КРИСТА ТИПЕТТ, ВОДИТЕЉИЦА: Име Елизабет Гилберт је синоним за њ

[ музика: „Клице у пукотинама у бетону“ од Луллатоне ]

МС. ТИППЕТТ: Можете поново да слушате и поделите овај разговор са Елизабет Гилберт преко наше веб странице, онбеинг.орг.

Ја сам Криста Типпетт. На Биће се наставља за тренутак.

[ музика: „Клице у пукотинама у бетону“ од Луллатоне ]

МС. ТИППЕТТ: Ја сам Криста Типпетт, а ово је Он Беинг . Данас разговарам са ауторком Елизабет Гилберт о природи креативности. У животу као и у уметности, каже она, то има мање везе са страшћу него са избором радозналости уместо страха.

МС. ТИППЕТТ: Постоји и нека врста племените кривице коју неко може имати у овој култури. А они од нас који смо срећни што могу да купују и читају књиге попут ваше, говорећи о извлачењу блага у себи, а ја сам малопре говорио о томе како смо такође склони да будемо веома фокусирани, а врста порука која нам стиже је веома фокусирана на немилосрдну пећ света. Како одговарате на питање — да ли је ова креативност о којој говорите луксуз за привилеговане људе?

МС. ГИЛБЕРТ: Не. Ово је заједничко људско наслеђе јер доказ за то је — опет, погледајмо наше претке. И молим вас и мене да се сада сетимо наших прадеда. И били су пољопривредници и радници, а ипак су правили лепоту. Направили су то јер им је то донело радост. Направили су га као валуту у заједницама у којима су живели. Направили су то због задовољства да раде нешто што је боље него што мора да буде.

Дакле, моја бака, која је правила лепе крпе и јоргане — лепши су него што треба. И ваша историја је испуњена тим људима. И ја бих рекао да су већину најлепших и најзанимљивијих ствари на свету које су икада направљене направили људи који нису имали довољно времена, нису имали довољно средстава, вероватно нису имали никакво образовање.

То је нешто што припада људским бићима која се понашају на начин на који су људска бића дизајнирана да се понашају. Користећи своја чула и радозналост и своје материјале и све што вам је при руци да промените своје окружење и учините нешто лепшим него што треба да буде. То смо ми.

МС. ТИППЕТТ: Да. Заиста је занимљиво размишљати о томе како – начин на који смо одбацили уметност и креативност као луксуз је начин на који смо себе умањили.

МС. ГИЛБЕРТ: Ох, добри Боже. На огромне начине, да. Без сумње.

МС. ТИППЕТТ: Мислим, и ја се осећам као да ову везу не правите много отворено, али мислим да је појам креативног живљења и појачаног постојања, креативности као врлине за наш јавни живот, као и за приватни живот, тренутно веома резонантан, посебно када га дефинишете као живот вођен више храброшћу него страхом, и оним што израста из тога. А ви кажете: „Желим да живим у друштву испуњеном људима који су радознали и забринути једни за друге, а не да се боје једни других. Дакле, схватање ове врлине истраживања, тог нежног пријатеља радозналости као нечега од чега можемо да живимо, било би добро за нас колективно, зар не?

МС. ГИЛБЕРТ: Наравно. То је јавна служба. [ смеје се ]

МС. ТИППЕТТ: То је јавно - да. зар не?

МС. ГИЛБЕРТ: Па, мислим, мислим да је ово врло јасна ствар. Престрављени људи доносе страшне одлуке. Ужас и страх вас чине неодговорним. Они те терају да не размишљаш баш јасно, зар не? И чине да сте спремни да учините скоро све да се решите тог ужасног осећаја. И видели смо људе како то раде на индивидуалном нивоу, и видели смо да то раде културе. И видели смо политичаре који проналазе начине да искористе терор и страх како би добили краткорочну или понекад дугорочну моћ. Јер ако можете да схватите како да задржите узде страха других људи, онда можете да их контролишете неко време. И тако, један од најмоћнијих начина да то не буде под контролом јесте да останете радозналији него што се плашите. Мислим да кад год у заједници постоји неко ко држи главу, мислим да је то од користи за све око њих. Мислим да је све заразно. Наш страх је заразан, али и наша храброст јесте. А наша храброст чини да други људи буду храбрији, и изађу из својих кућа, и изађу из својих шкољки, и из свог страха.

МС. ТИППЕТТ: Мислим да сте у овом делу који гледам причали причу о томе како сте били у Индонезији 2002. И — када сте објавили Еат, Праи, Лове ? Да ли је то била 2006?

МС. ГИЛБЕРТ: Да. Дакле, то путовање о коме сам говорио у том чланку заправо није било моје путовање Еат, Праи, Лове . То је био...

МС. ТИППЕТТ: Дакле, то је био други пут када је твој живот изгледао као испуштена пита? Све је било на поду у комадима?

МС. ГИЛБЕРТ: [ смеје се ] Да.

МС. ТИППЕТТ: [ смеје се ] Имали сте више од једног таквог?

МС. ГИЛБЕРТ: Па, заправо, рекао бих да је то била средина периода мог живота који је изгледао као испуштена пита, а Једи, моли, воли био је крај тог живота. Дакле, овај период о коме сам говорио је био веома велики — још увек сам био у најгорем делу о чему сам на крају расправљао у Еат, Праи, Лове . То је пало у централну тачку. Рекао бих да је то био најгори део мог живота.

МС. ТИППЕТТ: Да. Лош развод, губитак куће, губитак мужа, губитак новца, губитак пријатеља, губитак сна, губитак себе. А онда вам овај странац, ова жена на неки начин даје утеху и негује вас у живот. И рекао си - и осећам се као да си имао много тих искустава, делом зато што си се изложио. [ смеје се ]

Бити у невољи, бити сам на страним местима. Али ја једноставно волим ово. Желим да га прочитам. Рекли сте: "Желим да живим у свету пуном истраживача и великодушних душа, а не људи који су добровољно постали заробљеници својих тврђава. Желим да живим у свету пуном људи који се гледају у лица на путу живота и питају: 'Ко си ти, пријатељу мој, и како можемо да служимо једни другима?"

МС. ГИЛБЕРТ: Да, та жена је била тако изузетна. Отишао сам у — испоставило се да сам имао веома глупу идеју да ми је заиста потребно да будем сам и што даље од свих на свету колико сам могао. И отишао сам на ово острво на обали Ломбока у Индонезији и изнајмио викендицу са сламом на плажи за 10 долара дневно, и одлучио сам 10 дана да нећу говорити. Не саветујем вам то ако сте у стању у ком сам ја био. [ смех ]

Оно што ми је вероватно заиста требало је да будем у заједници, а можда и са неким терапеутима. Стављање лупе на себе када сте у таквој невољи може бити веома тешко. И на крају сам се разболео. А ја сам сваки дан шетао овим острвом јер је то било тако мало острво. Могао би га ходати сваки дан. И то је било мало муслиманско рибарско село. А ту је била и једна жена која је стајала испред своје куће сваки пут када бих пролазио, и она би ме видела и насмешила ми се. И она је била једина тачка контакта између људи коју сам имао за то време.

И када сам се разболео, и био сам заглављен у својој малој колиби веома, веома болестан - уплашио сам се да имам маларију, био сам тако болестан - дошла је и пронашла ме. Она ме је држала на оку, а ја нисам држао свој распоред. Обично сам шетао по острву у зору и у сумрак. И кад ме није видела, дошла је и нашла ме. А када је видела колико сам болестан, донела ми је храну. И мислим — никад нисам заборавио ову жену. И оно што мислим да сам научио од ње је да обратим пажњу на оно што се дешава у вашој заједници. То је оно што значи бити дубоко ангажован у месту где живите. Такав да ћеш видети кад је неко у невољи. И постоје начини на које можете доћи до људи, а не даље од њих. И то можете учинити. Знам да у овом друштву често говоримо о томе колико су друштвени медији и интернет страшни, али ако се правилно користе, и то може постати оруђе, начин да се некоме куца на врата.

МС. ТИППЕТТ: Да, морамо да направимо оно што желимо да буде. То смо ми.

МС. ГИЛБЕРТ: Морамо да направимо - то смо само ми. И дала ми је прави тон како да не будем толико затрпан својим проблемима или сопственим сметњама да ниси у стању да видиш шта је испред тебе и ко је испред тебе.

МС. ТИППЕТТ: Мм-хмм. То је у ствари и диван пример како када на неки начин изађемо ван себе - мислим, то је био креативан чин, зар не? Био је то чин радозналости.

МС. ГИЛБЕРТ: Па, то је зато што универзум тражи сараднике јер стварање није завршено. То није нешто што се догодило за седам дана и завршило. То је стална прича чији смо део. И много је занимљивији начин да будете део те приче да радите у сарадњи, у партнерству и у пријатељској радозналости са њом него да се плашите тога. Мислим, види, живот је веома ризична ствар.

А шта би могло бити фасцинантније и застрашујуће од ове реалности о људском постојању, а то је да се буквално било шта може десити буквално свакоме у дословно сваком тренутку. [ смеје се ] И живети у свести о томе без потребе да то заглушимо, или отупимо, или угушимо, или поричемо, прилично је узбудљив начин живота. И онда можете почети да учествујете што је више могуће у томе како се та прича одвија.

МС. ТИППЕТТ: Не желим да завршим разговор са вама, а да не приметим иронију путање ваше каријере и ваше личности и успеха као писца. Било ми је некако занимљиво. Нисам баш разумео колико сте заиста много писали о мушкарцима и за мушкарце, били сте новинар и били — не знам, шта је то? Једном си рекао да си као једина девојка у соби. [ смеје се ]

МС. ГИЛБЕРТ: Мм-хмм.

МС. ТИППЕТТ: И то није заправо путања, мислим, шта би људи очекивали од ове особе која на крају напише Једи, моли, воли . И иронично, то је тако феноменално успешан пројекат. Али једном сте рекли да није промакло вашој пажњи да су вам, када сте писали о човековом емотивном путовању, дали номинацију за Националну награду за књигу.

Али када сте писали о женском емотивном путовању, они су вас „утерали у тамницу која је осветљена младунцима“. И осећам да сте — ово је био део вашег раста и рефлексије из овога. И ја се борим са овим својим радом, као да се супротстављам идеји да постоји нешто неозбиљно у разговору о овим стварима. И — да. Тако да бих волео да вас мало извучем из тога.

МС. ГИЛБЕРТ: Да. Па, провела сам своје 20-те пишући о мушкарцима за мушкарце. И желео сам. И то је био у великој мери одраз онога где сам био у мом животу у то време. Заиста ме је занимала мушкост, и мислим да је разлог зашто сам желео да будем мушко. И разлог зашто сам желео да будем момак — а не мислим буквално и сигурно да је то веома озбиљна ситуација када се неко роди у телу жене и жели да буде мушкарац. Не говорим о томе. Оно о чему говорим је да сам желео да живим онако како живе мушкарци. А разлог за то је био што је било боље. И одрастао сам гледајући оно што су многи од нас одрасли, а то су били мушкарци који су имали велику слободу и жене које су их пратиле около и бринуле о њима и бринуле о свакој њиховој потреби. И када сам погледао та два модела, један од њих је изгледао много бољи од другог. [ смеје се ] Врло јасно.

И тако сам се једноставно бацио у мушке светове. Радио сам у баровима. Дуго сам радио на ранчу у Вајомингу. Постао сам писац за ГК , и Ескуире , и Спин , веома мушке светове.

МС. ТИППЕТТ: Тако је.

МС. ГИЛБЕРТ: Мислим, бацио сам се, не само у мушке светове, већ и у светове мушкараца где су они проводили свој живот проучавајући шта је и мушкост, зар не? И испитујући то питање изнова и изнова, шта значи бити мушкарац. И мене је то занимало као и њих. И осећао сам се пријатно у тим световима. И мислим, чак сам једном направио причу за ГК у којој сам се недељу дана обукао као мушкарац и живео као мушкарац у Њујорку, и осетио какав је то осећај, што је занимљиво, нисам уживао јер сам се осећао веома ограничено у том полу када сам био у њему. [ смеје се ]

Више ми је било драже да сам жена међу мушкарцима него да сам нека врста лажног мушкарца међу мушкарцима. Али оно што се десило, мислим, са Еат, Праи, Лове је да је то било време у мом животу када сам некако изашла из ормана као жена. А морала сам јер су питања са којима сам се борила била углавном женска питања. И свакако постоје универзална духовна питања са којима сам се борила, али главно са којим сам се борила и чиме је окончан мој брак било је питање да ли да постанем мајка или не. И свакако је то врста крајњег женског питања. Шта значи ако сам жена која нема децу? Шта значи ако кренем другим путем? Да ли сам још увек жена? Све су то, на неки начин, родна питања.

И то ме је навело да напишем Једи, моли се, воли . И иако сада можемо рећи: „Боже, то је управо био такав комерцијални успех, сада се чини тако очигледним.” [ смеје се ] У то време сам преузимао велики ризик јер сам дао отказ на свом одличном послу у ГК-у , и добио сам сасвим другачији глас. И какво год признање имала у свету, или како год да сам била позната, нисам била позната као жена која би написала такву књигу. Тако да је било веома ризично да то урадим, али такође нисам имао избора. И мислим да се на крају све своди на то. А онда сам, наравно, добио улогу цхицк лит писца. А ја — то је била нулта година. Као одједном, цела моја историја је нестала, а ја сам се само појавио као та особа. И ја сам некако остао та особа.

Шта год да радим од овог тренутка па надаље, и даље ћу увек бити жена која је написала Једи, моли се, воли , што ми је у реду. Али наставићу да пишем књиге за које сам позван. Наставићу да говорим о питањима која распламсавају и осветљавају моје постојање у себи и у свету. Наставићу да служим заједници која се окупила око мене.

[ музика: „Спринг Раин“ од Луллатоне ]

МС. ТИППЕТТ: Ја сам Криста Типпетт, а ово је Он Беинг . Данас истражујемо креативност и радозналост са аутором Елизабет Гилберт.

[ музика: „Спринг Раин“ од Луллатоне ]

МС. ТИППЕТТ: Осећам да је један од парадокса у вашем животу иу духу и присутности које уносите у свет јесте да сте истраживач, ви сте путник, ви сте познати путник и познати истраживач, мислим, како буквално, тако и у смислу вашег живота као писца. И ја вас доживљавам — издалека — али доживљавам вас као некога ко је тако потпуно код куће у себи, веома бујан код куће. И говорили сте о тим дивљим годинама које су уследиле након успеха Еат, Праи, Лове , о томе да нађете свој пут кући, да нађете свој пут назад кући, да је то нешто што сте разумели као нешто што морате да урадите.

не знам. Само желим да то назовем, и претпостављам да сам радознао да ли је то начин — или како бисте иначе желели да причате о свему овоме што сте живели и стварали, као ио свим стварима које сада чујете и покупите у свету док се крећете кроз њега, као ова особа на неки начин у разговору са нашом културом, шта учите о чему раније нисте знали бити човек о томе шта то значи?

МС. ГИЛБЕРТ: Мислим - ево шта учим, и ево шта видим, а ево на шта се у последње време фокусирам и можда чак размишљам о томе да пишем. Осећам да је све што желимо са друге стране ове мрачне реке мржње према себи која је толико распрострањена у нама самима и у нашој култури. Постоји прича о Далај Лами да је, када је први пут дошао на Запад, неко у публици подигао руку и рекао: „Шта мислите о самомржњи?“

Читава врста конференције се завршила на неко време док је морао да има неколико преводилаца да седе тамо и покушавају да му објасне како се људско биће може научити да мрзи себе. И био је тако - управо је рекао - постоји ова врста транскрипта његовог разговора у том тренутку када је рекао: "Ово је веома забрињавајуће." Знаш? [ смеје се ]

И видим самопрезир свуда где погледам у толико различитих облика. И тако је - слама ми срце. И такође познајем самопрезир јер сам био у томе. Свако ко је био у депресији зна шта је мржња према себи. На много начина, депресија је - најбоља дефиниција је љутња окренута ка унутра. Дакле, постоји ова битка која се одвија у вама у којој постајете ривал себи и себи непријатељ. И оно што је променило мој живот у вези са тим путовањем које сам кренуо са Еат, Праи, Лове су она четири месеца која сам провела у Индији где сам морала да будем сама са собом, и заиста смо склопили мировни споразум. А кад кажем себе, треба да кажем себе. Јер ми нисмо сопство, ми смо ја.

И један по један, заиста сам ишла око себе, руковали смо се и помирили једни са другима и рекли: "Нећемо више да оперишемо једни против других. Ово мора да буде боље комшилук за живот. [ смех ] Морамо да одложимо оружје. Морамо да одложимо старе жалбе. Морамо да спустимо перфекционизам. Морамо да одбацимо ове ствари. Морамо да одбацимо такве ствари. огромна штета овом јадном бићу, Лиз, које мора да носи овај рат у себи.” И тако, заиста сам отишао са тог путовања пошто сам се спријатељио - и реч "пријатељски" - стално је користим у овом разговору. И много га користим.

МС. ТИППЕТТ: Дивно је, дивно је.

МС. ГИЛБЕРТ: То је дивна реч, зар не?

МС. ТИППЕТТ: То је још једна нежна реч попут „радозналости“.

МС. ГИЛБЕРТ: Мислим да је пријатељство лепши начин да се о томе размишља. Можете ли себи бити мало бољи пријатељ? Да ли бисте икада дозволили пријатељу да говори о себи на начин на који то чините у вашим унутрашњим тренуцима? И то је оно што је све променило. Чак иу лудилу након што се догодило једи, моли, воли , мислим да је део разлога што се нисам изгубио у томе било пријатељство које сам гајио са овом особом каква јесам. А ношење те особе на пријатељски начин учинило је те године лакшим него што су можда биле. И тако ће ми понекад људи рећи: "Боже, твој живот мора да је тако луд. Мора да је твој живот био тако луд након Једи, моли, воли ." И искрено, моја мисао је: „Не, лудило је било пре. Лудост је била оно што ниси видео, шта се дешавало између мојих ушију. То је било лудило.

А када то нестане, онда се све остало што се дешава може некако провозати, а понекад - како би рекао Џек Гилберт - уживати. Понекад чак можете ризиковати да уживате у томе. Али мислим да је у основи „ахимсе“ и тај дух тврдоглаве радости и пријатељске радозналости, зар не? Да си пријатељ не само свету, већ и себи. И тамо, мислим да можете наћи пут до куће у скоро свим околностима. надам се. [ смеје се ] Зато што не знам други начин. И то је најбоље што имам.

МС. ТИППЕТТ: И ја сам живео неко време у овом тренутку, и мислим да немам мржњу према себи, и нисам сигуран — тешко је поистоветити се са тим иако бих апсолутно дефинисао неког свог млађег себе на тај начин. Али ја — у исто време, ви имате ову реченицу о — а ово је, опет, о подстицању креативности, креативном животу, на овај начин на који можемо да се крећемо кроз свет.

И кажете као да „долазите до тачке у којој можете да одлучите да дело жели да буде направљено и да жели да буде направљено кроз вас“. И само ћу рећи чак и као неко ко се осећа као да сам урадио доста посла на склапању пријатељства са собом, али то је и даље тешко тврдити за мене и мислим за многе људе. То је тежња да се може тако осећати, да се верује у то.

МС. ГИЛБЕРТ: Оно што ме води кроз тих 90 посто тога што је досадан део креативности, а да то више не претварам у љутњу – а ја кажем „више“ јер сам то некада радио – јесте та вера да дело жели да буде направљено, и да жели да буде направљено кроз мене. И тако, када то не долази, и не ради, и није добро, и заглављен сам у проблему око креативности, веома је важан помак у мом животу током година да не мислим да сам кажњен или да пропадам, већ да мислим да ова ствар, та мистерија која жели заједницу са мном покушава да помогне.

И није ме напустило. У близини је. И хоће — дошло ми је с разлогом. То је оно што увек мислим када радим на пројекту, а он не функционише. Мислим - говорићу о идеји и рећи: „Дошао си код мене с разлогом. Али у међувремену, сваки дан ћу долазити за свој сто са вером да сте и ви сваки дан за мојим столом.

И да нас двоје, ово људско биће које се труди и ова мистерија која ми се представља на било ком језику који може, било каквим сигналима, и траговима, и наговештајима, и инспирацијама, и осећајем опсесије, и свим начинима на које нам инспирација долази, да жели да будем са њом. И некако, ако будем стрпљив, а то је стално, нас двоје, идеја и ја, смислимо како да направимо нешто на свету. И кроз тај процес постаћу дубља и истинитија верзија себе. И тако, без обзира на то како се исход окрене, вредело је то учинити само за општење са тајном и идејом. И не могу да смислим бољи начин да живим него да наставим тако.

[ музика: „Звезде у пролеће“ од Епиц45 ]

МС. ТИППЕТТ: Елизабет Гилберт је ауторка седам књига, укључујући Једи, моли се, воли , роман Потпис свих ствари , и најскорије, Велика магија: Креативни живот изван страха .

[ музика: „Звезде у пролеће“ од Епиц45 ]

МС. ТИППЕТТ: На онбеинг.орг, можете се пријавити за недељну е-пошту од нас, писмо из Лоринг Парка. У вашем пријемном сандучету сваке суботе ујутру — то је поетска, курирана листа најбољег од онога што читамо и објављујемо, укључујући списе наших колумниста. Пронађите ово и још много тога на онбеинг.орг.

[ музика: „Звезде у пролеће“ од Епиц45 ]

ОСОБЉЕ: Он Беинг је Трент Гиллисс, Цхрис Хеагле, Лили Перци, Мариах Хелгесон, Маиа Таррелл, Анние Парсонс, Марие Самбилаи, Асеел Захран, Бетхание Клоецкер, Селена Царлсон, Дупе Оиеболу и Ариана Неделман.

МС. ТИППЕТТ: Он Беинг је креиран у америчким јавним медијима. Наши финансијски партнери су:

Форд фондација, која ради са визионарима на фронтовима друштвених промена широм света на фордфоундатион.орг.

Институт Фетзер, помаже у изградњи духовне основе за свет пун љубави. Пронађите их на фетзер.орг.

Фондација Каллиопеиа, која ради на стварању будућности у којој универзалне духовне вредности чине основу начина на који бринемо о нашем заједничком дому.

Фондација Хенри Лус, као подршка јавној теологији Реимагинед.

И Оспреи фондација, катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе.