KRISTA TIPPETT, PRESENTADORA: El Nombre De Elizabeth Gilbert Es

[ Música: “Brotes en las grietas del hormigón” de Lullatone ]

SRA. TIPPETT: Puede volver a escuchar y compartir esta conversación con Elizabeth Gilbert a través de nuestro sitio web, onbeing.org.

Soy Krista Tippett. " Sobre el Ser" continúa en breve.

[ Música: “Brotes en las grietas del hormigón” de Lullatone ]

SRA. TIPPETT: Soy Krista Tippett y esto es "Sobre el Ser" . Hoy hablo con la autora Elizabeth Gilbert sobre la naturaleza de la creatividad. En la vida, como en el arte, dice ella, tiene menos que ver con la pasión que con elegir la curiosidad por encima del miedo.

SRA. TIPPETT: También existe una especie de noble culpa que uno puede sentir en esta cultura. Y quienes tenemos la suerte de poder comprar y leer libros como el suyo, que hablan de sacar a la luz los tesoros que llevamos dentro, y hace un momento comentaba que también tendemos a estar muy centrados, y que el mensaje que nos llega se centra mucho en el despiadado horno del mundo. ¿Cómo responde a la pregunta de si esta creatividad de la que habla es un lujo para personas privilegiadas?

SRA. GILBERT: No. Esta es una herencia humana compartida porque la evidencia de ello es —repito, miremos a nuestros antepasados—. Y les pido a ustedes y a mí que ahora mismo pensemos en nuestros bisabuelos. Eran agricultores y trabajadores, y aun así, crearon belleza. La crearon porque les traía alegría. La crearon como moneda de cambio en las comunidades donde vivían. La crearon por el placer de hacer algo mejor de lo que tenía que ser.

Mi abuela, que hacía hermosas alfombras y colchas de trapo, son más hermosas de lo que deberían ser. Y tu historia también está llena de esas personas. Y yo diría que la mayoría de las cosas más bellas e interesantes del mundo fueron hechas por personas que no tuvieron suficiente tiempo, recursos y probablemente educación.

Esto es algo que pertenece a los seres humanos que se comportan como están diseñados para comportarse. Usar los sentidos, la curiosidad, los materiales y lo que tengan a mano para alterar el entorno y hacer algo más hermoso de lo que debería ser. Eso es lo que somos.

SRA. TIPPETT: Sí. Es muy interesante pensar en cómo la forma en que hemos desestimado el arte y la creatividad como un lujo es una forma de menospreciarnos a nosotros mismos.

SRA. GILBERT: ¡Oh, Dios mío! En gran medida, sí. Sin duda.

SRA. TIPPETT: O sea, también siento que no sueles hacer esta conexión abiertamente, pero creo que la noción de vida creativa y existencia amplificada, de la creatividad como virtud tanto para nuestra vida pública como privada, resuena mucho ahora mismo, especialmente cuando la defines como una vida impulsada más por la valentía que por el miedo, y lo que surge de ello. Y dices: «Quiero vivir en una sociedad llena de personas curiosas y preocupadas por los demás, en lugar de temerles». Así que, en cierto modo, asumir esta virtud de la investigación, de esa amiga bondadosa de la curiosidad, como algo que podemos vivir, sería bueno para todos, ¿verdad?

SRA. GILBERT: Claro. Es un servicio público. [ risas ]

SRA. TIPPETT: Es público... sí. ¿Verdad?

SRA. GILBERT: Bueno, creo que esto es muy claro. Las personas aterrorizadas toman decisiones terribles. El terror y el miedo te vuelven irresponsable. Te impiden pensar con claridad, ¿verdad? Y te hacen estar dispuesto a hacer casi cualquier cosa para librarte de esa horrible sensación. Y hemos visto a personas hacerlo a nivel individual, y hemos visto a culturas hacerlo. Y hemos visto a políticos que encuentran maneras de explotar el terror y el miedo para obtener poder a corto plazo, o a veces a largo plazo. Porque si logras controlar el miedo de los demás, puedes controlarlos por un tiempo. Así que una de las maneras más poderosas de no ser controlado por eso es mantener la curiosidad por encima del miedo. Creo que cada vez que en la comunidad hay alguien que mantiene la calma, creo que beneficia a todos los que lo rodean. Creo que todo es contagioso. Nuestro miedo es contagioso, pero nuestra valentía también. Y nuestro coraje hace que otras personas puedan ser más valientes y salir de sus casas, y salir de sus caparazones, y de sus miedos.

SRA. TIPPETT: Creo que en este artículo que estoy analizando, contabas una historia sobre tu estancia en Indonesia en 2002. ¿Y cuándo publicaste «Comer, rezar, amar »? ¿Fue en 2006?

SRA. GILBERT: Sí. Entonces, ese viaje del que hablaba en ese artículo no fue mi viaje de "Comer, Rezar, Amar" . Fue un...

SRA. TIPPETT: ¿Así que esa fue otra ocasión en que tu vida parecía un pastel caído? ¿Todo estaba hecho pedazos?

SRTA. GILBERT: [ se ríe ] Sí.

SRA. TIPPETT: [ risas ] ¿Has tenido más de uno de esos?

SRA. GILBERT: Bueno, en realidad, diría que esa fue la mitad del período de mi vida que parecía un pastel caído, y "Comer, Rezar, Amar" fue el final de esa vida. Así que este período del que hablaba era muy... todavía estaba en lo peor de lo que terminé comentando en "Comer, Rezar, Amar" . Eso fue el centro del pastel caído en ese momento. Diría que fue la peor parte de mi vida.

SRA. TIPPETT: Exacto. Un divorcio difícil, perder la casa, perder al marido, perder el dinero, perder a los amigos, perder el sueño, perderte a ti misma. Y entonces esta desconocida, esta mujer, te da consuelo y te devuelve la vida. Y dijiste... y siento que has tenido muchas de esas experiencias, en parte porque te expones. [ risas ]

Ser necesitado, estar solo en lugares desconocidos. Pero me encanta. Quiero leerlo. Dijiste: «Quiero vivir en un mundo lleno de exploradores y almas generosas, en lugar de personas que se han convertido voluntariamente en prisioneras de sus propias fortalezas. Quiero vivir en un mundo lleno de personas que se miran a la cara a lo largo del camino de la vida y se preguntan: '¿Quién eres, amigo mío, y cómo podemos servirnos mutuamente?'».

SRA. GILBERT: Sí, esa mujer era extraordinaria. Había ido a... Resultó que tenía una idea muy tonta: lo que realmente necesitaba era estar sola y lo más lejos posible del mundo. Y fui a una isla frente a la costa de Lombok, en Indonesia, y alquilé una cabaña con techo de paja en la playa por 10 dólares al día, y decidí que no iba a hablar durante 10 días. No te lo aconsejo si estás en el estado en el que yo estaba. [ risas ]

Lo que probablemente necesitaba era estar en comunidad, y quizás con algunos terapeutas. Examinarse con lupa cuando se está en esa situación puede ser muy difícil. Y acabé enfermando. Y solía pasear por la isla todos los días porque era muy pequeña. Se podía recorrer a pie todos los días. Y era un pequeño pueblo pesquero musulmán. Y había una mujer que solía estar fuera de su casa cada vez que yo pasaba, y me veía y me sonreía. Y ella era el único punto de contacto humano que tuve durante ese tiempo.

Y cuando enfermé y estuve atrapada en mi pequeña choza, muy, muy enferma —temía tener malaria, estaba tan enferma—, ella vino a buscarme. Me había estado vigilando, y yo no cumplí con mi horario. Solía ​​caminar por la isla al amanecer y al anochecer. Y cuando no me veía, venía a buscarme. Y cuando vio lo enferma que estaba, me trajo comida. Y creo que nunca he olvidado a esta mujer. Y lo que creo que aprendí de ella fue prestar atención a lo que sucede en tu comunidad. Eso es lo que significa estar profundamente comprometido con el lugar donde vives. De tal manera que puedas ver cuándo alguien está en problemas. Y hay maneras de acercarte a las personas en lugar de alejarte de ellas. Y puedes hacerlo. Sé que en esta sociedad hablamos a menudo de lo terribles que son las redes sociales e internet, pero si se usan correctamente, eso también puede convertirse en una herramienta de divulgación, una forma de llamar a la puerta de alguien.

SRA. TIPPETT: Sí, podemos hacerlo como queramos. Somos nosotros.

SRA. GILBERT: Podemos hacer... somos solo nosotros. Y ella me enseñó claramente cómo no estar tan absorto en tus propios problemas ni en tus propias distracciones que te impiden ver lo que tienes delante y a quién tienes delante.

SRA. TIPPETT: Mmm. De hecho, también es un ejemplo maravilloso de cómo, cuando nos alejamos de nosotros mismos... bueno, fue un acto creativo, ¿verdad? Fue un acto de curiosidad.

SRA. GILBERT: Bueno, es porque el universo busca colaboradores, ya que la creación no ha terminado. No es algo que ocurrió en siete días y terminó. Es una historia continua de la que formamos parte. Y es mucho más interesante formar parte de esa historia: trabajar en colaboración, en asociación y con una curiosidad amistosa, que aterrorizarla. Es decir, la vida es muy arriesgada.

¿Y qué podría ser más fascinante y aterrador que esta realidad de la existencia humana, que es que literalmente cualquier cosa puede pasarle a cualquiera, literalmente, en cualquier momento? [ risas ] Y vivir consciente de ello sin necesidad de ahogarlo, atenuarlo, sofocarlo o negarlo es una forma muy emocionante de vivir. Y entonces puedes empezar a participar tanto como sea posible en el desarrollo de esa historia.

SRA. TIPPETT: No quiero terminar de hablar contigo sin mencionar la ironía de la trayectoria de tu carrera, tu personalidad y tu éxito como escritora. Me resultó bastante interesante. No entendía realmente cuánto habías escrito sobre hombres y para hombres, y que habías sido periodista, y que habías sido... no sé, ¿qué es? Una vez dijiste que muchas veces eras la única chica en la sala. [ risas ]

SRA. GILBERT: Mm-hmm.

SRA. TIPPETT: Y creo que esa no es realmente la trayectoria que la gente esperaría de quien finalmente escribe "Comer, rezar, amar" . Irónicamente, es un proyecto de un éxito fenomenal. Pero usted comentó una vez que no se le escapó que, al escribir sobre la trayectoria emocional de un hombre, le dieron la nominación al Premio Nacional del Libro.

Pero cuando escribiste sobre el viaje emocional de una mujer, te "relegaron a la mazmorra de la literatura romántica". Y siento que esto ha sido parte de tu crecimiento y reflexión a partir de esto. Y yo también lucho con esto en mi trabajo, como si quisiera rechazar la idea de que hablar de estas cosas sea poco serio. Y... sí. Así que me encantaría que hablaras un poco sobre eso.

SRA. GILBERT: Sí. Bueno, pasé mis veintes escribiendo sobre hombres para hombres. Y quería hacerlo. Y era un gran reflejo de mi vida en ese momento. Estaba muy interesado en la masculinidad, y creo que la razón era porque quería ser hombre. Y la razón por la que quería ser hombre —y no lo digo literalmente, y ciertamente es una situación muy seria cuando alguien nace en el cuerpo de una mujer y quiere ser hombre— no es de eso de lo que hablo. De lo que hablo es de que quería vivir como viven los hombres. Y la razón era porque era mejor. Y crecí viendo lo que muchos de nosotros vimos, que eran hombres con mucha libertad y mujeres que los seguían, los cuidaban y atendían todas sus necesidades. Y cuando vi esos dos modelos, uno me pareció mucho mejor que el otro. [ risas ] Muy claramente.

Así que me lancé de lleno a los mundos de los hombres. Trabajé en bares. Trabajé en un rancho en Wyoming durante mucho tiempo. Me convertí en escritora de GQ , Esquire y Spin , mundos muy masculinos.

SRTA. TIPPETT: Así es.

SRA. GILBERT: Me sumergí, no solo en el mundo de los hombres, sino también en el de los hombres que se pasaban la vida estudiando qué es la masculinidad, ¿no? Y examinando esa pregunta una y otra vez, qué significa ser hombre. Me interesaba tanto como a ellos. Y me sentía cómoda en esos mundos. Incluso escribí un reportaje para GQ una vez, donde me vestí de hombre durante una semana y viví como hombre en Nueva York, y experimenté lo que se sentía, lo cual, curiosamente, no disfruté porque me sentí muy limitado en ese género una vez que lo adopté. [ risas ]

Prefería ser una mujer entre hombres que ser una especie de falso hombre entre hombres. Pero lo que sucedió, creo, con "Comer, Rezar, Amar" es que fue una época de mi vida en la que, en cierto modo, salí del armario como mujer. Y lo necesitaba porque las preguntas con las que lidiaba eran, en gran medida, preguntas de mujer. Y ciertamente lidiaba con preguntas espirituales universales, pero la principal, y la que terminó con mi matrimonio, fue la cuestión de si ser madre o no. Y, sin duda, esa es la pregunta definitiva de una mujer. ¿Qué significa ser mujer y no tener hijos? ¿Qué significa tomar un camino diferente? ¿Sigo siendo mujer? Todas estas son, en cierto modo, preguntas de género.

Y eso me llevó a escribir Eat, Pray, Love . Y aunque ahora podemos decir: "Dios, eso fue un gran éxito comercial, ahora parece tan obvio". [ risas ] En ese momento, estaba tomando un riesgo muy grande porque dejé mi excelente trabajo en GQ y adopté una voz muy diferente. Y cualquiera que sea el reconocimiento que tuve en el mundo, o como sea que se me conozca, no era conocida como una mujer que escribiría un libro como ese. Así que me pareció muy arriesgado hacerlo, pero tampoco tenía otra opción. Y creo que, al final, todo se reduce a eso. Y luego, por supuesto, me encasillaron como escritora de chick lit. Y ese fue el año cero. Como que, de repente, toda mi historia desapareció y simplemente aparecí como esa persona. Y en cierto modo he seguido siendo esa persona.

Haga lo que haga de ahora en adelante, siempre seré la mujer que escribió "Comer, Rezar, Amar ", lo cual me parece bien. Pero seguiré escribiendo los libros que me han llamado a escribir. Seguiré hablando de las preguntas que encienden e iluminan mi existencia, tanto en mí misma como en el mundo. Seguiré sirviendo a la comunidad que me rodea.

[ Música: “Spring Rain” de Lullatone ]

SRA. TIPPETT: Soy Krista Tippett y les presento " Sobre el Ser" . Hoy, exploramos la creatividad y la curiosidad con la autora Elizabeth Gilbert.

[ Música: “Spring Rain” de Lullatone ]

SRA. TIPPETT: Siento que una de las paradojas de tu vida, y del espíritu y la presencia que traes al mundo, es que eres una exploradora, una viajera, una viajera famosa, y una exploradora famosa, creo, tanto en el sentido literal como en tu vida como escritora. También te percibo —desde lejos—, pero te percibo como alguien que se siente completamente a gusto consigo misma, con una exuberancia profunda. Y has hablado, en esos años turbulentos que siguieron al éxito de "Comer, Rezar, Amar" , de que encontrar el camino a casa, encontrar el camino de regreso a casa, era algo que entendías como algo que tenías que hacer.

No lo sé. Solo quiero mencionarlo, y me da curiosidad saber si es una forma, o de qué otra manera, te gustaría hablar de todo lo que has vivido y creado, y también de todo lo que escuchas y percibes en el mundo ahora, mientras te mueves por él, como persona en diálogo con nuestra cultura, ¿qué estás aprendiendo que no sabías antes sobre lo que significa ser humano?

SRA. GILBERT: Creo que esto es lo que estoy aprendiendo, lo que veo y en lo que me estoy centrando últimamente, y quizás incluso pensando en escribir. Siento que todo lo que deseamos está al otro lado de este oscuro río de autodesprecio que prevalece tanto en nosotros mismos como en nuestra cultura. Hay una historia sobre el Dalai Lama: cuando llegó por primera vez a Occidente, alguien del público levantó la mano y preguntó: "¿Qué opinas del autodesprecio?".

Toda la conferencia terminó por un rato mientras un par de traductores se sentaban allí para intentar explicarle cómo se podía enseñar a un ser humano a odiarse a sí mismo. Y él estaba tan... simplemente dijo... hay una especie de transcripción de su conversación en ese momento, donde dice: "Esto es muy preocupante". ¿Sabes? [ risas ]

Veo autodesprecio por todas partes, de tantas formas diferentes. Y es tan... me rompe el corazón. Y también conozco el autodesprecio porque lo he vivido. Cualquiera que haya estado en depresión sabe lo que es el odio a uno mismo. En muchos sentidos, la depresión es... la mejor definición es ira volcada hacia el interior. Así que hay una batalla que se libra en tu interior, donde te conviertes en rival y enemigo de ti mismo. Y lo que transformó mi vida de ese viaje que hice con Eat, Pray, Love fueron esos cuatro meses que pasé en la India, donde tuve que estar sola conmigo misma, y ​​realmente llegamos a un acuerdo de paz. Y cuando digo yo misma, debería decir mis yoes. Porque no somos un yo, somos yoes.

Y uno por uno, fui a todas las personas y nos dimos la mano, hicimos las paces y dijimos: "Ya no vamos a seguir oponiéndonos. Este tiene que ser un mejor barrio para vivir. [ risas ] Tenemos que dejar las armas. Tenemos que dejar las viejas quejas. Tenemos que dejar el perfeccionismo. Tenemos que dejar los juicios. Tenemos que dejar esto porque le estamos haciendo un daño tremendo a esta pobre Liz, que tiene que llevar esta guerra dentro de sí". Y así, salí de ese viaje con una verdadera amistad, y la palabra "amigable" la sigo usando en mis conversaciones. Y la uso mucho.

SRTA. TIPPETT: Es encantador, es encantador.

SRTA. GILBERT: Es una palabra maravillosa, ¿verdad?

SRA. TIPPETT: Es otra palabra suave como “curiosidad”.

SRA. GILBERT: Creo que la amabilidad es una forma más agradable de verlo. ¿Puedes ser un poco mejor amigo de ti mismo? ¿Permitirías alguna vez que un amigo hablara de sí mismo como lo haces tú en tus momentos íntimos? Y eso fue lo que lo cambió todo. E incluso en la locura posterior a Come, Reza, Ama , creo que parte de la razón por la que no me perdí en ella fue por la amistad que cultivé con esta persona que soy. Y llevar a esa persona a mi alrededor de una manera amigable hizo que esos años fueran más fáciles de lo que podrían haber sido. Y entonces a veces la gente me dice: "Dios, tu vida debe ser una locura. Tu vida debe haber sido una locura después de Come, Reza, Ama ". Y honestamente, mi pensamiento es: "No, la locura fue antes". La locura era lo que no veías, lo que pasaba entre mis oídos. Esa era la locura.

Y cuando eso desaparece, todo lo demás que sucede puede ser, en cierto modo, dominado, y a veces —como diría Jack Gilbert— disfrutado. A veces incluso puedes arriesgarte a deleitarte con ello. Pero es ese espíritu de alegría tenaz y curiosidad amistosa lo que creo que también está en la base de la "ahimsa", ¿verdad? Que eres amigo no solo del mundo, sino de ti mismo. Y ahí, creo, puedes encontrar el camino a casa en casi todas las circunstancias. Espero. [ risas ] Porque no conozco otro camino. Y eso es lo mejor que tengo.

SRA. TIPPETT: Yo también he vivido un tiempo en esta época, y no creo que me odie a mí misma, y ​​no estoy segura... es difícil identificarme con eso, aunque sin duda definiría a algunos de mis yo más jóvenes de esa manera. Pero... al mismo tiempo, tienes esta línea sobre... y esto se trata, de nuevo, de fomentar la creatividad, la vida creativa, de esta manera podemos desenvolvernos en el mundo.

Dices que estás llegando al punto en el que puedes decidir que la obra quiere hacerse y que quiere hacerse a través de ti. Y lo digo, incluso como alguien que siente que ha trabajado mucho en hacerme amigo de mí mismo, pero sigue siendo difícil para mí y creo que para mucha gente. Es una aspiración poder sentirlo así, confiar en ello.

SRA. GILBERT: Lo que me ayuda a superar ese 90% de aburrimiento en la creatividad sin convertirlo en angustia —y digo "ya" porque antes lo hacía— es la fe en que la obra quiere hacerse y quiere hacerse a través de mí. Así que, cuando no llega, no funciona, no es buena, y estoy atrapada en un problema creativo, un cambio muy importante en mi vida a lo largo de los años ha sido no pensar que me están castigando ni que estoy fracasando, sino pensar que esta cosa, este misterio que busca la comunión conmigo, intenta ayudarme.

Y no me ha abandonado. Está cerca. Y quiere... vino a mí por una razón. Eso es lo que siempre pienso cuando trabajo en un proyecto y no funciona. Pienso... hablaré de la idea y diré: "Viniste a mí por una razón". Pero mientras tanto, vendré a mi escritorio todos los días con la confianza de que tú también estás en mi escritorio todos los días.

Y que nosotros dos, este ser humano que se esfuerza y ​​este misterio que se me presenta en cualquier lenguaje posible, con cualquier señal, pista, indicio, inspiración, obsesión y todas las formas en que la inspiración nos llega, quiere que yo esté con ella. Y de alguna manera, si soy paciente y constante, ambos, la idea y yo, descubriremos cómo crear algo en el mundo. Y a través de ese proceso, me convertiré en una versión más profunda y auténtica de mí mismo. Y así, independientemente de cómo resulte el resultado, habrá valido la pena solo por la comunión con el misterio y la idea. Y no se me ocurre mejor manera de vivir que seguir haciéndolo.

[ Música: “The Stars In Spring” de Epic45 ]

SRA. TIPPETT: Elizabeth Gilbert es autora de siete libros, entre ellos Eat, Pray, Love , la novela The Signature of All Things y, más recientemente, Big Magic: Creative Living Beyond Fear .

[ Música: “The Stars In Spring” de Epic45 ]

SRA. TIPPETT: En onbeing.org, puede suscribirse a nuestro correo electrónico semanal, "Carta desde Loring Park". En su bandeja de entrada todos los sábados por la mañana: una lista poética y cuidadosamente seleccionada de lo mejor de lo que leemos y publicamos, incluyendo escritos de nuestros columnistas. Encuentre esto y mucho más en onbeing.org.

[ Música: “The Stars In Spring” de Epic45 ]

PERSONAL: On Being está formado por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker, Selena Carlson, Dupe Oyebolu y Ariana Nedelman.

Sra. Tippett: On Being se creó en American Public Media. Nuestros socios de financiación son:

La Fundación Ford, trabajando con visionarios en la primera línea del cambio social en todo el mundo en fordfoundation.org.

El Instituto Fetzer ayuda a construir una base espiritual para un mundo lleno de amor. Encuéntrelos en fetzer.org.

Fundación Kalliopeia, trabajando para crear un futuro donde los valores espirituales universales formen la base de cómo cuidamos nuestro hogar común.

La Fundación Henry Luce, en apoyo a la Teología Pública Reimaginada.

Y la Fundación Osprey, un catalizador para vidas empoderadas, saludables y plenas.