ക്രിസ്റ്റ ടിപ്പറ്റ്, ഹോസ്റ്റ്: എലിസബത്ത് ഗിൽബെർട്ടിന്റെ പേര് അവ

[ സംഗീതം: ലുല്ലാറ്റോൺ എഴുതിയ “കോൺക്രീറ്റിലെ വിള്ളലുകളിൽ മുളകൾ” ]

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: onbeing.org എന്ന ഞങ്ങളുടെ വെബ്‌സൈറ്റിലൂടെ നിങ്ങൾക്ക് എലിസബത്ത് ഗിൽബെർട്ടുമായുള്ള ഈ സംഭാഷണം വീണ്ടും കേൾക്കാനും പങ്കിടാനും കഴിയും.

ഞാൻ ക്രിസ്റ്റ ടിപ്പറ്റ് ആണ്. ഓൺ ബീയിംഗ് ഒരു നിമിഷത്തിനുള്ളിൽ തുടരും.

[ സംഗീതം: ലുല്ലാറ്റോൺ എഴുതിയ “കോൺക്രീറ്റിലെ വിള്ളലുകളിൽ മുളകൾ” ]

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: ഞാൻ ക്രിസ്റ്റ ടിപ്പറ്റ് ആണ്, ഇതാണ് ഓൺ ബീയിംഗ് . ഇന്ന് ഞാൻ എഴുത്തുകാരിയായ എലിസബത്ത് ഗിൽബെർട്ടുമായി സർഗ്ഗാത്മകതയുടെ സ്വഭാവത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുകയാണ്. കലയിലെന്നപോലെ ജീവിതത്തിലും, ഭയത്തേക്കാൾ ജിജ്ഞാസ തിരഞ്ഞെടുക്കുന്നതിനേക്കാളും അഭിനിവേശത്തിന് ഇത് വളരെ കുറവാണ് എന്ന് അവർ പറയുന്നു.

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: ഈ സംസ്കാരത്തിൽ ഒരാൾക്ക് ഉണ്ടാകാവുന്ന ഒരുതരം മാന്യമായ കുറ്റബോധവുമുണ്ട്. നിങ്ങളുടേത് പോലുള്ള പുസ്തകങ്ങൾ വാങ്ങാനും വായിക്കാനും ഭാഗ്യമുള്ള നമ്മൾ, നമ്മുടെ ഉള്ളിലെ നിധികൾ പുറത്തെടുക്കുന്നതിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നു, നമ്മൾ എങ്ങനെ വളരെ ശ്രദ്ധ കേന്ദ്രീകരിക്കുന്നു എന്നതിനെക്കുറിച്ച് ഞാൻ ഒരു മിനിറ്റ് മുമ്പ് സംസാരിക്കുകയായിരുന്നു, കൂടാതെ നമുക്ക് നേരെ വരുന്ന സന്ദേശം ലോകത്തിലെ ക്രൂരമായ ചൂളയിൽ വളരെ ശ്രദ്ധ കേന്ദ്രീകരിക്കുന്നു. - നിങ്ങൾ പറയുന്ന ഈ സർഗ്ഗാത്മകത, ഇത് സമ്പന്നരായ ആളുകൾക്ക് ഒരു ആഡംബരമാണോ എന്ന ചോദ്യത്തിന് നിങ്ങൾ എങ്ങനെ പ്രതികരിക്കും?

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: ഇല്ല. ഇത് ഒരു പൊതു മനുഷ്യ പാരമ്പര്യമാണ്, കാരണം അതിനുള്ള തെളിവാണ് - വീണ്ടും, നമുക്ക് നമ്മുടെ പൂർവ്വികരെ നോക്കാം. ഇപ്പോൾ ഞാൻ നിങ്ങളും ഞാനും നമ്മുടെ മുതുമുത്തശ്ശിമാരെ ഓർക്കാൻ ആവശ്യപ്പെടുന്നു. അവർ കർഷകരും തൊഴിലാളികളുമായിരുന്നു, എന്നിട്ടും അവർ സൗന്ദര്യം സൃഷ്ടിച്ചു. അത് അവർക്ക് സന്തോഷം നൽകിയതുകൊണ്ടാണ് അവർ അത് ഉണ്ടാക്കിയത്. അവർ ജീവിച്ചിരുന്ന സമൂഹങ്ങളിൽ അവർ അത് ഒരു കറൻസിയാക്കി മാറ്റി. അത് ചെയ്യേണ്ടതിനേക്കാൾ മികച്ച എന്തെങ്കിലും ചെയ്യുന്നതിന്റെ സന്തോഷം കൊണ്ടാണ് അവർ അത് ഉണ്ടാക്കിയത്.

അപ്പോൾ മനോഹരമായ റാഗ് റഗ്ഗുകളും ക്വിൽറ്റുകളും ഉണ്ടാക്കിയ എന്റെ മുത്തശ്ശി - അവ ആവശ്യമുള്ളതിനേക്കാൾ മനോഹരമാണ്. നിങ്ങളുടെ ചരിത്രവും ആ ആളുകളാൽ നിറഞ്ഞിരിക്കുന്നു. ലോകത്ത് ഇതുവരെ നിർമ്മിച്ചതിൽ വച്ച് ഏറ്റവും മനോഹരവും രസകരവുമായ മിക്ക കാര്യങ്ങളും വേണ്ടത്ര സമയമില്ലാത്ത, മതിയായ വിഭവങ്ങളില്ലാത്ത, ഒരുപക്ഷേ ഒരു വിദ്യാഭ്യാസവുമില്ലാത്ത ആളുകളാണ് നിർമ്മിച്ചതെന്ന് ഞാൻ വാദിക്കും.

മനുഷ്യർ എങ്ങനെ പെരുമാറണമെന്ന് രൂപകൽപ്പന ചെയ്തിട്ടുണ്ടോ അതുപോലെ പെരുമാറുന്ന മനുഷ്യർക്ക് അവകാശപ്പെട്ടതാണ് ഇത്. നിങ്ങളുടെ ഇന്ദ്രിയങ്ങളും ജിജ്ഞാസയും വസ്തുക്കളും കൈയിലുള്ളതെല്ലാം ഉപയോഗിച്ച് പരിസ്ഥിതിയെ മാറ്റിമറിച്ച് ആവശ്യമുള്ളതിനേക്കാൾ മനോഹരമാക്കുക. അതാണ് നമ്മൾ.

എംഎസ് ടിപ്പറ്റ്: അതെ. കലയെയും സർഗ്ഗാത്മകതയെയും ഒരു ആഡംബരമായി നമ്മൾ തള്ളിക്കളഞ്ഞ രീതി, നമ്മൾ സ്വയം കുറച്ചുകാണുന്നതിന്റെ ഒരു മാർഗമാണെന്ന് ചിന്തിക്കുന്നത് ശരിക്കും രസകരമാണ്.

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: ഓ, ദൈവമേ. വലിയ രീതിയിൽ, അതെ. സംശയമില്ല.

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: ഈ ബന്ധം നിങ്ങൾ പരസ്യമായി അധികം കാണിക്കുന്നില്ലെന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു, പക്ഷേ സർഗ്ഗാത്മകമായ ജീവിതവും ആംപ്ലിഫൈഡ് അസ്തിത്വവും, സർഗ്ഗാത്മകത നമ്മുടെ പൊതുജീവിതത്തിനും സ്വകാര്യ ജീവിതത്തിനും ഒരു പുണ്യമായി കണക്കാക്കുന്നത് ഇപ്പോൾ വളരെ പ്രസക്തമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, പ്രത്യേകിച്ചും ഭയത്തേക്കാൾ ധൈര്യത്താൽ നയിക്കപ്പെടുന്ന ഒരു ജീവിതമായി നിങ്ങൾ അതിനെ നിർവചിക്കുമ്പോൾ, അതിൽ നിന്ന് വളരുന്നത് എന്താണ്. "പരസ്പരം ഭയപ്പെടുന്നതിനുപകരം പരസ്പരം ജിജ്ഞാസയും ഉത്കണ്ഠയും ഉള്ള ആളുകളാൽ നിറഞ്ഞ ഒരു സമൂഹത്തിൽ ജീവിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു" എന്ന് നിങ്ങൾ പറയുന്നു. അതിനാൽ, ജിജ്ഞാസയുടെ ആ സൗമ്യനായ സുഹൃത്തിനെ, നമുക്ക് ജീവിക്കാൻ കഴിയുന്ന ഒന്നായി കണക്കാക്കുന്നത് നമുക്ക് കൂട്ടായി നല്ലതായിരിക്കും, അല്ലേ?

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: തീർച്ചയായും. ഇതൊരു പൊതുസേവനമാണ്. [ ചിരിക്കുന്നു ]

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: അതൊരു പൊതുജന പരിപാടിയാണ് - അതെ. അല്ലേ?

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: ശരി, ഇത് വളരെ വ്യക്തമായ ഒരു കാര്യമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഭയന്ന ആളുകൾ ഭയങ്കര തീരുമാനങ്ങൾ എടുക്കുന്നു. ഭീകരതയും ഭയവും നിങ്ങളെ ഉത്തരവാദിത്തമില്ലാത്തവരാക്കുന്നു. അവ നിങ്ങളെ വളരെ വ്യക്തമായി ചിന്തിക്കാതിരിക്കാൻ പ്രേരിപ്പിക്കുന്നു, അല്ലേ? ആ ഭയാനകമായ വികാരത്തിൽ നിന്ന് മുക്തി നേടാൻ അവ നിങ്ങളെ ഏതാണ്ട് എന്തും ചെയ്യാൻ പ്രേരിപ്പിക്കുന്നു. വ്യക്തിഗത തലത്തിൽ ആളുകൾ അങ്ങനെ ചെയ്യുന്നത് നമ്മൾ കണ്ടിട്ടുണ്ട്, സംസ്കാരങ്ങൾ അങ്ങനെ ചെയ്യുന്നത് നമ്മൾ കണ്ടിട്ടുണ്ട്. ഹ്രസ്വകാല അധികാരമോ ചിലപ്പോൾ ദീർഘകാല അധികാരമോ നേടുന്നതിന് ഭീകരതയെയും ഭയത്തെയും ചൂഷണം ചെയ്യാൻ വഴികൾ കണ്ടെത്തുന്ന രാഷ്ട്രീയക്കാരെയും നമ്മൾ കണ്ടിട്ടുണ്ട്. കാരണം മറ്റുള്ളവരുടെ ഭയത്തിന്റെ കടിഞ്ഞാൺ എങ്ങനെ പിടിക്കാമെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് കണ്ടെത്താൻ കഴിയുമെങ്കിൽ, നിങ്ങൾക്ക് അവരെ കുറച്ചുകാലത്തേക്ക് നിയന്ത്രിക്കാൻ കഴിയും. അതിനാൽ അത് നിയന്ത്രിക്കപ്പെടാതിരിക്കാനുള്ള ഏറ്റവും ശക്തമായ മാർഗങ്ങളിലൊന്ന് നിങ്ങൾ ഭയപ്പെടുന്നതിനേക്കാൾ കൂടുതൽ ജിജ്ഞാസയോടെ തുടരുക എന്നതാണ്. സമൂഹത്തിൽ ആരെങ്കിലും തല കുനിക്കുന്നുണ്ടെങ്കിൽ, അത് അവരുടെ ചുറ്റുമുള്ള എല്ലാവർക്കും ഒരു നേട്ടമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. എല്ലാം പകർച്ചവ്യാധിയാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. നമ്മുടെ ഭയം പകർച്ചവ്യാധിയാണ്, പക്ഷേ നമ്മുടെ ധൈര്യവും അങ്ങനെയാണ്. നമ്മുടെ ധൈര്യം മറ്റുള്ളവരെ കൂടുതൽ ധൈര്യശാലികളാകാനും, വീടുകളിൽ നിന്ന് പുറത്തുവരാനും, സ്വന്തം തടവറകളിൽ നിന്ന് പുറത്തുവരാനും, ഭയത്തിൽ നിന്ന് പുറത്തുവരാനും പ്രാപ്തരാക്കുന്നു.

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: ഞാൻ നോക്കുന്ന ഈ കൃതിയിൽ, 2002-ൽ ഇന്തോനേഷ്യയിൽ ആയിരുന്നതിനെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു കഥയാണ് നിങ്ങൾ പറയുന്നതെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. പിന്നെ — അപ്പോൾ നിങ്ങൾ എപ്പോഴാണ് ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ് പ്രസിദ്ധീകരിച്ചത്? അത് 2006 ആയിരുന്നോ?

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: അതെ. അപ്പോൾ, ആ ലേഖനത്തിൽ ഞാൻ പറഞ്ഞ യാത്ര യഥാർത്ഥത്തിൽ എന്റെ 'ഭക്ഷണം കഴിക്കുക, പ്രാർത്ഥിക്കുക, സ്നേഹിക്കുക' എന്ന യാത്രയായിരുന്നില്ല. അതൊരു...

എംഎസ് ടിപ്പറ്റ്: അപ്പോൾ നിങ്ങളുടെ ജീവിതം ഒരു വീണ പൈ പോലെ തോന്നിയ മറ്റൊരു സമയമായിരുന്നു അത്? എല്ലാം തറയിൽ കഷണങ്ങളായി കിടന്നിരുന്നോ?

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: [ ചിരിക്കുന്നു ] അതെ.

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: [ ചിരിക്കുന്നു ] നിങ്ങൾക്ക് അവയിൽ ഒന്നിൽ കൂടുതൽ ഉണ്ടായിട്ടുണ്ടോ?

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: ശരി, വാസ്തവത്തിൽ, എന്റെ ജീവിതത്തിലെ ഒരു വീണ പൈ പോലെ തോന്നിക്കുന്ന മധ്യകാലഘട്ടമായിരുന്നു അത് എന്ന് ഞാൻ പറയും, ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ് എന്നത് ആ ജീവിതത്തിന്റെ അവസാനമായിരുന്നു. അതിനാൽ ഞാൻ സംസാരിച്ച ഈ കാലഘട്ടം വളരെ വലുതായിരുന്നു - ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ് എന്നതിൽ ഞാൻ ചർച്ച ചെയ്തതിന്റെ ഏറ്റവും മോശം ഘട്ടത്തിലായിരുന്നു ഞാൻ. അന്ന് അത് വീണ പൈ ആയിരുന്നു. എന്റെ ജീവിതത്തിലെ ഏറ്റവും മോശം ഭാഗമായിരുന്നു അതെന്ന് ഞാൻ പറയും.

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: ശരിയാണ്. മോശം വിവാഹമോചനം, വീട് നഷ്ടപ്പെടൽ, ഭർത്താവിനെ നഷ്ടപ്പെടൽ, പണം നഷ്ടപ്പെടൽ, സുഹൃത്തുക്കളെ നഷ്ടപ്പെടൽ, ഉറക്കം നഷ്ടപ്പെടൽ, സ്വയം നഷ്ടപ്പെടൽ. പിന്നെ ഈ അപരിചിത, ഈ സ്ത്രീ നിങ്ങൾക്ക് ആശ്വാസം നൽകുകയും നിങ്ങളെ ജീവിതത്തിലേക്ക് തിരികെ കൊണ്ടുവരികയും ചെയ്യുന്നു. നിങ്ങൾ പറഞ്ഞു - നിങ്ങൾക്ക് അത്തരം അനുഭവങ്ങൾ ധാരാളം ഉണ്ടായിട്ടുണ്ടെന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു, ഭാഗികമായി നിങ്ങൾ സ്വയം തുറന്നു പറഞ്ഞതുകൊണ്ടാണ്. [ ചിരിക്കുന്നു ]

ദരിദ്രനാകാൻ, അപരിചിതമായ സ്ഥലങ്ങളിൽ ഒറ്റയ്ക്കിരിക്കാൻ. പക്ഷേ എനിക്ക് ഇത് വളരെ ഇഷ്ടമാണ്. എനിക്ക് ഇത് വായിക്കണം. നിങ്ങൾ പറഞ്ഞു, "സ്വന്തം കോട്ടകളുടെ തടവുകാരായി മാറിയ ആളുകളേക്കാൾ, പര്യവേക്ഷകരും ഉദാരമതികളും നിറഞ്ഞ ഒരു ലോകത്ത് ജീവിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. ജീവിത പാതയിൽ പരസ്പരം മുഖത്തേക്ക് നോക്കി, 'എന്റെ സുഹൃത്തേ, നീ ആരാണ്, നമുക്ക് എങ്ങനെ പരസ്പരം സേവിക്കാൻ കഴിയും?' എന്ന് ചോദിക്കുന്ന ആളുകൾ നിറഞ്ഞ ഒരു ലോകത്ത് ജീവിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു."

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: അതെ, ആ സ്ത്രീ വളരെ അസാധാരണയായിരുന്നു. ഞാൻ പോയിരുന്നു - എനിക്ക് വളരെ മണ്ടത്തരമായ ഒരു ആശയം ഉണ്ടായിരുന്നു, അത് തെളിഞ്ഞു, എനിക്ക് ശരിക്കും ആവശ്യമുള്ളത് ലോകത്തിലെ എല്ലാവരിൽ നിന്നും കഴിയുന്നത്ര അകലെ ഒറ്റയ്ക്കായിരിക്കുക എന്നതായിരുന്നു. ഞാൻ ഇന്തോനേഷ്യയിലെ ലോംബോക്കിന്റെ തീരത്തുള്ള ഈ ദ്വീപിൽ പോയി, കടൽത്തീരത്ത് ഒരു ഓല മേഞ്ഞ കോട്ടേജ് ഒരു ദിവസം $10 ന് വാടകയ്‌ക്കെടുത്തു, 10 ദിവസത്തേക്ക് ഞാൻ സംസാരിക്കാൻ പോകുന്നില്ലെന്ന് ഞാൻ തീരുമാനിച്ചു. ഞാൻ ഉണ്ടായിരുന്ന അവസ്ഥയിലാണെങ്കിൽ നിങ്ങൾ അങ്ങനെ ചെയ്യാൻ ഞാൻ ഉപദേശിക്കുന്നില്ല. [ ചിരിക്കുന്നു ]

എനിക്ക് ശരിക്കും ആവശ്യമായിരുന്നത് സമൂഹത്തിന്റെ കൂടെയും, ഒരുപക്ഷേ ചില തെറാപ്പിസ്റ്റുകളുടെ കൂടെയും ആയിരിക്കുക എന്നതായിരുന്നു. അത്തരം ദുരിതത്തിൽ ആയിരിക്കുമ്പോൾ സ്വയം ഒരു ഭൂതക്കണ്ണാടി വയ്ക്കുന്നത് വളരെ ബുദ്ധിമുട്ടായിരിക്കും. ഒടുവിൽ എനിക്ക് അസുഖം വന്നു. ഈ ദ്വീപ് വളരെ ചെറിയ ഒരു ദ്വീപായതിനാൽ ഞാൻ എല്ലാ ദിവസവും ചുറ്റിനടക്കാറുണ്ടായിരുന്നു. നിങ്ങൾക്ക് എല്ലാ ദിവസവും അതിലൂടെ നടക്കാം. അതൊരു ചെറിയ മുസ്ലീം മത്സ്യബന്ധന ഗ്രാമമായിരുന്നു. ഞാൻ നടക്കുമ്പോഴെല്ലാം അവളുടെ വീടിന് പുറത്ത് നിൽക്കുന്ന ഒരു സ്ത്രീ ഉണ്ടായിരുന്നു, അവൾ എന്നെ കാണുകയും എന്നെ നോക്കി പുഞ്ചിരിക്കുകയും ചെയ്യുമായിരുന്നു. ആ സമയത്ത് എനിക്ക് മനുഷ്യനും മനുഷ്യനും തമ്മിലുള്ള ഏക സമ്പർക്ക കേന്ദ്രം അവളായിരുന്നു.

എനിക്ക് അസുഖം വന്നപ്പോൾ, എന്റെ ചെറിയ കുടിലിൽ ഞാൻ വളരെ, വളരെ അസുഖകരമായ അവസ്ഥയിൽ കുടുങ്ങിപ്പോയപ്പോൾ - എനിക്ക് മലേറിയ ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ ഭയപ്പെട്ടു, എനിക്ക് വളരെ അസുഖമായിരുന്നു - അവൾ വന്നു എന്നെ കണ്ടെത്തി. അവൾ എന്നെ ശ്രദ്ധിച്ചുകൊണ്ടിരുന്നു, ഞാൻ എന്റെ ഷെഡ്യൂൾ പാലിച്ചില്ല. ഞാൻ സാധാരണയായി രാവിലെയും വൈകുന്നേരവും ദ്വീപിൽ ചുറ്റിനടന്നു. അവൾ എന്നെ കാണാത്തപ്പോൾ, അവൾ വന്നു എന്നെ കണ്ടെത്തി. എനിക്ക് എത്ര അസുഖമുണ്ടെന്ന് കണ്ടപ്പോൾ അവൾ എനിക്ക് ഭക്ഷണം കൊണ്ടുവന്നു. ഞാൻ കരുതുന്നു - ഞാൻ ഒരിക്കലും ഈ സ്ത്രീയെ മറന്നിട്ടില്ല. അവളിൽ നിന്ന് ഞാൻ പഠിച്ചത് നിങ്ങളുടെ സമൂഹത്തിൽ എന്താണ് സംഭവിക്കുന്നതെന്ന് ശ്രദ്ധിക്കുക എന്നതാണ്. നിങ്ങൾ താമസിക്കുന്ന സ്ഥലവുമായി ആഴത്തിൽ ഇടപഴകുക എന്നതിന്റെ അർത്ഥം അതാണ്. ആരെങ്കിലും കുഴപ്പത്തിലാകുമ്പോൾ നിങ്ങൾക്ക് അങ്ങനെ കാണാൻ കഴിയും. ആളുകളിൽ നിന്ന് അകന്നു നിൽക്കുന്നതിനുപകരം നിങ്ങൾക്ക് അവരിലേക്ക് എത്തിച്ചേരാൻ കഴിയുന്ന വഴികളുണ്ട്. നിങ്ങൾക്ക് അത് ചെയ്യാൻ കഴിയും. സോഷ്യൽ മീഡിയയും ഇന്റർനെറ്റും എത്ര ഭയാനകമാണെന്നും എന്നാൽ ശരിയായി ഉപയോഗിക്കാമെന്നും ഈ സമൂഹത്തിൽ നമ്മൾ പലപ്പോഴും സംസാരിക്കാറുണ്ടെന്ന് എനിക്കറിയാം, അതും ഒരാളുടെ വാതിലിൽ മുട്ടുന്നതിനുള്ള ഒരു ഉപകരണമായി മാറാം.

മിസ് ടിപ്പറ്റ്: അതെ, നമ്മൾ ആഗ്രഹിക്കുന്ന രീതിയിൽ കാര്യങ്ങൾ ചെയ്യണം. അത് നമ്മളാണ്.

മിസ്. ഗിൽബർട്ട്: നമ്മൾക്ക് മാത്രമേ കഴിയൂ - അത് നമ്മൾ മാത്രമാണ്. നിങ്ങളുടെ സ്വന്തം പ്രശ്‌നങ്ങളിലോ ശ്രദ്ധ വ്യതിചലനങ്ങളിലോ മുങ്ങിത്താഴുന്നതിനാൽ നിങ്ങളുടെ മുന്നിൽ എന്താണ് ഉള്ളതെന്നും നിങ്ങളുടെ മുന്നിൽ ആരാണ് ഉള്ളതെന്നും കാണാൻ കഴിയാത്ത അവസ്ഥയിൽ എങ്ങനെ ജീവിക്കാമെന്ന് അവൾ എനിക്ക് ഒരു യഥാർത്ഥ സ്വരമുയർത്തി.

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: മ്മ്-ഹ്മ്മ്. നമ്മൾ നമ്മളിൽ നിന്ന് പുറത്തു കടക്കുമ്പോൾ എങ്ങനെയിരിക്കും എന്നതിന്റെ ഒരു അത്ഭുതകരമായ ഉദാഹരണം കൂടിയാണിത് - അതായത്, അതൊരു സൃഷ്ടിപരമായ പ്രവൃത്തിയായിരുന്നു, അല്ലേ? അതൊരു ജിജ്ഞാസയുടെ പ്രവൃത്തിയായിരുന്നു.

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: ശരി, സൃഷ്ടി പൂർത്തിയായിട്ടില്ലാത്തതിനാൽ പ്രപഞ്ചം സഹകാരികളെ അന്വേഷിക്കുന്നു. ഏഴ് ദിവസത്തിനുള്ളിൽ സംഭവിച്ച് അവസാനിച്ച ഒന്നല്ല ഇത്. നമ്മൾ ഭാഗമായ ഒരു തുടർച്ചയായ കഥയാണിത്. ആ കഥയുടെ ഭാഗമാകുന്നത്, അതിനെക്കുറിച്ച് ഭയപ്പെടുന്നതിനേക്കാൾ, സഹകരിച്ചും, പങ്കാളിത്തത്തിലും, സൗഹൃദപരമായ ജിജ്ഞാസയിലും പ്രവർത്തിക്കുക എന്നതാണ് കൂടുതൽ രസകരമായ ഒരു മാർഗം. നോക്കൂ, ജീവിതം വളരെ അപകടകരമായ ഒരു കാര്യമാണ്.

മനുഷ്യ അസ്തിത്വത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ഈ യാഥാർത്ഥ്യത്തേക്കാൾ ആകർഷകവും ഭയാനകവുമായ മറ്റെന്താണ്, അതായത് അക്ഷരാർത്ഥത്തിൽ ആർക്കും ഏത് നിമിഷവും എന്തും സംഭവിക്കാം. [ ചിരിക്കുന്നു ] അതിനെ മുക്കിക്കൊല്ലുകയോ, മന്ദബുദ്ധിയാക്കുകയോ, ശ്വാസംമുട്ടിക്കുകയോ, നിഷേധിക്കുകയോ ചെയ്യാതെ അതിനെക്കുറിച്ചുള്ള അവബോധത്തിൽ ജീവിക്കുക എന്നത് ജീവിക്കാനുള്ള ഒരു ആവേശകരമായ മാർഗമാണ്. തുടർന്ന് ആ കഥ എങ്ങനെ വികസിക്കുന്നു എന്നതിൽ നിങ്ങൾക്ക് കഴിയുന്നത്ര പങ്കെടുക്കാൻ തുടങ്ങാം.

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: നിങ്ങളുടെ കരിയറിലെ പാതയിലെ വിരോധാഭാസവും എഴുത്തുകാരൻ എന്ന നിലയിലുള്ള നിങ്ങളുടെ വ്യക്തിത്വവും വിജയവും പരാമർശിക്കാതെ നിങ്ങളോട് സംസാരിക്കുന്നത് അവസാനിപ്പിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നില്ല. അത് എനിക്ക് ഒരു തരത്തിൽ രസകരമായിരുന്നു. പുരുഷന്മാരെക്കുറിച്ചും പുരുഷന്മാർക്കുവേണ്ടിയും നിങ്ങൾ എത്രമാത്രം എഴുതിയിട്ടുണ്ടെന്ന് എനിക്ക് ശരിക്കും മനസ്സിലായില്ല, ഒരു പത്രപ്രവർത്തകനായിരുന്നു, അതെന്താണെന്ന് എനിക്കറിയില്ല? നിങ്ങൾ ഒരിക്കൽ പറഞ്ഞു, ആ മുറിയിലെ ഒരേയൊരു പെൺകുട്ടിയെപ്പോലെയാണെന്ന്. [ ചിരിക്കുന്നു ]

മിസ്. ഗിൽബർട്ട്: മ്മ്.. മ്മ്..

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: അപ്പോൾ , ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ് എന്ന പുസ്തകം എഴുതുന്ന ഈ വ്യക്തിയിൽ നിന്ന് ആളുകൾ പ്രതീക്ഷിക്കുന്ന രീതി അതല്ലെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. വിരോധാഭാസമെന്നു പറയട്ടെ, അത് വളരെ വിജയകരമായ ഒരു പദ്ധതിയാണ്. എന്നാൽ ഒരു മനുഷ്യന്റെ വൈകാരിക യാത്രയെക്കുറിച്ച് എഴുതിയപ്പോൾ, അത് നിങ്ങൾക്ക് നാഷണൽ ബുക്ക് അവാർഡ് നോമിനേഷൻ നൽകിയെന്ന് ഒരിക്കൽ നിങ്ങൾ പറഞ്ഞു.

പക്ഷേ, ഒരു സ്ത്രീയുടെ വൈകാരിക യാത്രയെക്കുറിച്ച് നീ എഴുതിയപ്പോൾ, അവർ നിന്നെ "ഒരുതരം തടവറയിലേക്ക് തള്ളിവിട്ടു." നീ - ഇത് നിന്റെ വളർച്ചയുടെയും ഇതിൽ നിന്നുള്ള പ്രതിഫലനത്തിന്റെയും ഭാഗമാണെന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു. എന്റെ ജോലിയുമായി ഞാൻ ഇതും പോരാടുന്നു, ഈ കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നതിൽ ഗൗരവമില്ലാത്ത എന്തോ ഉണ്ടെന്ന ആശയത്തിനെതിരെ ഒരുതരം തിരിച്ചടി പോലെ. അതെ. അതുകൊണ്ട് അതിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങളിലേക്ക് അൽപ്പം വരച്ചുകാട്ടാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു.

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: അതെ. ശരി, എന്റെ ഇരുപതുകളിൽ ഞാൻ പുരുഷന്മാർക്കുവേണ്ടിയുള്ള പുരുഷന്മാരെക്കുറിച്ച് എഴുതി. എനിക്ക് ആഗ്രഹമുണ്ടായിരുന്നു. ആ സമയത്ത് എന്റെ ജീവിതത്തിൽ ഞാൻ എവിടെയായിരുന്നു എന്നതിന്റെ ഒരു പ്രതിഫലനമായിരുന്നു അത്. പുരുഷത്വത്തിൽ എനിക്ക് ശരിക്കും താൽപ്പര്യമുണ്ടായിരുന്നു, എനിക്ക് ഒരു പുരുഷനാകാൻ ആഗ്രഹമുണ്ടായിരുന്നു എന്നതാണ് എനിക്ക് തോന്നുന്നത്. എനിക്ക് ഒരു പുരുഷനാകാൻ ആഗ്രഹമുണ്ടായിരുന്നു - അക്ഷരാർത്ഥത്തിൽ ഞാൻ അർത്ഥമാക്കുന്നില്ല, തീർച്ചയായും ഒരാൾ ഒരു സ്ത്രീയുടെ ശരീരത്തിൽ ജനിച്ച് ഒരു പുരുഷനാകാൻ ആഗ്രഹിക്കുമ്പോൾ അത് വളരെ ഗുരുതരമായ ഒരു സാഹചര്യമാണ്. ഞാൻ സംസാരിക്കുന്നത് അതല്ല. പുരുഷന്മാർ ജീവിക്കുന്ന രീതിയിൽ ജീവിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു എന്നതാണ് ഞാൻ പറയുന്നത്. അതിനുള്ള കാരണം അത് മികച്ചതായിരുന്നു എന്നതാണ്. നമ്മളിൽ പലരും കണ്ടു വളർന്നത് കണ്ടാണ് ഞാൻ വളർന്നത്, അത് വളരെയധികം സ്വാതന്ത്ര്യമുള്ള പുരുഷന്മാരും അവരെ പിന്തുടരുകയും അവരെ പരിപാലിക്കുകയും അവരുടെ എല്ലാ ആവശ്യങ്ങളും നിറവേറ്റുകയും ചെയ്ത സ്ത്രീകളുമാണ്. ആ രണ്ട് മോഡലുകളെ നോക്കിയപ്പോൾ, അവയിലൊന്ന് മറ്റേതിനേക്കാൾ വളരെ മികച്ചതായി തോന്നി. [ ചിരിക്കുന്നു ] വളരെ വ്യക്തമായി.

അങ്ങനെ ഞാൻ പുരുഷന്മാരുടെ ലോകങ്ങളിലേക്ക് സ്വയം മുഴുകി. ഞാൻ ബാറുകളിൽ ജോലി ചെയ്തു. വ്യോമിംഗിലെ ഒരു റാഞ്ചിൽ വളരെക്കാലം ജോലി ചെയ്തു. GQ , Esquire , Spin എന്നിവയ്ക്ക് വേണ്ടി ഞാൻ എഴുത്തുകാരനായി, പ്രത്യേകിച്ച് പുരുഷന്മാരുടെ ലോകങ്ങളിൽ.

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: ശരിയാണ്.

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: ഞാൻ ഉദ്ദേശിച്ചത്, പുരുഷന്മാരുടെ ലോകങ്ങളിലേക്ക് മാത്രമല്ല, പുരുഷത്വത്തെക്കുറിച്ച് പഠിക്കാൻ അവർ ജീവിതം ചെലവഴിക്കുന്ന പുരുഷന്മാരുടെ ലോകങ്ങളിലേക്കും ഞാൻ എന്നെത്തന്നെ എറിഞ്ഞു, അല്ലേ? ഒരു പുരുഷനായിരിക്കുക എന്നതിന്റെ അർത്ഥമെന്താണെന്ന് വീണ്ടും വീണ്ടും പരിശോധിക്കുന്നു. അവരെപ്പോലെ തന്നെ എനിക്ക് അതിൽ താൽപ്പര്യമുണ്ടായിരുന്നു. ആ ലോകങ്ങളിൽ എനിക്ക് സുഖം തോന്നി. ഞാൻ ഉദ്ദേശിച്ചത്, ഒരിക്കൽ ഞാൻ GQ- വേണ്ടി ഒരു കഥ പോലും ചെയ്തു, അവിടെ ഞാൻ ഒരു ആഴ്ച പുരുഷനായി വസ്ത്രം ധരിച്ചു, ന്യൂയോർക്കിൽ ഒരു പുരുഷനായി താമസിച്ചു, അത് എങ്ങനെയാണെന്ന് അനുഭവപ്പെട്ടു, അത് രസകരമെന്നു പറയട്ടെ, എനിക്ക് അത് ഇഷ്ടപ്പെട്ടില്ല, കാരണം ഞാൻ ആ ലിംഗത്തിൽ ആയിരുന്നപ്പോൾ വളരെ പരിമിതി അനുഭവപ്പെട്ടു. [ ചിരിക്കുന്നു ]

പുരുഷന്മാർക്കിടയിൽ ഒരു വ്യാജ പുരുഷനാകുന്നതിനേക്കാൾ, പുരുഷന്മാർക്കിടയിൽ ഒരു സ്ത്രീയായിരിക്കാനാണ് എനിക്ക് ഏറ്റവും ഇഷ്ടം. പക്ഷേ, 'ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ്' എന്ന സിനിമയിൽ സംഭവിച്ചത്, ഒരു സ്ത്രീ എന്ന നിലയിൽ ഞാൻ അലമാരയിൽ നിന്ന് പുറത്തുവരുന്ന ഒരു സമയമായിരുന്നു എന്നാണ്. എനിക്ക് അത് ആവശ്യമായിരുന്നു, കാരണം ഞാൻ മൽപ്പിടുത്തം നടത്തിയിരുന്ന ചോദ്യങ്ങൾ സ്ത്രീകളുടെ ചോദ്യങ്ങളായിരുന്നു. തീർച്ചയായും ഞാൻ മൽപ്പിടുത്തം നടത്തിയിരുന്ന സാർവത്രിക ആത്മീയ ചോദ്യങ്ങളുണ്ടായിരുന്നു, പക്ഷേ ഞാൻ മൽപ്പിടുത്തം നടത്തിയിരുന്ന പ്രധാന ചോദ്യവും എന്റെ വിവാഹം അവസാനിപ്പിച്ചതും ഒരു അമ്മയാകണോ വേണ്ടയോ എന്ന ചോദ്യമായിരുന്നു. തീർച്ചയായും അതാണ് ആത്യന്തിക സ്ത്രീയുടെ ചോദ്യം. കുട്ടികളില്ലാത്ത ഒരു സ്ത്രീ ഞാൻ ആണെങ്കിൽ എന്താണ് അർത്ഥമാക്കുന്നത്? ഞാൻ വ്യത്യസ്തമായ ഒരു പാത സ്വീകരിച്ചാൽ എന്താണ് അർത്ഥമാക്കുന്നത്? ഞാൻ ഇപ്പോഴും ഒരു സ്ത്രീയാണോ? ഇതെല്ലാം ഒരു തരത്തിൽ, ലിംഗഭേദപരമായ ചോദ്യങ്ങളാണ്.

അതാണ് എന്നെ 'ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ്' എഴുതാൻ പ്രേരിപ്പിച്ചത്. ഇപ്പോൾ നമുക്ക് പറയാൻ കഴിയും, "ദൈവമേ, അത് വളരെ വാണിജ്യ വിജയമായിരുന്നു, ഇപ്പോൾ അത് വളരെ വ്യക്തമാണ്." [ ചിരിക്കുന്നു ] ആ സമയത്ത്, ഞാൻ വളരെ വലിയ ഒരു റിസ്ക് എടുക്കുകയായിരുന്നു, കാരണം ഞാൻ GQ- വിലെ എന്റെ മികച്ച ജോലി ഉപേക്ഷിച്ചു, ഞാൻ വളരെ വ്യത്യസ്തമായ ഒരു ശബ്ദമാണ് സ്വീകരിച്ചത്. ലോകത്തിൽ എനിക്ക് എന്ത് അംഗീകാരം ലഭിച്ചാലും, അല്ലെങ്കിൽ ഞാൻ എങ്ങനെ അറിയപ്പെട്ടാലും, അത്തരമൊരു പുസ്തകം എഴുതുന്ന ഒരു സ്ത്രീയായി ഞാൻ അറിയപ്പെട്ടിരുന്നില്ല. അതിനാൽ അത് ചെയ്യുന്നത് വളരെ അപകടസാധ്യതയുള്ളതായി തോന്നി, പക്ഷേ എനിക്ക് യഥാർത്ഥത്തിൽ ഒരു തിരഞ്ഞെടുപ്പും ഉണ്ടായിരുന്നില്ല. ഒടുവിൽ, അത് അങ്ങനെയാണ് എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. പിന്നീട്, തീർച്ചയായും, ഒരു കിക്കറ്റ് എഴുത്തുകാരി എന്ന നിലയിൽ എനിക്ക് ടൈപ്പ്കാസ്റ്റ് ലഭിച്ചു. ഞാൻ - അത് വർഷം പൂജ്യം ആയിരുന്നു. പെട്ടെന്ന്, എന്റെ മുഴുവൻ ചരിത്രവും അപ്രത്യക്ഷമായി, ഞാൻ ആ വ്യക്തിയായി പ്രത്യക്ഷപ്പെട്ടു. ഞാൻ ആ വ്യക്തിയായി തന്നെ തുടർന്നു.

ഇനി മുതൽ ഞാൻ എന്തുതന്നെ ചെയ്താലും, 'ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ്' എഴുതിയ സ്ത്രീ തന്നെയായിരിക്കും ഞാൻ, അത് എനിക്ക് ഒരു പ്രശ്നമല്ല. പക്ഷേ, എനിക്ക് എഴുതാൻ വിളിക്കപ്പെട്ട പുസ്തകങ്ങൾ ഞാൻ തുടർന്നും എഴുതും. എന്റെ ഉള്ളിലും ലോകത്തിലും എന്റെ നിലനിൽപ്പിനെ ജ്വലിപ്പിക്കുകയും പ്രകാശിപ്പിക്കുകയും ചെയ്യുന്ന ചോദ്യങ്ങളെക്കുറിച്ച് ഞാൻ തുടർന്നും സംസാരിക്കും. എനിക്ക് ചുറ്റും കൂടിയിരിക്കുന്ന സമൂഹത്തെ സേവിക്കുന്നത് ഞാൻ തുടരും.

[ സംഗീതം: ലുല്ലാറ്റോണിന്റെ “സ്പ്രിംഗ് റെയിൻ” ]

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: ഞാൻ ക്രിസ്റ്റ ടിപ്പറ്റ്, ഇത് ഓൺ ബീയിംഗ് ആണ്. ഇന്ന്, എഴുത്തുകാരിയായ എലിസബത്ത് ഗിൽബെർട്ടിനൊപ്പം സർഗ്ഗാത്മകതയും ജിജ്ഞാസയും പര്യവേക്ഷണം ചെയ്യുന്നു.

[ സംഗീതം: ലുല്ലാറ്റോണിന്റെ “സ്പ്രിംഗ് റെയിൻ” ]

എംഎസ് ടിപ്പറ്റ്: നിങ്ങളുടെ ജീവിതത്തിലെ ഒരു വിരോധാഭാസമായി എനിക്ക് തോന്നുന്നു, നിങ്ങൾ ലോകത്തിലേക്ക് കൊണ്ടുവരുന്ന ആത്മാവും സാന്നിധ്യവും കണക്കിലെടുക്കുമ്പോൾ, നിങ്ങൾ ഒരു പര്യവേക്ഷകനാണ്, നിങ്ങൾ ഒരു സഞ്ചാരിയാണ്, നിങ്ങൾ ഒരു പ്രശസ്ത സഞ്ചാരിയാണ്, ഒരു പ്രശസ്ത പര്യവേക്ഷകനാണ്, അക്ഷരാർത്ഥത്തിലും എഴുത്തുകാരൻ എന്ന നിലയിലും നിങ്ങളുടെ ജീവിതത്തിന്റെ അർത്ഥത്തിലും. ദൂരെ നിന്ന് - ഞാൻ നിങ്ങളെ അനുഭവിക്കുന്നു, പക്ഷേ നിങ്ങളെ സ്വയം പൂർണ്ണമായും സുഖകരമായ, വളരെ ഉത്സാഹപൂർവ്വം സുഖകരമായ ഒരാളായി അനുഭവിക്കുന്നു. ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ് എന്ന പുസ്തകത്തിന്റെ വിജയത്തെ തുടർന്നുള്ള ആ വന്യമായ വർഷങ്ങളിൽ, നിങ്ങളുടെ വീട്ടിലേക്കുള്ള വഴി കണ്ടെത്തുന്നതിനെക്കുറിച്ചും, നിങ്ങളുടെ വീട്ടിലേക്കുള്ള വഴി കണ്ടെത്തുന്നതിനെക്കുറിച്ചും, നിങ്ങൾ ചെയ്യേണ്ട ഒന്നാണെന്ന് നിങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കിയിരുന്ന കാര്യമായിരുന്നു അത്.

എനിക്കറിയില്ല. ഞാൻ അതിനെ ഒന്ന് വിളിക്കട്ടെ, അത് ഒരു വഴിയാണോ എന്ന് എനിക്ക് ആകാംക്ഷയുണ്ട് - അല്ലെങ്കിൽ നിങ്ങൾ ജീവിച്ചതും സൃഷ്ടിച്ചതുമായ ഇതെല്ലാം, ഇപ്പോൾ നിങ്ങൾ ലോകത്തിൽ നിന്ന് കേൾക്കുകയും മനസ്സിലാക്കുകയും ചെയ്യുന്ന എല്ലാ കാര്യങ്ങളും - ഇതെല്ലാം - ഇതെല്ലാം - നിങ്ങൾ എങ്ങനെ സംസാരിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു, നമ്മുടെ സംസ്കാരവുമായി ഈ വ്യക്തി സംസാരിക്കുമ്പോൾ, മനുഷ്യനായിരിക്കുക എന്നതിന്റെ അർത്ഥത്തെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾക്ക് മുമ്പ് അറിയാത്ത എന്താണ് നിങ്ങൾ പഠിക്കുന്നത്?

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: എനിക്ക് തോന്നുന്നു — ഇതാണ് ഞാൻ പഠിക്കുന്നത്, ഇതാണ് ഞാൻ കാണുന്നത്, ഇതാണ് ഞാൻ അടുത്തിടെ ശ്രദ്ധ കേന്ദ്രീകരിക്കുന്നതും എഴുതാൻ ചിന്തിക്കുന്നതും. നമ്മളിലും നമ്മുടെ സംസ്കാരത്തിലും വളരെ പ്രചാരത്തിലുള്ള സ്വയം വെറുപ്പിന്റെ ഈ ഇരുണ്ട നദിയുടെ മറുവശത്താണ് നമുക്ക് വേണ്ടതെല്ലാം എന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു. ദലൈലാമ ആദ്യമായി പടിഞ്ഞാറൻ രാജ്യങ്ങളിൽ എത്തിയപ്പോൾ സദസ്സിലുണ്ടായിരുന്ന ഒരാൾ കൈ ഉയർത്തി ചോദിച്ചു, "സ്വയം വെറുപ്പിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾ എന്താണ് ചിന്തിക്കുന്നത്?" എന്നൊരു കഥയുണ്ട്.

ഒരു മനുഷ്യനെ എങ്ങനെ സ്വയം വെറുക്കാൻ പഠിപ്പിക്കാമെന്ന് വിശദീകരിക്കാൻ ശ്രമിക്കാൻ രണ്ട് വിവർത്തകരെ അവിടെ ഇരുത്തി കോൺഫറൻസ് മുഴുവൻ കുറച്ചു നേരത്തേക്ക് അവസാനിച്ചു. അവൻ അങ്ങനെ തന്നെയായിരുന്നു - അവൻ വെറുതെ പറഞ്ഞു - "ഇത് വളരെ ആശങ്കാജനകമാണ്" എന്ന് അവൻ പറഞ്ഞ ആ നിമിഷത്തിലെ സംഭാഷണത്തിന്റെ ഒരു ട്രാൻസ്ക്രിപ്റ്റ് ഉണ്ടായിരുന്നു. നിങ്ങൾക്കറിയാമോ? [ ചിരിക്കുന്നു ]

ഞാൻ നോക്കുന്ന എല്ലായിടത്തും പലതരം രൂപങ്ങളിൽ സ്വയം വെറുപ്പ് കാണുന്നു. അത് അങ്ങനെയാണ് - അത് എന്റെ ഹൃദയത്തെ തകർക്കുന്നു. ഞാൻ അതിൽ ഉണ്ടായിരുന്നതിനാൽ എനിക്ക് സ്വയം വെറുപ്പും അറിയാം. വിഷാദത്തിൽ അകപ്പെട്ട ഏതൊരാൾക്കും സ്വയം വെറുപ്പ് എന്താണെന്ന് അറിയാം. പല തരത്തിൽ, വിഷാദം - അതിന്റെ ഏറ്റവും മികച്ച നിർവചനം ഉള്ളിലേക്ക് തിരിയുന്ന കോപമാണ്. അതിനാൽ, നിങ്ങളുടെ ഉള്ളിൽ നടക്കുന്ന ഒരു പോരാട്ടമുണ്ട്, അവിടെ നിങ്ങൾ സ്വയം ഒരു എതിരാളിയും സ്വയം ഒരു ശത്രുവുമായി മാറുന്നു. ഞാൻ നടത്തിയ ആ യാത്രയെക്കുറിച്ച് എന്റെ ജീവിതത്തെ മാറ്റിമറിച്ചത് ഇന്ത്യയിൽ ഞാൻ ചെലവഴിച്ച ആ നാല് മാസങ്ങളാണ്, അവിടെ എനിക്ക് എന്നോടൊപ്പം തനിച്ചായിരിക്കേണ്ടി വന്നു, ഞങ്ങൾ ശരിക്കും ഒരു സമാധാന ഉടമ്പടിയിൽ എത്തി. ഞാൻ എന്നെത്തന്നെ എന്ന് പറയുമ്പോൾ, ഞാൻ എന്റെ സ്വയം എന്ന് പറയണം. കാരണം നമ്മൾ ഒരു സ്വയമല്ല, നമ്മൾ തന്നെയാണ്.

പിന്നെ ഓരോരുത്തരായി ഞാൻ എന്നെത്തന്നെ ചുറ്റിനടന്നു, ഞങ്ങൾ കൈകൾ കുലുക്കി പരസ്പരം സമാധാനം സ്ഥാപിച്ചു, എന്നിട്ട് പറഞ്ഞു, “ഇനി നമ്മൾ പരസ്പരം എതിർത്ത് പ്രവർത്തിക്കാൻ പോകുന്നില്ല. ഇത് ജീവിക്കാൻ നല്ലൊരു അയൽപക്കമായിരിക്കണം. [ ചിരിക്കുന്നു ] നമ്മൾ ആയുധങ്ങൾ താഴെയിടണം. പഴയ പരാതികൾ താഴെയിടണം. പൂർണതാവാദം താഴെയിടണം. വിധിന്യായങ്ങൾ താഴെയിടണം. നമ്മൾ ഈ കാര്യങ്ങൾ മാറ്റിവയ്ക്കണം, കാരണം നമ്മൾ ഈ പാവം ജീവിയ്ക്ക്, ലിസ്, അവളുടെ ഉള്ളിൽ ഈ യുദ്ധം നടത്തേണ്ടിവരുമ്പോൾ, വളരെ വലിയ ദോഷം ചെയ്യുന്നു.” അങ്ങനെ, ആ യാത്രയിൽ നിന്ന് ഞാൻ ശരിക്കും പുറത്തുവന്നത് സൗഹൃദം സ്ഥാപിച്ചതിനും “സൗഹൃദം” എന്ന വാക്ക് ഉപയോഗിച്ചും ആണ് - സംഭാഷണത്തിൽ ഞാൻ അത് ഉപയോഗിക്കുന്നത് തുടരുന്നു. ഞാൻ അത് ധാരാളം ഉപയോഗിക്കുന്നു.

മിസ് ടിപ്പറ്റ്: ഇത് മനോഹരമാണ്, ഇത് മനോഹരമാണ്.

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: അതൊരു അത്ഭുതകരമായ വാക്കാണ്, അല്ലേ?

എംഎസ് ടിപ്പറ്റ്: "ജിജ്ഞാസ" പോലെയുള്ള മറ്റൊരു സൗമ്യമായ വാക്കാണ് അത്.

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: സൗഹൃദം എന്നത് അതിനെക്കുറിച്ച് ചിന്തിക്കാനുള്ള ഒരു നല്ല മാർഗമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. നിങ്ങൾക്ക് സ്വയം ഒരു നല്ല സുഹൃത്താകാൻ കഴിയുമോ? നിങ്ങളുടെ ഉള്ളിലെ നിമിഷങ്ങളിൽ നിങ്ങൾ സംസാരിക്കുന്നതുപോലെ ഒരു സുഹൃത്തിനെ സ്വയം സംസാരിക്കാൻ നിങ്ങൾ എപ്പോഴെങ്കിലും അനുവദിക്കുമോ? അങ്ങനെയാണ് എല്ലാം മാറ്റിയത്. ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ് സംഭവിച്ചതിന് ശേഷമുള്ള ഭ്രാന്തിൽ പോലും, ഞാൻ അതിൽ നഷ്ടപ്പെടാതിരിക്കാൻ ഒരു കാരണം ഞാൻ ഈ വ്യക്തിയുമായി വളർത്തിയെടുത്ത സൗഹൃദമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ആ വ്യക്തിയെ സൗഹൃദപരമായ രീതിയിൽ കൊണ്ടുപോകുന്നത് ആ വർഷങ്ങളെ അവ ഉണ്ടായിരുന്നതിനേക്കാൾ എളുപ്പമാക്കി. അതിനാൽ ചിലപ്പോൾ ആളുകൾ എന്നോട് പറയും, “ദൈവമേ, നിങ്ങളുടെ ജീവിതം വളരെ ഭ്രാന്തായിരിക്കണം. ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ് എന്നതിന് ശേഷം നിങ്ങളുടെ ജീവിതം വളരെ ഭ്രാന്തായിരുന്നിരിക്കണം.” സത്യം പറഞ്ഞാൽ, എന്റെ ചിന്ത, “ഇല്ല, മുമ്പ് ആ ഭ്രാന്തായിരുന്നു.” നിങ്ങൾ കാണാത്തതും എന്റെ ചെവികൾക്കിടയിൽ നടക്കുന്നതും ആ ഭ്രാന്തായിരുന്നു. അതായിരുന്നു ആ ഭ്രാന്ത്.

അത് ഇല്ലാതാകുമ്പോൾ, സംഭവിക്കുന്ന മറ്റെല്ലാം ഒരുതരം തിരക്കേറിയതായിരിക്കും, ചിലപ്പോൾ - ജാക്ക് ഗിൽബെർട്ട് പറയും പോലെ - ആസ്വദിക്കുകയും ചെയ്യും. ചിലപ്പോൾ നിങ്ങൾക്ക് അതിൽ ആനന്ദിക്കാൻ പോലും സാധ്യതയുണ്ട്. പക്ഷേ, ആ ശാഠ്യമുള്ള സന്തോഷത്തിന്റെയും സൗഹൃദപരമായ ജിജ്ഞാസയുടെയും ആത്മാവാണ് "അഹിംസ"യുടെ അടിസ്ഥാനം എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, അല്ലേ? നിങ്ങൾ ലോകത്തിന് മാത്രമല്ല, നിങ്ങൾക്കും ഒരു സുഹൃത്താണ്. അവിടെ, മിക്കവാറും എല്ലാ സാഹചര്യങ്ങളിലും നിങ്ങൾക്ക് വീട്ടിലേക്കുള്ള വഴി കണ്ടെത്താൻ കഴിയുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഞാൻ പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു. [ ചിരിക്കുന്നു ] കാരണം എനിക്ക് മറ്റൊരു വഴിയും അറിയില്ല. എനിക്ക് ലഭിച്ചതിൽ വച്ച് ഏറ്റവും മികച്ചത് അതാണ്.

എംഎസ് ടിപ്പറ്റ്: ഈ ഘട്ടത്തിലും ഞാൻ കുറച്ചുകാലം ജീവിച്ചിരുന്നു, എനിക്ക് സ്വയം വെറുപ്പ് തോന്നുന്നില്ല, എനിക്ക് ഉറപ്പില്ല - എന്റെ ചെറുപ്പകാലത്തെ ചിലത് ആ രീതിയിൽ നിർവചിക്കാമെങ്കിലും അത് തിരിച്ചറിയാൻ പ്രയാസമാണ്. എന്നാൽ എനിക്ക് - അതേ സമയം, നിങ്ങൾക്ക് ഈ ലൈൻ ഉണ്ട് - ഇത് വീണ്ടും, സർഗ്ഗാത്മകതയെ ധൈര്യപ്പെടുത്തുന്നതിനെക്കുറിച്ചും, സർഗ്ഗാത്മകമായ ജീവിതത്തെക്കുറിച്ചുമാണ്, ഈ രീതിയിൽ നമുക്ക് ലോകത്തിലൂടെ സഞ്ചരിക്കാൻ കഴിയും.

"ഒരു കൃതി നിങ്ങളിലൂടെ നിർമ്മിക്കപ്പെടണമെന്നും അത് നിങ്ങളിലൂടെ നിർമ്മിക്കപ്പെടണമെന്നും നിങ്ങൾക്ക് തീരുമാനിക്കാൻ കഴിയുന്ന ഒരു ഘട്ടത്തിലേക്ക് വരുന്നതായി" നിങ്ങൾ പറയുന്നു. എന്നെത്തന്നെ സൗഹൃദത്തിലാക്കാൻ ഞാൻ വളരെയധികം പരിശ്രമിച്ചുവെന്ന് തോന്നുന്ന ഒരാളെന്ന നിലയിൽ പോലും ഞാൻ പറയും, പക്ഷേ എനിക്ക് വേണ്ടിയും എനിക്ക് വേണ്ടിയും ഇപ്പോഴും ഒരുപാട് ആളുകൾക്ക് അത് അവകാശപ്പെടാൻ ബുദ്ധിമുട്ടുള്ള ഒരു പ്രസ്താവനയാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. അങ്ങനെ തോന്നാൻ കഴിയുക, അതിൽ വിശ്വസിക്കുക എന്നത് ഒരു അഭിലാഷമാണ്.

എം.എസ്. ഗിൽബർട്ട്: സൃഷ്ടിയുടെ വിരസമായ ഭാഗമായ 90 ശതമാനവും എന്നെ മറികടക്കുന്നത്, അതിനെ ഇനി ഉത്കണ്ഠയായി മാറ്റാതെ - ഞാൻ അത് മുമ്പ് ചെയ്തിരുന്നതിനാൽ "ഇനി" എന്ന് പറയുന്നു - സൃഷ്ടി നിർമ്മിക്കപ്പെടാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നുവെന്നും അത് എന്നിലൂടെ നിർമ്മിക്കപ്പെടാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നുവെന്നും ഉള്ള വിശ്വാസമാണ്. അങ്ങനെ അത് വരാതിരിക്കുമ്പോൾ, അത് പ്രവർത്തിക്കാതിരിക്കുമ്പോൾ, അത് നല്ലതല്ലാതിരിക്കുമ്പോൾ, സർഗ്ഗാത്മകതയെ ചുറ്റിപ്പറ്റിയുള്ള ഒരു പ്രശ്നത്തിൽ ഞാൻ കുടുങ്ങിക്കിടക്കുമ്പോൾ, വർഷങ്ങളായി എന്റെ ജീവിതത്തിൽ വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട ഒരു മാറ്റമാണിത്, ഞാൻ ശിക്ഷിക്കപ്പെടുകയാണെന്നോ ഞാൻ പരാജയപ്പെടുകയാണെന്നോ ചിന്തിക്കരുത്, പക്ഷേ ഈ കാര്യം, എന്നുമായുള്ള കൂട്ടായ്മ ആഗ്രഹിക്കുന്ന ഈ രഹസ്യം എന്നെ സഹായിക്കാൻ ശ്രമിക്കുകയാണെന്ന് ചിന്തിക്കുക.

അത് എന്നെ കൈവിട്ടില്ല. അത് അടുത്താണ്. അത് ആഗ്രഹിക്കുന്നു - അത് എനിക്ക് ഒരു കാരണത്താൽ വന്നു. ഞാൻ ഒരു പ്രോജക്റ്റിൽ ജോലി ചെയ്യുമ്പോൾ അത് പ്രവർത്തിക്കാത്തപ്പോൾ ഞാൻ എപ്പോഴും ചിന്തിക്കുന്നത് അതാണ്. ഞാൻ കരുതുന്നു - ഞാൻ ആശയത്തോട് സംസാരിക്കുകയും "നീ ഒരു കാരണത്താൽ എന്റെ അടുക്കൽ വന്നു" എന്ന് പറയുകയും ചെയ്യും. എന്നാൽ അതിനിടയിൽ, നീ എല്ലാ ദിവസവും എന്റെ മേശയിലുണ്ടെന്ന വിശ്വാസത്തോടെ ഞാൻ എല്ലാ ദിവസവും എന്റെ മേശയിലേക്ക് വരും.

നമ്മള്‍ രണ്ടുപേരും, അധ്വാനിക്കുന്ന ഈ മനുഷ്യനും, അതിന് കഴിയുന്ന ഭാഷയില്‍ എനിക്ക് മുന്നില്‍ പ്രത്യക്ഷപ്പെടുന്ന ഈ നിഗൂഢതയും, എന്ത് സിഗ്നലുകളും, സൂചനകളും, പ്രചോദനങ്ങളും, ആസക്തിയുടെ വികാരവും, പ്രചോദനം നമുക്ക് ലഭിക്കുന്ന എല്ലാ വഴികളും, അത് എന്നെ അതിനൊപ്പം ഉണ്ടായിരിക്കാന്‍ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. എങ്ങനെയെങ്കിലും, ഞാന്‍ ക്ഷമയുള്ളവനാണെങ്കിൽ, അത് സ്ഥിരമാണെങ്കിൽ, നമ്മള്‍ രണ്ടുപേരും, ആശയവും ഞാനും, ലോകത്തില്‍ എന്തെങ്കിലും എങ്ങനെ സൃഷ്ടിക്കാമെന്ന് കണ്ടെത്തും. ആ പ്രക്രിയയിലൂടെ, ഞാന്‍ എന്റെ തന്നെ ആഴമേറിയതും സത്യവുമായ ഒരു പതിപ്പായി മാറും. അതുകൊണ്ട്, ഫലം എങ്ങനെ മാറിയാലും, നിഗൂഢതയുമായും ആശയവുമായും സഹവസിക്കാന്‍ വേണ്ടി ചെയ്യുന്നത് മൂല്യവത്തായിരിക്കും. അത് തുടര്‍ന്നും ചെയ്യുന്നതിനേക്കാൾ മികച്ച ഒരു ജീവിത മാര്‍ഗത്തെക്കുറിച്ച് എനിക്ക് ചിന്തിക്കാന്‍ കഴിയില്ല.

[ സംഗീതം: എപ്പിക്45 എഴുതിയ “ദി സ്റ്റാർസ് ഇൻ സ്പ്രിംഗ്” ]

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: എലിസബത്ത് ഗിൽബെർട്ട് ഏഴ് പുസ്തകങ്ങളുടെ രചയിതാവാണ്, അവയിൽ ഈറ്റ്, പ്രേ, ലവ് , ദി സിഗ്നേച്ചർ ഓഫ് ഓൾ തിംഗ്സ് എന്ന നോവൽ, ഏറ്റവും പുതിയതായി പുറത്തിറങ്ങിയ ബിഗ് മാജിക്: ക്രിയേറ്റീവ് ലിവിംഗ് ബിയോണ്ട് ഫിയർ എന്നിവ ഉൾപ്പെടുന്നു.

[ സംഗീതം: എപ്പിക്45 എഴുതിയ “ദി സ്റ്റാർസ് ഇൻ സ്പ്രിംഗ്” ]

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: onbeing.org-ൽ, നിങ്ങൾക്ക് ഞങ്ങളിൽ നിന്നുള്ള ഒരു ആഴ്ചതോറുമുള്ള ഇമെയിലിനായി സൈൻ അപ്പ് ചെയ്യാം, ലോറിംഗ് പാർക്കിൽ നിന്നുള്ള ഒരു കത്ത്. എല്ലാ ശനിയാഴ്ച രാവിലെയും നിങ്ങളുടെ ഇൻബോക്സിൽ — ഞങ്ങളുടെ കോളമിസ്റ്റുകളുടെ രചനകൾ ഉൾപ്പെടെ, ഞങ്ങൾ വായിക്കുകയും പ്രസിദ്ധീകരിക്കുകയും ചെയ്യുന്ന ഏറ്റവും മികച്ചവയുടെ കാവ്യാത്മകവും ക്യൂറേറ്റ് ചെയ്തതുമായ ഒരു ലിസ്റ്റ് ഉണ്ടായിരിക്കും. onbeing.org-ൽ ഇതും അതിലേറെയും കണ്ടെത്തുക.

[ സംഗീതം: എപ്പിക്45 എഴുതിയ “ദി സ്റ്റാർസ് ഇൻ സ്പ്രിംഗ്” ]

സ്റ്റാഫ്: ഓൺ ബീയിംഗിൽ ട്രെന്റ് ഗില്ലിസ്, ക്രിസ് ഹീഗിൾ, ലില്ലി പെർസി, മരിയ ഹെൽഗെസൺ, മായ ടാരെൽ, ആനി പാർസൺസ്, മേരി സാംബിലെ, അസീൽ സഹ്‌റാൻ, ബെഥാനി ക്ലോക്കർ, സെലീന കാൾസൺ, ഡ്യൂപ്പ് ഒയെബോളു, അരിയാന നെഡൽമാൻ എന്നിവർ ഉൾപ്പെടുന്നു.

എം.എസ്. ടിപ്പറ്റ്: ഓൺ ബീയിംഗ് അമേരിക്കൻ പബ്ലിക് മീഡിയയിലാണ് സൃഷ്ടിച്ചത്. ഞങ്ങളുടെ ഫണ്ടിംഗ് പങ്കാളികൾ:

ലോകമെമ്പാടുമുള്ള സാമൂഹിക മാറ്റത്തിന്റെ മുൻനിരയിലുള്ള ദർശകരുമായി fordfoundation.org-ൽ പ്രവർത്തിക്കുന്ന ഫോർഡ് ഫൗണ്ടേഷൻ.

സ്നേഹനിർഭരമായ ഒരു ലോകത്തിനായി ഒരു ആത്മീയ അടിത്തറ കെട്ടിപ്പടുക്കാൻ സഹായിക്കുന്ന ഫെറ്റ്‌സർ ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട്. fetzer.org ൽ അവരെ കണ്ടെത്തുക.

നമ്മുടെ പൊതുഭവനത്തെ നാം എങ്ങനെ പരിപാലിക്കുന്നു എന്നതിന്റെ അടിത്തറയായി സാർവത്രിക ആത്മീയ മൂല്യങ്ങൾ രൂപപ്പെടുന്ന ഒരു ഭാവി സൃഷ്ടിക്കാൻ പ്രവർത്തിക്കുന്നതാണ് കാലിയോപ്പിയ ഫൗണ്ടേഷൻ.

പബ്ലിക് തിയോളജി റീഇമാജിൻഡിനെ പിന്തുണച്ച് ഹെൻറി ലൂസ് ഫൗണ്ടേഷൻ.

ശാക്തീകരിക്കപ്പെട്ടതും ആരോഗ്യകരവും സംതൃപ്തവുമായ ജീവിതങ്ങൾക്കുള്ള ഉത്തേജകമായ ഓസ്പ്രേ ഫൗണ്ടേഷനും.