KRISTA TIPPETT, Παρουσιαστής: Το όνομα της Elizabeth Gilbert εί

[ μουσική: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” του Lullatone ]

MS. TIPPETT: Μπορείτε να ακούσετε ξανά και να μοιραστείτε αυτήν τη συνομιλία με την Elizabeth Gilbert μέσω του ιστότοπού μας, onbeing.org.

Είμαι η Krista Tippett. Το Είναι συνεχίζεται σε μια στιγμή.

[ μουσική: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” του Lullatone ]

MS. TIPPETT: Είμαι η Krista Tippett, και αυτό είναι το On Being . Σήμερα, μιλάω με τη συγγραφέα Elizabeth Gilbert για τη φύση της δημιουργικότητας. Στη ζωή όπως και στην τέχνη, λέει, έχει να κάνει λιγότερο με το πάθος παρά με την επιλογή της περιέργειας αντί του φόβου.

MS. TIPPETT: Υπάρχει επίσης ένα είδος ευγενούς ενοχής που μπορεί να έχει κανείς σε αυτήν την κουλτούρα. Και όσοι από εμάς έχουμε την τύχη να μπορούμε να αγοράσουμε και να διαβάσουμε βιβλία σαν τα δικά σας, μιλώντας για την ανάδειξη των θησαυρών μέσα μας, και μόλις πριν από ένα λεπτό μίλησα για το πώς τείνουμε να είμαστε επίσης πολύ συγκεντρωμένοι, και το είδος των μηνυμάτων που έρχεται προς το μέρος μας είναι πολύ εστιασμένο στο αδίστακτο καμίνι του κόσμου. Πώς απαντάτε στην ερώτηση — αυτή η δημιουργικότητα για την οποία μιλάτε, είναι πολυτέλεια για προνομιούχους ανθρώπους;

MS. GILBERT: Όχι. Αυτή είναι μια κοινή ανθρώπινη κληρονομιά γιατί τα αποδεικτικά στοιχεία είναι — και πάλι, ας κοιτάξουμε τους προγόνους μας. Και ζητώ από εσάς και από εμένα αυτή τη στιγμή να σκεφτούμε τους προπάππους μας. Και ήταν αγρότες και εργάτες, κι όμως, έκαναν ομορφιά. Το έφτιαξαν γιατί τους έφερε χαρά. Το έφτιαξαν ως νόμισμα στις κοινότητες στις οποίες ζούσαν. Τα κατάφεραν λόγω της ευχαρίστησης να κάνουν κάτι που είναι καλύτερο από ό,τι πρέπει.

Έτσι, η γιαγιά μου, που έφτιαχνε όμορφα χαλιά και παπλώματα — είναι πιο όμορφα από όσο πρέπει. Και η ιστορία σας είναι γεμάτη με αυτούς τους ανθρώπους επίσης. Και θα υποστήριζα ότι τα περισσότερα από τα πιο όμορφα και ενδιαφέροντα πράγματα στον κόσμο που έχουν γίνει ποτέ έγιναν από ανθρώπους που δεν είχαν αρκετό χρόνο, δεν είχαν αρκετούς πόρους, δεν είχαν πιθανώς καμία εκπαίδευση.

Αυτό είναι κάτι που ανήκει σε ανθρώπινα όντα που συμπεριφέρονται με τον τρόπο που τα ανθρώπινα όντα είναι σχεδιασμένα να συμπεριφέρονται. Χρησιμοποιώντας τις αισθήσεις σας και την περιέργειά σας και τα υλικά σας και ό,τι έχετε στη διάθεσή σας για να αλλάξετε το περιβάλλον σας και να φτιάξετε κάτι πιο όμορφο από όσο χρειάζεται. Αυτοί είμαστε.

MS. TIPPETT: Ναι. Αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον να σκεφτούμε πώς — ο τρόπος με τον οποίο απορρίπτουμε την τέχνη και τη δημιουργικότητα ως πολυτέλεια είναι ένας τρόπος με τον οποίο έχουμε μειώσει τον εαυτό μας.

MS. GILBERT: Ω, καλέ Κύριε. Με τεράστιους τρόπους, ναι. Χωρίς αμφιβολία.

MS. TIPPETT: Θέλω να πω, αισθάνομαι επίσης ότι δεν κάνετε αυτή τη σύνδεση φανερά πολύ, αλλά νομίζω ότι η έννοια της δημιουργικής ζωής και της ενισχυμένης ύπαρξης, της δημιουργικότητας ως αρετής για τη δημόσια ζωή μας καθώς και για την ιδιωτική ζωή, είναι πολύ συναρπαστική αυτή τη στιγμή, ειδικά όταν την ορίζετε ως μια ζωή που οδηγείται περισσότερο από το θάρρος παρά από τον φόβο, και αυτό που προκύπτει από αυτό. Και λες, «Θέλω να ζω σε μια κοινωνία γεμάτη με ανθρώπους που είναι περίεργοι και ανησυχούν ο ένας για τον άλλον αντί να φοβούνται ο ένας τον άλλον». Το να λαμβάνουμε λοιπόν αυτή την αρετή της έρευνας, αυτού του ευγενικού φίλου της περιέργειας ως κάτι που μπορούμε να ζήσουμε, θα ήταν καλό για εμάς συλλογικά, σωστά;

MS. GILBERT: Σίγουρα. Είναι δημόσια υπηρεσία. [ γέλια ]

MS. TIPPETT: Είναι δημόσιο — ναι. Δικαίωμα;

MS. GILBERT: Λοιπόν, εννοώ, νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ ξεκάθαρο πράγμα. Οι τρομοκρατημένοι άνθρωποι παίρνουν τρομερές αποφάσεις. Ο τρόμος και ο φόβος σε κάνουν ανεύθυνο. Σε κάνουν να μην σκέφτεσαι πολύ καθαρά, σωστά; Και σε κάνουν πρόθυμο να κάνεις σχεδόν τα πάντα για να απαλλαγείς από αυτό το απαίσιο συναίσθημα. Και έχουμε δει ανθρώπους να το κάνουν αυτό σε ατομικό επίπεδο, και έχουμε δει πολιτισμούς να το κάνουν αυτό. Και έχουμε δει πολιτικούς που βρίσκουν τρόπους να εκμεταλλευτούν τον τρόμο και τον φόβο για να αποκτήσουν βραχυπρόθεσμη ή μερικές φορές μακροπρόθεσμη εξουσία. Γιατί αν μπορείς να καταλάβεις πώς να κρατήσεις τα ηνία του φόβου των άλλων, τότε μπορείς να τους ελέγξεις για λίγο. Και έτσι ένας από τους πιο ισχυρούς τρόπους για να μην καταλήξετε να ελέγχεστε από αυτό είναι να παραμείνετε πιο περίεργοι από ό,τι φοβάστε. Νομίζω ότι οποιαδήποτε στιγμή στην κοινότητα υπάρχει κάποιος που κρατάει το κεφάλι του, νομίζω ότι είναι ένα όφελος για όλους γύρω τους. Νομίζω ότι όλα είναι μεταδοτικά. Ο φόβος μας είναι μεταδοτικός, αλλά και το θάρρος μας. Και το θάρρος μας κάνει τους άλλους ανθρώπους να μπορούν να είναι πιο γενναίοι, και να βγαίνουν από τα σπίτια τους, και να βγαίνουν από το καβούκι τους και από τον φόβο τους.

MS. TIPPETT: Νομίζω ότι σε αυτό το κομμάτι που κοιτάζω, λέγατε μια ιστορία για την παρουσία σας στην Ινδονησία το 2002. Και — πότε λοιπόν δημοσιεύσατε το Eat, Pray, Love ; Ήταν 2006;

MS. GILBERT: Ναι. Έτσι, αυτό το ταξίδι για το οποίο μίλησα σε εκείνο το άρθρο δεν ήταν στην πραγματικότητα το ταξίδι μου για το Eat, Pray, Love . Αυτό ήταν ένα...

MS. TIPPETT: Τότε ήταν μια άλλη φορά που η ζωή σου έμοιαζε με πίτα; Όλα ήταν στο πάτωμα σε κομμάτια;

MS. GILBERT: [ γέλια ] Ναι.

MS. TIPPETT: [ γέλια ] Είχατε περισσότερα από ένα από αυτά;

MS. GILBERT: Λοιπόν, στην πραγματικότητα, θα έλεγα ότι αυτό ήταν το μέσο της περιόδου της ζωής μου που έμοιαζε με πίτα, και το Eat, Pray, Love ήταν το τέλος αυτής της ζωής. Έτσι, αυτή η περίοδος για την οποία μίλησα ήταν πάρα πολύ — ήμουν ακόμα στα χειρότερα από αυτά που κατέληξα να συζητάω στο Eat, Pray, Love . Αυτό έπεσε στο κέντρο ακριβώς τότε. Θα έλεγα ότι ήταν το χειρότερο κομμάτι της ζωής μου.

MS. TIPPETT: Σωστά. Κακό διαζύγιο, χάνοντας το σπίτι σου, χάνεις τον άντρα σου, χάνεις τα χρήματά σου, χάνεις τους φίλους σου, χάνεις τον ύπνο σου, χάνεις τον εαυτό σου. Και τότε αυτός ο ξένος, αυτή η γυναίκα απλά σου δίνει παρηγοριά και σε αναζωογονεί. Και είπες — και νιώθω ότι είχες πολλές από αυτές τις εμπειρίες, εν μέρει επειδή έβαλες τον εαυτό σου εκεί έξω. [ γέλια ]

Να είσαι άπορος, να είσαι μόνος σε παράξενα μέρη. Αλλά απλά μου αρέσει αυτό. Θέλω να το διαβάσω. Είπες, "Θέλω να ζήσω σε έναν κόσμο γεμάτο εξερευνητές και γενναιόδωρες ψυχές, αντί για ανθρώπους που έχουν γίνει οικειοθελώς αιχμάλωτοι των δικών τους φρουρίων. Θέλω να ζήσω σε έναν κόσμο γεμάτο ανθρώπους που κοιτάζουν ο ένας το πρόσωπο του άλλου στο μονοπάτι της ζωής και ρωτούν, "Ποιος είσαι, φίλε μου, και πώς μπορούμε να υπηρετούμε ο ένας τον άλλο;"

MS. GILBERT: Ναι, αυτή η γυναίκα ήταν τόσο εξαιρετική. Είχα πάει — Είχα μια πολύ ανόητη ιδέα, αποδείχτηκε, ότι αυτό που πραγματικά χρειαζόμουν ήταν να είμαι μόνος και όσο πιο μακριά από όλους στον κόσμο μπορούσα. Και πήγα σε αυτό το νησί στα ανοικτά των ακτών του Lombok στην Ινδονησία και νοίκιασα μια αχυρένια εξοχική κατοικία στην παραλία για 10 $ την ημέρα, και αποφάσισα για 10 ημέρες δεν θα μιλήσω. Δεν το συμβουλεύω αν είσαι στην κατάσταση που ήμουν εγώ. [ γέλια ]

Αυτό που μάλλον χρειαζόμουν πραγματικά ήταν να είμαι γύρω από την κοινότητα, και ίσως κάποιους θεραπευτές. Το να βάλεις έναν μεγεθυντικό φακό στον εαυτό σου όταν βρίσκεσαι σε τέτοια δυσφορία μπορεί να είναι πολύ δύσκολο. Και κατέληξα να αρρωστήσω. Και έκανα μια βόλτα σε αυτό το νησί κάθε μέρα γιατί ήταν τόσο μικρό νησί. Θα μπορούσατε να το περπατάτε κάθε μέρα. Και ήταν ένα μικρό μουσουλμανικό ψαροχώρι. Και ήταν αυτή η γυναίκα που στεκόταν έξω από το σπίτι της κάθε φορά που περνούσα, και με έβλεπε και μου χαμογελούσε. Και ήταν το μόνο σημείο επαφής ανθρώπου με άνθρωπο που είχα εκείνη την περίοδο.

Και όταν αρρώστησα, και ήμουν κολλημένος στη μικρή μου παράγκα πολύ, πολύ άρρωστος - φοβόμουν ότι είχα ελονοσία, ήμουν τόσο άρρωστος - ήρθε και με βρήκε. Με παρακολουθούσε και δεν κράτησα το πρόγραμμά μου. Συνήθως περπατούσα στο νησί τα ξημερώματα και το σούρουπο. Κι όταν δεν με είδε, ήρθε και με βρήκε. Και όταν είδε πόσο άρρωστος ήμουν, μου έφερε φαγητό. Και νομίζω — δεν ξέχασα ποτέ αυτή τη γυναίκα. Και αυτό που νομίζω ότι έμαθα από αυτήν ήταν να προσέχεις τι συμβαίνει στην κοινότητά σου. Αυτό σημαίνει να ασχολείσαι βαθιά με τον τόπο που ζεις. Τέτοια που θα δεις όταν κάποιος έχει πρόβλημα. Και υπάρχουν τρόποι με τους οποίους μπορείτε να προσεγγίσετε τους ανθρώπους αντί να τους απομακρύνετε. Και μπορείτε να το κάνετε αυτό. Ξέρω ότι μιλάμε συχνά σε αυτήν την κοινωνία για το πόσο τρομακτικά είναι τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και το Διαδίκτυο, αλλά χρησιμοποιούνται σωστά, και αυτό μπορεί να γίνει ένα εργαλείο προσέγγισης, ένας τρόπος να χτυπήσει κάποιος την πόρτα.

MS. TIPPETT: Ναι, μπορούμε να το κάνουμε αυτό που θέλουμε να είναι. Είμαστε εμείς.

MS. GILBERT: Πρέπει να φτιάξουμε - είμαστε μόνο εμείς. Και μου έδωσε έναν πραγματικό τόνο για το πώς να μην είσαι τόσο θαμμένος στα δικά σου προβλήματα ή στους δικούς σου περισπασμούς ώστε να μην μπορείς να δεις τι είναι ακριβώς μπροστά σου και ποιος είναι ακριβώς μπροστά σου.

MS. TIPPETT: Μμ-χμμ. Είναι επίσης ένα θαυμάσιο παράδειγμα του πώς όταν βγαίνουμε έξω από τον εαυτό μας - εννοώ, αυτό ήταν μια δημιουργική πράξη, σωστά; Ήταν μια πράξη περιέργειας.

MS. GILBERT: Λοιπόν, είναι επειδή το σύμπαν ψάχνει για συνεργάτες επειδή η δημιουργία δεν έχει τελειώσει. Δεν είναι κάτι που έγινε σε επτά μέρες και τελείωσε. Είναι μια συνεχιζόμενη ιστορία στην οποία είμαστε μέρος. Και είναι ένας πολύ πιο ενδιαφέρον τρόπος να είσαι μέρος αυτής της ιστορίας για να δουλεύεις σε συνεργασία, και σε συνεργασία, και με φιλική περιέργεια μαζί της παρά να τρομοκρατηθείς γι' αυτήν. Θέλω να πω, κοίτα, η ζωή είναι μια πολύ επικίνδυνη υπόθεση.

Και τι θα μπορούσε να είναι πιο συναρπαστικό και τρομακτικό από αυτή την πραγματικότητα για μια ανθρώπινη ύπαρξη, που είναι ότι κυριολεκτικά οτιδήποτε μπορεί να συμβεί κυριολεκτικά σε οποιονδήποτε κυριολεκτικά κάθε στιγμή. [ γέλια ] Και το να ζεις με την επίγνωση αυτού χωρίς να χρειάζεται να το πνίξεις, ή να το θαμπώσεις, ή να το πνίξεις ή να το αρνηθείς είναι ένας πολύ συναρπαστικός τρόπος ζωής. Και τότε μπορείτε να αρχίσετε να συμμετέχετε όσο το δυνατόν περισσότερο στον τρόπο με τον οποίο εκτυλίσσεται αυτή η ιστορία.

MS. TIPPETT: Δεν θέλω να τελειώσω τη συζήτηση μαζί σου χωρίς να σημειώσω την ειρωνεία της πορείας της καριέρας σου και την προσωπικότητα και την επιτυχία σου ως συγγραφέα. Ήταν κάπως ενδιαφέρον για μένα. Δεν καταλάβαινα πραγματικά πόσα είχες γράψει πραγματικά πολλά για τους άνδρες και για τους άνδρες, ήσουν δημοσιογράφος και ήσουν — δεν ξέρω, τι είναι; Κάποτε είπες ότι είσαι σαν το μοναδικό κορίτσι στο δωμάτιο πολύ. [ γέλια ]

MS. GILBERT: Μμ-μμ.

MS. TIPPETT: Και έτσι δεν είναι πραγματικά αυτή η τροχιά, νομίζω, τι θα περίμενε ο κόσμος από αυτό το άτομο που τελικά γράφει Eat, Pray, Love . Και κατά ειρωνικό τρόπο, αυτό είναι ένα τόσο εντυπωσιακά επιτυχημένο έργο. Αλλά είπες κάποτε ότι δεν είχε διαφύγει της προσοχής σου ότι όταν έγραφες για το συναισθηματικό ταξίδι ενός άντρα, σου έδωσαν την υποψηφιότητα για το Εθνικό Βραβείο Βιβλίου.

Αλλά όταν έγραφες για το συναισθηματικό ταξίδι μιας γυναίκας, «σε έδιωξαν στο φωτισμένο μπουντρούμι». Και νιώθω ότι το έχεις κάνει — αυτό ήταν μέρος της ανάπτυξής σου και του προβληματισμού σου για αυτό. Και παλεύω με αυτό επίσης με τη δουλειά μου, σαν να αντιτάσσομαι στην ιδέα ότι υπάρχει κάτι παράλογο στο να μιλάς για αυτά τα πράγματα. Και — ναι. Θα ήθελα λοιπόν να σας επικεντρωθώ λίγο σε αυτό.

MS. GILBERT: Ναι. Λοιπόν, πέρασα τα 20 μου γράφοντας για άντρες για άνδρες. Και ήθελα. Και ήταν σε μεγάλο βαθμό μια αντανάκλαση του πού βρισκόμουν στη ζωή μου εκείνη την εποχή. Με ενδιέφερε πραγματικά η αρρενωπότητα και νομίζω ότι ο λόγος που ήμουν είναι επειδή ήθελα να γίνω άντρας. Και ο λόγος που ήθελα να γίνω άντρας — και δεν εννοώ κυριολεκτικά και σίγουρα είναι μια πολύ σοβαρή κατάσταση όταν κάποιος έχει γεννηθεί στο σώμα μιας γυναίκας και θέλει να είναι άντρας. Δεν είναι αυτό που μιλάω. Αυτό για το οποίο μιλάω είναι ότι ήθελα να ζήσω όπως ζουν οι άντρες. Και ο λόγος για αυτό ήταν γιατί ήταν καλύτερα. Και μεγάλωσα παρακολουθώντας αυτό που πολλοί από εμάς μεγαλώσαμε βλέποντας, που ήταν άντρες που είχαν μεγάλη ελευθερία και γυναίκες που τους ακολουθούσαν και τους φρόντιζαν και φρόντιζαν για κάθε τους ανάγκη. Και όταν κοίταξα αυτά τα δύο μοντέλα, το ένα από αυτά φαινόταν πολύ καλύτερο από το άλλο. [ γέλια ] Πολύ ξεκάθαρα.

Και έτσι απλά ρίχτηκα στους κόσμους των ανδρών. Δούλευα σε μπαρ. Εργάστηκα σε ένα ράντσο στο Ουαϊόμινγκ για πολύ καιρό. Έγινα συγγραφέας για το GQ , και το Esquire και το Spin , πάρα πολύ ανδρικούς κόσμους.

MS. TIPPETT: Έτσι είναι.

MS. GILBERT: Δηλαδή, ρίχτηκα, όχι μόνο στους κόσμους των ανδρών, αλλά και στους κόσμους των ανδρών όπου περνούσαν τη ζωή τους μελετώντας επίσης τι είναι αρρενωπότητα, σωστά; Και εξετάζοντας αυτό το ερώτημα ξανά και ξανά, τι σημαίνει να είσαι άντρας. Με ενδιέφερε αυτό το ίδιο με εκείνους. Και ένιωθα άνετα σε αυτούς τους κόσμους. Και εννοώ, έκανα ακόμη και μια ιστορία για το GQ μια φορά όπου ντύθηκα άντρας για μια εβδομάδα και έζησα ως άντρας στη Νέα Υόρκη και ένιωσα πώς ένιωθα, κάτι που είναι ενδιαφέρον ότι δεν μου άρεσε γιατί ένιωθα πολύ περιορισμένος σε αυτό το φύλο όταν ήμουν σε αυτό. [ γέλια ]

Προτιμούσα πολύ να είμαι γυναίκα μεταξύ ανδρών, παρά να είμαι ένα είδος ψεύτικου άντρα μεταξύ των ανδρών. Αλλά αυτό που συνέβη, νομίζω, με το Eat, Pray, Love είναι ότι ήταν μια περίοδος στη ζωή μου όπου βγήκα από τη ντουλάπα ως γυναίκα. Και το χρειαζόμουν γιατί οι ερωτήσεις με τις οποίες αντιμετώπιζα ήταν πολύ γυναικείες. Και σίγουρα υπάρχουν καθολικά πνευματικά ερωτήματα με τα οποία αντιμετώπιζα, αλλά το κύριο με το οποίο αντιμετώπιζα και τι τελείωσε τον γάμο μου ήταν το ζήτημα του αν θα γίνω μητέρα ή όχι. Και σίγουρα αυτό είναι το είδος της απόλυτης γυναικείας ερώτησης. Τι σημαίνει αν είμαι γυναίκα που δεν κάνω παιδιά; Τι σημαίνει αν ακολουθήσω διαφορετικό δρόμο; Είμαι ακόμα γυναίκα; Όλα αυτά είναι, κατά κάποιο τρόπο, ερωτήματα με βάση το φύλο.

Και αυτό με οδήγησε να γράψω Eat, Pray, Love . Και παρόλο που τώρα μπορούμε να πούμε, «Θεέ μου, ήταν τόσο εμπορική επιτυχία, φαίνεται τόσο προφανές τώρα». [ γέλια ] Εκείνη την εποχή, έπαιρνα ένα πολύ μεγάλο ρίσκο γιατί παράτησα την εξαιρετική μου δουλειά στο GQ και πήρα μια πολύ διαφορετική φωνή. Και όποια αναγνώριση κι αν είχα στον κόσμο, ή όπως και να ήμουν γνωστός, δεν ήμουν γνωστή ως γυναίκα που θα έγραφε ένα τέτοιο βιβλίο. Οπότε ένιωθα πολύ επικίνδυνο να το κάνω, αλλά επίσης δεν είχα πραγματικά επιλογή. Και νομίζω ότι, στο τέλος, καταλήγει σε αυτό. Και μετά, φυσικά, πήρα πληκτρολόγηση ως συγγραφέας. Και εγώ — αυτό ήταν το έτος μηδέν. Σαν ξαφνικά, ολόκληρη η ιστορία μου εξαφανίστηκε, και μόλις εμφανίστηκα ως αυτό το άτομο. Και παρέμεινα κάπως αυτό το άτομο.

Ανεξάρτητα από το τι κάνω από αυτό το σημείο και μετά, θα εξακολουθώ να είμαι πάντα η γυναίκα που έγραψε το Eat, Pray, Love , κάτι που με βολεύει. Αλλά θα συνεχίσω να γράφω τα βιβλία που καλούμαι να γράψω. Θα συνεχίσω να μιλάω για τα ερωτήματα που πυροδοτούν και φωτίζουν την ύπαρξή μου μέσα μου και στον κόσμο. Θα συνεχίσω να υπηρετώ την κοινότητα που έχει συγκεντρωθεί γύρω μου.

[ μουσική: "Spring Rain" από Lullatone ]

MS. TIPPETT: Είμαι η Krista Tippett, και αυτό είναι το On Being . Σήμερα, εξερευνώντας τη δημιουργικότητα και την περιέργεια με τη συγγραφέα Elizabeth Gilbert.

[ μουσική: "Spring Rain" από Lullatone ]

MS. TIPPETT: Νιώθω ένα από τα παράδοξα στη ζωή σου και στο είδος του πνεύματος και της παρουσίας που φέρνεις στον κόσμο είναι ότι είσαι εξερευνητής, είσαι ταξιδιώτης, είσαι διάσημος ταξιδιώτης και διάσημος εξερευνητής, νομίζω, τόσο κυριολεκτικά όσο και ως προς τη ζωή σου ως συγγραφέα. Σε βιώνω επίσης — από μακριά — αλλά σε βιώνω ως κάποιον που είναι τόσο απόλυτα στο σπίτι σου, πολύ πληθωρικά στο σπίτι σου. Και έχεις μιλήσει, σε εκείνα τα άγρια ​​χρόνια που ακολούθησαν την επιτυχία του Eat, Pray, Love , για αυτό το να βρεις το δρόμο για το σπίτι, το να βρεις το δρόμο για το σπίτι, ότι αυτό ήταν κάτι που καταλάβαινες ότι ήταν κάτι που έπρεπε να κάνεις.

Δεν ξέρω. Θέλω απλώς να το ονομάσω και υποθέτω ότι είμαι περίεργος αν αυτός είναι ένας τρόπος — ή πώς αλλιώς θα θέλατε να μιλήσετε, μέσα από όλα αυτά που έχετε ζήσει και δημιουργήσει, καθώς και όλα τα πράγματα που ακούτε και συλλαμβάνετε στον κόσμο τώρα καθώς κινείστε μέσα του, καθώς αυτό το άτομο συνομιλεί με τον πολιτισμό μας, τι μαθαίνετε για αυτό που δεν ήξερες πριν να είσαι άνθρωπος;

MS. GILBERT: Νομίζω — εδώ είναι αυτό που μαθαίνω, και αυτό που βλέπω, και εδώ είναι αυτό στο οποίο εστιάζω τον τελευταίο καιρό και ίσως ακόμη και να σκέφτομαι να γράψω. Νιώθω ότι όλα όσα θέλουμε είναι στην άλλη όχθη αυτού του σκοτεινού ποταμού αυτομίσους που είναι τόσο διαδεδομένο στον εαυτό μας και στον πολιτισμό μας. Υπάρχει μια ιστορία για τον Δαλάι Λάμα που όταν ήρθε για πρώτη φορά στη Δύση και κάποιος από το κοινό σήκωσε το χέρι και είπε: «Τι πιστεύεις για το μίσος προς τον εαυτό σου;»

Όλο το είδος της διάσκεψης τελείωσε για λίγο, ενώ έπρεπε να βάλει μερικούς μεταφραστές να καθίσουν εκεί και να προσπαθήσουν να του εξηγήσουν πώς θα μπορούσε να διδαχθεί ένας άνθρωπος να μισεί τον εαυτό του. Και ήταν τόσο - μόλις είπε - υπάρχει αυτό το είδος μεταγραφής της συνομιλίας του εκείνη τη στιγμή που είπε: «Αυτό είναι πολύ ανησυχητικό». Ξέρεις; [ γέλια ]

Και βλέπω απέχθεια για τον εαυτό μου παντού όπου κοιτάζω με τόσες πολλές διαφορετικές μορφές. Και είναι έτσι — μου ραγίζει την καρδιά. Και ξέρω επίσης την αυτο-απέχθεια γιατί έχω ασχοληθεί με αυτό. Όποιος είναι σε κατάθλιψη ξέρει τι είναι το μίσος προς τον εαυτό. Από πολλές απόψεις, η κατάθλιψη είναι - ο καλύτερος ορισμός της είναι ο θυμός που στρέφεται προς τα μέσα. Λοιπόν, υπάρχει αυτή η μάχη που συμβαίνει μέσα σου όπου γίνεσαι αντίπαλος του εαυτού σου και εχθρός του εαυτού σου. Και αυτό που άλλαξε τη ζωή μου σε αυτό το ταξίδι που έκανα με το Eat, Pray, Love ήταν εκείνοι οι τέσσερις μήνες που πέρασα στην Ινδία όπου έπρεπε να μείνω μόνος με τον εαυτό μου, και κάναμε πραγματικά μια συμφωνία ειρήνης. Και όταν λέω τον εαυτό μου, πρέπει να πω τον εαυτό μου. Γιατί δεν είμαστε ο εαυτός μας, είμαστε οι εαυτοί μας.

Και ένας ένας, πραγματικά γύρισα με τον εαυτό μου και δώσαμε τα χέρια και ειρηνεύσαμε ο ένας με τον άλλον και είπαμε : "Δεν πρόκειται να δράσουμε πια ο ένας εναντίον του άλλου. Αυτή πρέπει να είναι μια καλύτερη γειτονιά για να ζεις. τρομερό κακό σε αυτό το φτωχό ον, τη Λιζ, που πρέπει να κουβαλήσει αυτόν τον πόλεμο μέσα της». Και έτσι, έφυγα πραγματικά από αυτό το ταξίδι έχοντας γίνει φίλοι - και τη λέξη "φιλικό" - συνεχίζω να τη χρησιμοποιώ σε αυτό στη συνομιλία. Και το χρησιμοποιώ πολύ.

MS. TIPPETT: Είναι υπέροχο, είναι υπέροχο.

MS. GILBERT: Είναι υπέροχη λέξη, σωστά;

MS. TIPPETT: Είναι μια άλλη ευγενική λέξη όπως "περιέργεια".

MS. GILBERT: Νομίζω ότι η φιλικότητα είναι ένας καλύτερος τρόπος να το σκεφτείς. Μπορείς να γίνεις λίγο καλύτερος φίλος για τον εαυτό σου; Θα επιτρέψατε ποτέ σε έναν φίλο να μιλήσει για τον εαυτό του όπως εσείς στις εσωτερικές σας στιγμές; Και αυτό είναι που άλλαξε τα πάντα. Και ακόμη και στην τρέλα που συνέβη μετά το Eat, Pray, Love , νομίζω ότι μέρος του λόγου που δεν χάθηκα ήταν λόγω της φιλίας που είχα καλλιεργήσει με αυτό το άτομο που είμαι. Και η μεταφορά αυτού του ατόμου με φιλικό τρόπο έκανε εκείνα τα χρόνια πιο εύκολα από ό,τι θα μπορούσαν να ήταν. Και έτσι μερικές φορές οι άνθρωποι θα μου πουν, "Θεέ, η ζωή σου πρέπει να είναι τόσο τρελή. Η ζωή σου πρέπει να ήταν τόσο τρελή μετά το Φάε, Προσευχή, Αγάπη ." Και ειλικρινά, η σκέψη μου είναι, «Όχι, η τρέλα ήταν πριν». Η τρέλα ήταν αυτό που δεν έβλεπες, αυτό που γινόταν ανάμεσα στα αυτιά μου. Αυτή ήταν η παράνοια.

Και όταν αυτό έχει φύγει, τότε ό,τι άλλο συμβαίνει μπορεί να είναι κατά κάποιο τρόπο ιππασία, και μερικές φορές - όπως θα έλεγε ο Jack Gilbert - το απολάμβανε. Μερικές φορές μπορείτε ακόμη και να διακινδυνεύσετε να το ευχαριστηθείτε. Αλλά είναι αυτό το πνεύμα της πεισματικής χαράς και της φιλικής περιέργειας που νομίζω ότι είναι επίσης στη βάση του "ahimsa", σωστά; Ότι είσαι φίλος όχι μόνο με τον κόσμο, αλλά και με τον εαυτό σου. Και εκεί, μπορείς να βρεις το δρόμο για το σπίτι, νομίζω, σχεδόν σε όλες τις περιστάσεις. ελπίζω. [ γέλια ] Γιατί δεν ξέρω άλλο τρόπο. Και αυτό είναι το καλύτερο που έχω.

MS. TIPPETT: Έχω ζήσει λίγο σε αυτό το σημείο επίσης, και δεν νομίζω ότι έχω μίσος για τον εαυτό μου, και δεν είμαι σίγουρος – είναι δύσκολο να ταυτιστώ με αυτό, παρόλο που θα όριζα απόλυτα έναν νεότερο εαυτό μου με αυτόν τον τρόπο. Αλλά εγώ — την ίδια στιγμή, έχετε αυτή τη γραμμή — και αυτό, πάλι, αφορά την τόλμη της δημιουργικότητας, τη δημιουργική ζωή, με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να κινηθούμε στον κόσμο.

Και λέτε σαν να «φτάνετε στο σημείο όπου μπορείτε να αποφασίσετε ότι το έργο θέλει να γίνει και θέλει να γίνει μέσα από εσάς». Και θα πω απλώς, ακόμη και ως κάποιος που νιώθει ότι έχω κάνει πολλή δουλειά για να γίνω φίλος με τον εαυτό μου, αλλά αυτό είναι ακόμα μια δήλωση που δεν μπορεί να διεκδικηθεί για μένα και νομίζω για πολλούς ανθρώπους. Είναι μια φιλοδοξία να μπορείς να νιώθεις έτσι, να το εμπιστεύεσαι.

MS. GILBERT: Αυτό που με κάνει να ξεπεράσω αυτό το 90 τοις εκατό που είναι βαρετό μέρος της δημιουργικότητας χωρίς να το μετατρέπω σε άγχος πια - και λέω «πια» επειδή το έκανα παλιά - είναι ότι η πίστη ότι το έργο θέλει να γίνει και θέλει να γίνει μέσα από εμένα. Και έτσι όταν δεν έρχεται, και δεν λειτουργεί, και δεν είναι καλό, και έχω κολλήσει σε ένα πρόβλημα γύρω από τη δημιουργικότητα, είναι μια πολύ σημαντική αλλαγή στη ζωή μου με τα χρόνια να μην σκέφτομαι ότι τιμωρούμαι ή ότι αποτυγχάνω, αλλά να σκέφτομαι ότι αυτό το πράγμα, αυτό το μυστήριο που θέλει κοινωνία μαζί μου προσπαθεί να με βοηθήσει.

Και δεν με έχει εγκαταλείψει. Είναι κοντά. Και θέλει — μου ήρθε για κάποιο λόγο. Αυτό σκέφτομαι πάντα όταν δουλεύω σε ένα έργο και δεν λειτουργεί. Σκέφτομαι — θα μιλήσω για την ιδέα και θα πω, «Ήρθες σε μένα για έναν λόγο». Αλλά εν τω μεταξύ, θα έρχομαι στο γραφείο μου κάθε μέρα με την πίστη ότι είσαι και εσύ στο γραφείο μου κάθε μέρα.

Και ότι εμείς οι δύο, αυτός ο άνθρωπος που εργάζεται και αυτό το μυστήριο που παρουσιάζεται απέναντί ​​μου σε όποια γλώσσα μπορεί, όποια σήματα, και ενδείξεις, και υπαινιγμούς, και εμπνεύσεις, και την αίσθηση της εμμονής, και με όλους τους τρόπους που μας έρχεται η έμπνευση, ότι θέλει να είμαι μαζί της. Και κάπως, αν κάνω υπομονή, και είναι σταθερό, οι δυο μας, η ιδέα και εγώ, θα καταλάβουμε πώς να φτιάξουμε κάτι στον κόσμο. Και μέσα από αυτή τη διαδικασία, θα γίνω μια βαθύτερη και πιο αληθινή εκδοχή του εαυτού μου. Και έτσι, ανεξάρτητα από το πώς θα εξελιχθεί το αποτέλεσμα, θα άξιζε να το κάνουμε μόνο για την κοινωνία με το μυστήριο και την ιδέα. Και δεν μπορώ να σκεφτώ καλύτερο τρόπο να ζήσω από το να συνεχίσω να το κάνω αυτό.

[ μουσική: “The Stars In Spring” από την Epic45 ]

MS. TIPPETT: Η Elizabeth Gilbert είναι συγγραφέας επτά βιβλίων, συμπεριλαμβανομένων των Eat, Pray, Love , του μυθιστορήματος The Signature of All Things και πιο πρόσφατα, Big Magic: Creative Living Beyond Fear .

[ μουσική: “The Stars In Spring” από την Epic45 ]

MS. TIPPETT: Στο onbeing.org, μπορείτε να εγγραφείτε για ένα εβδομαδιαίο email από εμάς, ένα γράμμα από το Loring Park. Στα εισερχόμενά σας κάθε Σάββατο πρωί — είναι μια ποιητική, επιμελημένη λίστα με τα καλύτερα από αυτά που διαβάζουμε και δημοσιεύουμε, συμπεριλαμβανομένων των κειμένων των αρθρογράφων μας. Βρείτε αυτό και πολλά άλλα στο onbeing.org.

[ μουσική: “The Stars In Spring” από την Epic45 ]

ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ: Στο Being είναι οι Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker, Selena Carlson, Dupe Oyebolu και Ariana Nedelman.

MS. TIPPETT: Το On Being δημιουργήθηκε στα American Public Media. Οι χρηματοδοτικοί μας εταίροι είναι:

Το Ίδρυμα Ford, συνεργάζεται με οραματιστές στην πρώτη γραμμή της κοινωνικής αλλαγής παγκοσμίως στο fordfoundation.org.

Το Ινστιτούτο Fetzer, που βοηθά στην οικοδόμηση ενός πνευματικού θεμελίου για έναν κόσμο αγάπης. Βρείτε τα στο fetzer.org.

Το Ίδρυμα Καλλιόπεια, εργάζεται για τη δημιουργία ενός μέλλοντος όπου οι παγκόσμιες πνευματικές αξίες αποτελούν τη βάση του τρόπου με τον οποίο φροντίζουμε το κοινό μας σπίτι.

Το Ίδρυμα Henry Luce, για την υποστήριξη του Public Theology Reimagined.

Και το Ίδρυμα Osprey, ένας καταλύτης για δυνατές, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.