória da sua carreira, da sua personalidade e do seu sucesso como escritora. Achei interessante. Eu não tinha noção de quanta coisa você escreveu sobre homens e para homens, e de como você foi jornalista, e de como você... não sei, como assim? Você disse uma vez que muitas vezes se sentia como a única mulher na sala. [ risos ]

Sra. Gilbert: Hum-hum.

Sra. Tippett: Então, essa não é exatamente a trajetória que as pessoas esperariam de alguém que eventualmente escreve Comer, Rezar, Amar . E, ironicamente, esse é um projeto de sucesso fenomenal. Mas você disse uma vez que não passou despercebido que, quando escreveu sobre a jornada emocional de um homem, recebeu uma indicação ao National Book Award.

Mas quando você escreveu sobre a jornada emocional de uma mulher, eles a "relegaram ao calabouço da literatura feminina". E eu percebo que isso fez parte do seu crescimento e reflexão a partir dessa experiência. Eu também lido com isso no meu trabalho, tentando combater a ideia de que há algo de superficial em falar sobre esses assuntos. E sim. Então, eu adoraria conversar um pouco mais sobre isso com você.

Sra. Gilbert: Sim. Bem, passei meus 20 anos escrevendo sobre homens para homens. E eu queria. E era muito um reflexo de onde eu estava na minha vida naquela época. Eu estava realmente interessada em masculinidade, e acho que o motivo era porque eu queria ser um cara. E o motivo de eu querer ser um cara — e não me refiro literalmente, e certamente essa é uma situação muito séria quando alguém nasce em um corpo de mulher e quer ser homem. Não é disso que estou falando. O que estou dizendo é que eu queria viver como os homens vivem. E o motivo disso era porque era melhor. E eu cresci assistindo o que muitos de nós crescemos assistindo, que eram homens com muita liberdade e mulheres que os seguiam por toda parte, cuidavam deles e atendiam a todas as suas necessidades. E quando eu olhava para esses dois modelos, um deles parecia muito melhor que o outro. [ risos ] Claramente.

Então, simplesmente me joguei de cabeça no mundo masculino. Trabalhei em bares. Trabalhei em um rancho no Wyoming por um longo tempo. Tornei-me redatora da GQ , da Esquire e da Spin , publicações voltadas principalmente para o público masculino.

Sra. Tippett: Isso mesmo.

Sra. Gilbert: Quer dizer, eu me joguei de cabeça, não só no mundo dos homens, mas também em mundos onde eles passavam a vida estudando o que é masculinidade, sabe? E examinando essa questão repetidamente, o que significa ser homem. Eu estava tão interessada nisso quanto eles. E me sentia confortável nesses mundos. E, quer dizer, eu até fiz uma matéria para a GQ uma vez, em que me vesti de homem por uma semana e vivi como um homem em Nova York, e senti como era isso, o que, curiosamente, eu não gostei porque me senti muito limitada nesse gênero quando estava nele. [ risos ]

Eu preferia muito mais ser uma mulher entre homens do que ser uma espécie de falso homem entre homens. Mas o que aconteceu, eu acho, com Comer, Rezar, Amar , foi que foi um período da minha vida em que eu meio que saí do armário como mulher. E eu precisava fazer isso porque as questões com as quais eu estava lidando eram muito questões femininas. E certamente existem questões espirituais universais com as quais eu estava lidando, mas a principal, e que acabou com meu casamento, foi a questão de ter ou não filhos. E certamente essa é a questão feminina por excelência. O que significa ser uma mulher que não tem filhos? O que significa seguir um caminho diferente? Eu ainda sou uma mulher? Essas são todas, de certa forma, questões de gênero.

E isso me levou a escrever Comer, Rezar, Amar . E embora agora possamos dizer: "Nossa, foi um sucesso comercial tão grande, parece tão óbvio agora" [ risos ], na época, eu estava correndo um risco enorme porque larguei meu excelente emprego na GQ e adotei uma voz muito diferente. E qualquer que fosse o reconhecimento que eu tivesse no mundo, ou como eu fosse conhecida, eu não era conhecida como uma mulher que escreveria um livro como aquele. Então, parecia muito arriscado fazer isso, mas eu também não tinha muita escolha. E acho que, no fim das contas, tudo se resume a isso. E aí, claro, acabei sendo rotulada como escritora de chick lit. E eu — aquele foi o ano zero. De repente, toda a minha história desapareceu e eu simplesmente apareci como aquela pessoa. E meio que permaneci assim até hoje.

Não importa o que eu faça daqui para frente, sempre serei a mulher que escreveu Comer, Rezar, Amar , e isso me basta. Mas continuarei escrevendo os livros para os quais me sinto chamada. Continuarei falando sobre as questões que inflamam e iluminam minha existência, tanto dentro de mim quanto no mundo. Continuarei servindo à comunidade que se uniu ao meu redor.

[ música: “Spring Rain” de Lullatone ]

Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett, e este é o programa On Being . Hoje, vamos explorar a criatividade e a curiosidade com a autora Elizabeth Gilbert.

[ música: “Spring Rain” de Lullatone ]

Sra. Tippett: Sinto que um dos paradoxos em sua vida, e no espírito e presença que você traz ao mundo, é que você é uma exploradora, uma viajante, uma viajante famosa e uma exploradora famosa, tanto literalmente quanto em termos de sua vida como escritora. Eu também a percebo — de longe — como alguém que está completamente em casa consigo mesma, exuberantemente em casa. E você falou sobre, naqueles anos intensos que se seguiram ao sucesso de Comer, Rezar, Amar , que encontrar o caminho de volta para casa era algo que você entendia ser necessário.

Não sei. Só quero dar um nome a isso, e acho que estou curioso para saber se essa é uma forma — ou de que outra maneira você gostaria de falar sobre, através de tudo isso que você viveu e criou, e também sobre todas as coisas que você está ouvindo e absorvendo no mundo agora, enquanto você o vivencia, como essa pessoa em diálogo com a nossa cultura, o que você está aprendendo que não sabia antes sobre o que significa ser humano?

Sra. Gilbert: Eu acho — eis o que estou aprendendo, eis o que estou vendo, eis no que tenho me concentrado ultimamente, e talvez até pensando em escrever sobre isso. Sinto que tudo o que desejamos está do outro lado desse rio escuro de auto-ódio que é tão prevalente em nós mesmos e em nossa cultura. Há uma história sobre o Dalai Lama, que quando chegou ao Ocidente pela primeira vez, alguém na plateia levantou a mão e perguntou: "O que você acha do auto-ódio?"

A conferência inteira foi interrompida por um tempo enquanto ele precisava que alguns tradutores ficassem sentados lá tentando explicar para ele como um ser humano poderia ser ensinado a se odiar. E ele estava tão... ele simplesmente disse... existe uma transcrição da conversa dele naquele momento em que ele diz: "Isso é muito preocupante". Sabe? [ risos ]

E eu vejo autodesprezo em todo lugar, de tantas formas diferentes. E isso me parte o coração. E eu também conheço o autodesprezo porque já estive nele. Qualquer pessoa que já teve depressão sabe o que é autoódio. De muitas maneiras, a depressão é — a melhor definição é raiva voltada para dentro. Então, existe essa batalha acontecendo dentro de você, onde você se torna um rival e um inimigo de si mesmo. E o que transformou minha vida naquela jornada que fiz com Comer, Rezar, Amar foram aqueles quatro meses que passei na Índia, onde tive que ficar sozinha comigo mesma, e realmente fizemos um acordo de paz. E quando digo "mim mesma", deveria dizer "meus eus". Porque não somos um "eu", somos "eus".

E, uma a uma, eu realmente me cumprimentei com todas as minhas versões, apertamos as mãos, fizemos as pazes e dissemos: “Não vamos mais agir umas contra as outras. Este bairro precisa ser um lugar melhor para se viver. [ risos ] Precisamos largar as armas. Precisamos deixar de lado as velhas queixas. Precisamos deixar de lado o perfeccionismo. Precisamos deixar de lado o julgamento. Precisamos deixar tudo isso de lado porque estamos causando um mal enorme a essa pobre pessoa, Liz, que tem que carregar essa guerra dentro de si.” E assim, voltei dessa viagem tendo feito amizade — e a palavra “amizade” — continuo usando-a nesta conversa. E a uso bastante.

Sra. Tippett: É adorável, é adorável.

Sra. Gilbert: É uma palavra maravilhosa, não é?

Sra. Tippett: É outra palavra delicada como "curiosidade".

Sra. Gilbert: Acho que amizade é uma forma mais gentil de pensar nisso. Você consegue ser um pouco melhor amiga de si mesma? Você permitiria que uma amiga falasse de si mesma da maneira como você fala nos seus momentos íntimos? E foi isso que mudou tudo. Mesmo na loucura que se seguiu a Comer, Rezar, Amar , acho que parte da razão pela qual não me perdi foi por causa da amizade que cultivei com essa pessoa que sou. E carregar essa pessoa comigo de uma forma amigável tornou aqueles anos mais fáceis do que poderiam ter sido. Às vezes, as pessoas me dizem: "Nossa, sua vida deve ser uma loucura. Sua vida deve ter sido uma loucura depois de Comer, Rezar, Amar ." E, honestamente, meu pensamento é: "Não, a loucura era antes." A loucura era o que vocês não viam, o que se passava na minha cabeça. Essa era a insanidade.

E quando isso se vai, então tudo o mais que acontece pode ser, de certa forma, aproveitado, e às vezes — como diria Jack Gilbert — apreciado. Às vezes você pode até se arriscar a se deliciar com isso. Mas é esse espírito de alegria obstinada e curiosidade amigável que eu acho que está na base da “ahimsa” também, certo? Que você é amigo não só do mundo, mas de si mesmo. E aí, você pode encontrar o caminho de casa, eu acho, em quase todas as circunstâncias. Espero. [ risos ] Porque eu não conheço outro jeito. E esse é o melhor que eu tenho.

Sra. Tippett: Eu também já vivi bastante, e não acho que tenha auto-ódio, e não tenho certeza — é difícil me identificar com isso, embora eu certamente defina parte da minha versão mais jovem dessa forma. Mas eu — ao mesmo tempo, você tem essa frase sobre — e isso é, novamente, sobre encorajar a criatividade, a vida criativa, para que possamos nos mover pelo mundo.

E você diz que é como "chegar ao ponto em que você pode decidir que o trabalho quer ser feito e quer ser feito através de você". E eu só digo que, mesmo como alguém que sente que trabalhou muito para me tornar amiga de mim mesma, essa ainda é uma afirmação difícil de fazer, para mim e acho que para muitas pessoas. É uma aspiração ser capaz de sentir isso, de confiar nisso.

Sra. Gilbert: O que me ajuda a superar aqueles 90% da parte tediosa do processo criativo, sem que isso se transforme em angústia — e digo "não mais" porque eu costumava fazer isso — é a fé de que a obra quer ser feita, e quer ser feita através de mim. Então, quando ela não vem, não funciona, não fica boa, e eu fico presa em um problema relacionado à criatividade, uma mudança muito importante na minha vida ao longo dos anos foi não pensar que estou sendo punida ou que estou fracassando, mas sim pensar que essa coisa, esse mistério que busca comunhão comigo, está tentando me ajudar.

E não me abandonou. Está por perto. E quer — veio até mim por um motivo. É o que sempre penso quando estou trabalhando em um projeto e ele não está funcionando. Penso — converso com a ideia e digo: "Você veio até mim por um motivo". Mas, enquanto isso, chego à minha mesa todos os dias com a fé de que você também está na minha mesa todos os dias.

E que nós dois, este ser humano que está trabalhando e este mistério que se apresenta a mim em qualquer linguagem que seja capaz de usar, quaisquer sinais, pistas, indícios, inspirações e a sensação de obsessão, e todas as formas pelas quais a inspiração nos chega, que ele quer que eu esteja com ele. E de alguma forma, se eu for paciente e constante, nós dois, a ideia e eu, descobriremos como criar algo no mundo. E através desse processo, me tornarei uma versão mais profunda e verdadeira de mim mesmo. E assim, independentemente do resultado, terá valido a pena apenas pela comunhão com o mistério e a ideia. E não consigo pensar em uma maneira melhor de viver do que continuar fazendo isso.

[ música: “The Stars In Spring” por Epic45 ]

Sra. Tippett: Elizabeth Gilbert é autora de sete livros, incluindo Comer, Rezar, Amar , o romance A Assinatura de Todas as Coisas e, mais recentemente, Grande Magia: Vida Criativa Além do Medo .

[ música: “The Stars In Spring” por Epic45 ]

Sra. Tippett: Em onbeing.org, você pode se inscrever para receber um e-mail semanal nosso, uma Carta de Loring Park. Na sua caixa de entrada, todo sábado de manhã, você encontrará uma lista poética e selecionada do melhor do que estamos lendo e publicando, incluindo textos de nossos colunistas. Encontre isso e muito mais em onbeing.org.

[ música: “The Stars In Spring” por Epic45 ]

EQUIPE: On Being é composta por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker, Selena Carlson, Dupe Oyebolu e Ariana Nedelman.

Sra. Tippett: On Being foi criado pela American Public Media. Nossos parceiros de financiamento são:

A Fundação Ford trabalha com visionários na linha de frente da mudança social em todo o mundo em fordfoundation.org.

O Instituto Fetzer ajuda a construir uma base espiritual para um mundo mais amoroso. Saiba mais em fetzer.org.

A Fundação Kalliopeia trabalha para criar um futuro onde os valores espirituais universais formem a base de como cuidamos de nossa casa comum.

A Fundação Henry Luce, em apoio à Teologia Pública Reimaginada.

E a Fundação Osprey, um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis ​​e realizadas.