KRISTA TIPPETT, ANFITRIÓ: El Nom d'Elizabeth Gilbert és Sin

[ música: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” de Lullatone ]

MS. TIPPETT: Podeu tornar a escoltar i compartir aquesta conversa amb Elizabeth Gilbert a través del nostre lloc web, onbeing.org.

Sóc la Krista Tippett. En Ser continua en un moment.

[ música: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” de Lullatone ]

MS. TIPPETT: Sóc la Krista Tippett, i això és On Being . Avui parlo amb l'autora Elizabeth Gilbert sobre la naturalesa de la creativitat. En la vida com en l'art, diu, té menys a veure amb la passió que amb triar la curiositat per sobre de la por.

MS. TIPPETT: També hi ha una mena de noble culpa que es pot tenir en aquesta cultura. I els que tenim la sort de poder comprar i llegir llibres com el vostre, parlant de treure els tresors que tenim dins, i només parlava fa un minut de com també tendim a estar molt concentrats, i el missatge que ens arriba està molt centrat en el forn despietat del món. Com responeu a la pregunta: aquesta creativitat de la qual esteu parlant, és un luxe per a persones privilegiades?

MS. GILBERT: No. Aquesta és una herència humana compartida perquè l'evidència d'això és, de nou, mirem els nostres avantpassats. I us demano a tu i a mi ara mateix que pensem en els nostres besavis. I eren pagesos i treballadors, i tanmateix, feien bellesa. Ho van fer perquè els va portar alegria. El van fer com a moneda en les comunitats on vivien. Ho van fer pel plaer de fer una cosa que és millor del que ha de ser.

Així que la meva àvia, que va fer unes catifes i edredons de drap precioses, són més boniques del que cal. I la teva història també està plena d'aquestes persones. I diria que la majoria de les coses més boniques i interessants del món que s'han fet mai van ser fetes per persones que no tenien prou temps, no tenien prou recursos, probablement no tenien educació.

Això és quelcom que pertany als éssers humans que es comporten de la manera que els éssers humans estan dissenyats per comportar-se. Utilitzeu els vostres sentits i la vostra curiositat i els vostres materials i tot el que tingueu a mà per alterar el vostre entorn i fer alguna cosa més bonica del que ha de ser. Això és qui som.

MS. TIPPETT: Sí. És realment interessant pensar com: la manera com hem descartat l'art i la creativitat com un luxe és una manera en què ens hem reduït a nosaltres mateixos.

MS. GILBERT: Oh, bon Senyor. De grans maneres, sí. Sense cap mena de dubte.

MS. TIPPETT: Vull dir, també sento que no fas aquesta connexió obertament, però crec que la noció de vida creativa i existència amplificada, de creativitat com a virtut per a la nostra vida pública i per a la vida privada, té molt ressonància ara mateix, sobretot quan la defineixes com una vida impulsada més pel coratge que per la por, i el que neix d'això. I dius: "Vull viure en una societat plena de persones que tinguin curiositat i preocupació l'una per l'altra en lloc de tenir por". Així que prendre aquesta virtut de la investigació, d'aquell amable amic de la curiositat com una cosa que podem viure, seria bo per a nosaltres col·lectivament, oi?

MS. GILBERT: Segur. És un servei públic. [ riu ]

MS. TIPPETT: És un públic, sí. oi?

MS. GILBERT: Bé, vull dir, crec que això és una cosa molt clara. La gent aterrida pren decisions terribles. El terror i la por et fan irresponsable. Et fan pensar poc clar, oi? I et fan disposat a fer gairebé qualsevol cosa per desfer-te d'aquesta sensació horrible. I hem vist persones fer això a nivell individual, i hem vist les cultures fer-ho. I hem vist polítics que troben maneres d'explotar el terror i la por per aconseguir poder a curt termini o, de vegades, a llarg termini. Perquè si pots esbrinar com aguantar les regnes de la por dels altres, pots controlar-les durant un temps. I, per tant, una de les maneres més poderoses de no acabar sent controlat per això és seguir sent més curiós del que té por. Crec que en qualsevol moment a la comunitat que hi ha algú que mantingui el cap, crec que és un benefici per a tots els que els envolten. Crec que tot és contagiós. La nostra por és contagiosa, però el nostre coratge també ho és. I el nostre coratge fa que altres persones puguin ser més valentes, i sortir de les seves cases, i sortir de les seves closques, i de la seva por.

MS. TIPPETT: Crec que en aquesta peça que estic mirant, estaves explicant una història sobre estar a Indonèsia l'any 2002. I, llavors, quan vas publicar Eat, Pray, Love ? Va ser el 2006?

MS. GILBERT: Sí. Per tant, aquell viatge del qual parlava en aquell article no era en realitat el meu viatge Menja, prega, estima . Això va ser un...

MS. TIPPETT: Aleshores va ser un altre moment en què la teva vida semblava un pastís caigut? Tot estava al terra a trossos?

MS. GILBERT: [ riu ] Sí.

MS. TIPPETT: [ riu ] Has tingut més d'un d'aquests?

MS. GILBERT: Bé, de fet, jo diria que aquell va ser la meitat del període de la meva vida que semblava un pastís caigut, i Menja, prega, estima va ser el final d'aquesta vida. Així que aquest període del qual parlava va ser molt important: encara estava en el pitjor del que vaig acabar parlant a Eat, Pray, Love . Aleshores es va deixar caure el pastís al centre. Jo diria que va ser la pitjor part de la meva vida.

MS. TIPPETT: Correcte. Mal divorci, perdre la teva casa, perdre el teu marit, perdre els teus diners, perdre els teus amics, perdre el son, perdre't a tu mateix. I aleshores, aquesta desconeguda, aquesta dona, només et dóna consol i et torna a la vida. I vas dir, i sento que has tingut moltes d'aquestes experiències, en part perquè t'has proposat. [ riu ]

Ser necessitat, estar sol en llocs estranys. Però això m'encanta. El vull llegir. Vostè va dir: "Vull viure en un món ple d'exploradors i ànimes generoses, en lloc de persones que voluntàriament s'han convertit en presoners de les seves pròpies fortaleses. Vull viure en un món ple de persones que es miren les cares al llarg del camí de la vida i es pregunten: "Qui ets, amic meu, i com ens podem servir els uns als altres?"".

MS. GILBERT: Sí, aquella dona era tan extraordinària. Havia anat a... Tenia una idea molt estúpida, va resultar, que el que realment necessitava era estar sol i tan lluny com pogués de tothom al món. I vaig anar a aquesta illa davant de la costa de Lombok a Indonèsia i vaig llogar una casa de camp amb sostre de palla a la platja per 10 dòlars al dia, i vaig decidir que durant 10 dies no anava a parlar. No ho aconsello si et trobes en l'estat en què estava jo. [ riu ]

El que probablement necessitava realment era estar al voltant de la comunitat, i potser alguns terapeutes. Posar-te una lupa quan estàs en angoixa així pot ser molt difícil. I vaig acabar emmalaltint. I cada dia feia una passejada per aquesta illa perquè era una illa tan petita. Podries caminar-hi cada dia. I era un petit poble de pescadors musulmà. I hi havia una dona que solia estar parada fora de casa cada vegada que passava, i em veia i em somriu. I ella va ser l'únic punt de contacte humà a humà que vaig tenir durant aquell temps.

I quan em vaig emmalaltir, i em vaig quedar atrapat a la meva petita barraca molt, molt malalta, tenia por de tenir malària, estava tan malalt, va venir i em va trobar. Ella m'havia estat vigilant i no vaig complir el meu horari. Normalment caminava per l'illa a l'alba i al capvespre. I quan no em va veure, va venir i em va trobar. I quan va veure com estava malalt, em va portar menjar. I crec que mai he oblidat aquesta dona. I el que crec que vaig aprendre d'ella va ser prestar atenció al que passa a la teva comunitat. Això és el que significa estar profundament compromès amb el lloc on vius. De tal manera que veuràs quan algú té problemes. I hi ha maneres d'arribar a la gent en lloc d'allunyar-se d'elles. I això ho pots fer. Sé que en aquesta societat parlem sovint de com de terribles són les xarxes socials i Internet, però s'utilitzen correctament, que també poden esdevenir una eina de divulgació, una manera de trucar a la porta d'algú.

MS. TIPPETT: Sí, podem fer que sigui el que volem que sigui. Som nosaltres.

MS. GILBERT: Hem de fer, només som nosaltres. I em va donar un to real de com no estar tan enterrat en els teus propis problemes o en les teves pròpies distraccions que siguis incapaç de veure què hi ha davant teu i qui està just davant teu.

MS. TIPPETT: Mm-hmm. També és un exemple meravellós de com quan sortim fora de nosaltres mateixos, vull dir, va ser un acte creatiu, oi? Va ser un acte de curiositat.

MS. GILBERT: Bé, és perquè l'univers busca col·laboradors perquè la creació no s'ha acabat. No és una cosa que hagi passat en set dies i que hagi acabat. És una història en curs de la qual formem part. I és una manera molt més interessant de formar part d'aquesta història per treballar en col·laboració, en associació i amb una curiositat amistosa amb ella que no pas tenir-ne por. Vull dir, mira, la vida és un assumpte molt arriscat.

I què podria ser més fascinant i aterridor que aquesta realitat sobre l'existència humana, que és que literalment qualsevol cosa pot passar a qualsevol, literalment, en qualsevol moment. [ riu ] I viure en la consciència d'això sense necessitat d'ofegar-ho, o apagar-lo, o sufocar-ho, o negar-ho és una manera de viure molt engrescadora. I llavors pots començar a participar tant com sigui possible en com es desenvolupa aquesta història.

MS. TIPPETT: No vull acabar de parlar amb tu sense destacar la ironia de la trajectòria de la teva carrera i la teva personalitat i èxit com a escriptor. Va ser una mica interessant per a mi. Realment no entenia quant havíeu escrit molt sobre els homes i per als homes, i heu estat periodista, i heu estat... no ho sé, què és? Una vegada vas dir que eres molt com l'única noia de l'habitació. [ riu ]

MS. GILBERT: Mm-hmm.

MS. TIPPETT: I això no és realment la trajectòria del que la gent esperaria d'aquesta persona que finalment escriu Eat, Pray, Love . I, irònicament, aquest és un projecte amb un èxit fenomenal. Però vas dir una vegada que no t'havia escapat l'atenció que quan escrivies sobre el viatge emocional d'un home, et van donar la nominació al National Book Award.

Però quan vas escriure sobre el viatge emocional d'una dona, "et van fer entrar a la masmorra il·luminada per les nenes". I tinc la sensació que ho heu fet, això ha estat part del vostre tipus de creixement i reflex d'això. I jo també lluito amb això amb el meu treball, com si retractés la idea que hi ha alguna cosa poc seriós en parlar d'aquestes coses. I - sí. Així que m'encantaria explicar-vos una mica sobre això.

MS. GILBERT: Sí. Bé, vaig passar els meus 20 anys escrivint sobre homes per a homes. I jo ho volia. I era molt un reflex d'on estava en la meva vida en aquell moment. M'interessava molt el masclisme, i crec que el motiu pel qual ho era és perquè volia ser un noi. I la raó per la qual volia ser un noi, i no vull dir literalment i sens dubte, aquesta és una situació molt greu quan algú neix en el cos d'una dona i vol ser un home. No és del que estic parlant. El que estic parlant és que volia viure com viuen els homes. I la raó d'això va ser perquè era millor. I vaig créixer veient allò que molts de nosaltres vam créixer veient, que eren homes que tenien molta llibertat i dones que els seguien i els cuidaven i atenien totes les seves necessitats. I quan vaig mirar aquests dos models, un d'ells em va semblar molt millor que l'altre. [ riu ] Molt clar.

I així em vaig llançar al món dels homes. Vaig treballar als bars. Vaig treballar durant molt de temps en un ranxo de Wyoming. Em vaig convertir en escriptor de GQ , i Esquire i Spin , mons molt masculins.

MS. TIPPETT: És cert.

MS. GILBERT: Vull dir, em vaig llançar, no només als mons dels homes, sinó als mons dels homes on es passaven la vida estudiant què és el masclisme també, oi? I examinant aquesta pregunta una i altra vegada, què significa ser un home. Jo estava tan interessat en això com ells. I em vaig sentir còmode en aquells mons. I vull dir, fins i tot vaig fer una història per a GQ una vegada en què em vaig disfressar d'home durant una setmana, i vaig viure com un home a Nova York, i vaig sentir com se sentia, cosa que curiosament, no em va agradar perquè em vaig sentir molt limitada en aquest gènere un cop hi vaig estar. [ riu ]

Preferia molt ser una dona entre els homes que ser una mena de fals home entre els homes. Però el que va passar, crec, amb Eat, Pray, Love és que va ser un moment de la meva vida on vaig sortir de l'armari com a dona. I ho necessitava perquè les preguntes amb les quals estava lluitant eren molt preguntes de dones. I, sens dubte, hi ha preguntes espirituals universals amb les quals estava lluitant, però la principal amb la qual estava lluitant i el que va acabar amb el meu matrimoni va ser la qüestió de si esdevenir mare o no. I, sens dubte, aquest és el tipus de pregunta definitiva de la dona. Què vol dir si sóc una dona que no té fills? Què vol dir si prenc un camí diferent? Encara sóc una dona? Tot això són, en certa manera, preguntes de gènere.

I això em va portar a escriure Eat, Pray, Love . I encara que ara podem dir: "Déu, això va ser un èxit comercial, ara sembla tan obvi". [ riu ] En aquell moment, estava assumint un risc molt gran perquè vaig deixar la meva excel·lent feina a GQ i vaig prendre una veu molt diferent. I sigui quin sigui el reconeixement que tingués al món, o com fos coneguda, no se'm coneixia com una dona que escriuria un llibre així. Així que em va semblar molt arriscat fer-ho, però tampoc no tenia cap opció. I crec que, al final, es redueix a això. I després, per descomptat, em vaig encasillar com a escriptora de pollet. I jo, va ser l'any zero. Com de sobte, tota la meva història va desaparèixer i només vaig aparèixer com aquella persona. I he continuat sent aquesta persona.

No importa el que faci a partir d'aquest moment, sempre seré la dona que va escriure Eat, Pray, Love , que em va bé. Però continuaré escrivint els llibres que em criden a escriure. Continuaré parlant de les preguntes que encenen i il·luminen la meva existència dins de mi mateix i del món. Continuaré servint la comunitat que s'ha reunit al meu voltant.

[ música: "Spring Rain" de Lullatone ]

MS. TIPPETT: Sóc la Krista Tippett, i això és On Being . Avui, explorant la creativitat i la curiositat amb l'autora Elizabeth Gilbert.

[ música: "Spring Rain" de Lullatone ]

MS. TIPPETT: Sento una de les paradoxes de la teva vida i, per l'esperit i la presència que portes al món, és que ets un explorador, ets un viatger, ets un viatger famós i un explorador famós, crec, tant literalment com també pel que fa a la teva vida com a escriptor. També et visc —des de lluny—, però et visc com algú que està tan a gust en tu mateix, amb molta exuberància a casa. I tu has parlat, en aquells anys salvatges que van seguir l'èxit de Eat, Pray, Love , que trobar el teu camí a casa, que trobar el teu camí de tornada a casa, que això era una cosa que entenies que era una cosa que havies de fer.

No ho sé. Només vull anomenar això, i suposo que tinc curiositat per saber si aquesta és una manera, o de quina altra manera voldríeu parlar, a través de tot això que heu viscut i creat, i també de totes les coses que esteu escoltant i recollint al món ara a mesura que us passeu per ell, ja que aquesta persona conversa amb la nostra cultura, què estàs aprenent sobre què és humà abans de saber què vol dir ser humà?

MS. GILBERT: Crec que això és el que estic aprenent i això és el que estic veient, i això és el que m'estic centrant últimament i potser fins i tot pensant a escriure. Sento que tot el que volem està a l'altra banda d'aquest fosc riu d'odi a nosaltres mateixos que és tan prevalent en nosaltres mateixos i en la nostra cultura. Hi ha una història sobre el Dalai Lama que quan va arribar per primera vegada a Occident i algú del públic va aixecar la mà i va dir: "Què en penses de l'autoodi?"

Tot el tipus de conferència va acabar durant una estona mentre va haver de tenir un parell de traductors asseguts allà i intentar explicar-li com es podia ensenyar a un ésser humà a odiar-se a si mateix. I era tan, només va dir, hi ha una mena de transcripció de la seva conversa en aquell moment en què va dir: "Això és molt preocupant". Saps? [ riu ]

I veig l'auto-odi a tot arreu on miro de tantes formes diferents. I és així, em trenca el cor. I també conec l'autoodi perquè hi he estat. Qualsevol persona que hagi estat en depressió sap què és l'autoodi. En molts aspectes, la depressió és: la millor definició és la ira cap a dins. Per tant, hi ha aquesta batalla que està passant dins teu on et converteixes en un rival de tu mateix i en un enemic de tu mateix. I el que va transformar la meva vida d'aquell viatge que vaig fer amb Eat, Pray, Love van ser aquells quatre mesos que vaig passar a l'Índia on vaig haver d'estar sol amb mi mateix, i realment vam arribar a un acord de pau. I quan dic jo mateix, hauria de dir-me jo mateix. Perquè no som un jo, som uns mateixos.

I un per un, em vaig donar una volta a mi mateix i ens vam donar la mà i vam fer les paus i vam dir: "No actuarem més els uns contra els altres. Aquest ha de ser un barri millor per viure-hi. [ riu ] Hem de deixar les armes. Hem de deixar les velles queixes. Hem de deixar el perfeccionisme perquè hem de jutjar. Estem fent un mal enorme a aquest pobre ésser, Liz, que ha de portar aquesta guerra dins d'ella". I per tant, realment vaig sortir d'aquell viatge havent-me fet amistat, i la paraula "amistosa", la segueixo utilitzant en aquesta conversa. I el faig servir molt.

MS. TIPPETT: És encantador, és encantador.

MS. GILBERT: És una paraula meravellosa, oi?

MS. TIPPETT: És una altra paraula suau com "curiositat".

MS. GILBERT: Crec que l'amabilitat és una manera més agradable de pensar-ho. Pots ser una mica millor amic per a tu mateix? Alguna vegada permetries que un amic parlés de si mateix com ho fas en els teus moments interiors? I això és el que ho va canviar tot. I fins i tot en la bogeria després de Menjar, Pregar, Estimar, crec que part de la raó per la qual no em vaig perdre va ser per l'amistat que havia cultivat amb aquesta persona que sóc. I portar aquella persona d'una manera amistosa va fer aquells anys més fàcils del que haurien estat. I així de vegades la gent em dirà: "Déu, la teva vida ha de ser tan boja. La teva vida ha d'haver estat tan boja després de Menja, prega, estima ". I sincerament, el meu pensament és: "No, la bogeria era abans". La bogeria era el que no veies, el que passava entre les meves orelles. Aquesta va ser la bogeria.

I quan això desapareix, tot el que passa es pot muntar una mica i, de vegades, com diria Jack Gilbert, es pot gaudir. De vegades, fins i tot pots arriscar-te a gaudir-ne. Però és aquest esperit d'alegria tossuda i curiositat amistosa que crec que també està a la base de "ahimsa", oi? Que ets amic no només del món, sinó de tu mateix. I allà, crec que pots trobar el camí a casa en gairebé totes les circumstàncies. espero. [ riu ] Perquè no conec cap altra manera. I això és el millor que tinc.

MS. TIPPETT: Jo també he viscut un temps en aquest moment, i crec que no tinc autoodi, i no n'estic segur; és difícil identificar-me amb això, tot i que definiria absolutament part del meu jo més jove d'aquesta manera. Però jo —al mateix temps, teniu aquesta línia— i, de nou, es tracta d'encoratjar la creativitat, la vida creativa, d'aquesta manera ens podem moure pel món.

I dius com una mena de "arribar al punt en què pots decidir que l'obra es vol fer i es vol fer a través teu". I només diré que fins i tot com algú que sent que he treballat molt per fer amistat amb mi mateix, però encara és una afirmació difícil de reivindicar per a mi i crec que per a molta gent. És una aspiració poder sentir-se així, confiar-hi.

MS. GILBERT: El que em fa passar aquest 90 per cent d'aquesta part avorrida de la creativitat sense convertir-la més en angoixa —i dic “més” perquè ho feia abans— és la fe que l'obra es vol fer, i que es vol fer a través de mi. I per tant, quan no arriba, i no funciona, i no està sent bo, i estic atrapat en un problema al voltant de la creativitat, és un canvi molt important en la meva vida al llarg dels anys no pensar que em castiguen o que estic fracassant, sinó pensar que aquesta cosa, aquest misteri que vol la comunió amb mi està intentant ajudar.

I no m'ha abandonat. És a prop. I vol, em va venir per una raó. Això és el que sempre penso quan estic treballant en un projecte i no funciona. Crec que parlaré de la idea i diré: "Has vingut a mi per una raó". Però, mentrestant, vindré al meu escriptori cada dia amb la fe que tu també estàs al meu escriptori cada dia.

I que nosaltres dos, aquest ésser humà que està treballant i aquest misteri que s'està presentant cap a mi en el llenguatge que sigui capaç, siguin els senyals, les pistes, les pistes i les inspiracions, i la sensació d'obsessió, i totes les maneres en què ens arriba la inspiració, que vol que hi sigui. I d'alguna manera, si tinc paciència, i és constant, nosaltres dos, la idea i jo, descobrirem com fer alguna cosa al món. I a través d'aquest procés, em convertiré en una versió més profunda i real de mi mateix. I així, independentment de com vagi el desenllaç, haurà valgut la pena fer-ho només per la comunió amb el misteri i la idea. I no puc pensar en una millor manera de viure que seguir fent això.

[ música: "The Stars In Spring" d'Epic45 ]

MS. TIPPETT: Elizabeth Gilbert és l'autora de set llibres, entre ells Eat, Pray, Love , la novel·la La signatura de totes les coses i, més recentment, Big Magic: Creative Living Beyond Fear .

[ música: "The Stars In Spring" d'Epic45 ]

MS. TIPPETT: A onbeing.org, us podeu inscriure per rebre un correu electrònic setmanal nostre, una carta de Loring Park. A la vostra safata d'entrada cada dissabte al matí: és una llista poètica i curada del millor del que estem llegint i publicant, inclosos els escrits dels nostres columnistes. Trobeu això i molt més a onbeing.org.

[ música: "The Stars In Spring" d'Epic45 ]

PERSONAL: On Being hi ha Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker, Selena Carlson, Dupe Oyebolu i Ariana Nedelman.

MS. TIPPETT: On Being es va crear a American Public Media. Els nostres socis finançadors són:

La Fundació Ford, treballant amb visionaris a la primera línia del canvi social a fordfoundation.org.

L'Institut Fetzer, ajudant a construir una base espiritual per a un món amorós. Trobeu-los a fetzer.org.

Fundació Kalliopeia, treballant per crear un futur on els valors espirituals universals siguin la base de com cuidem la nostra llar comú.

La Fundació Henry Luce, en suport de la teologia pública reimaginada.

I la Fundació Osprey, un catalitzador de vides empoderades, saludables i realitzades.