Muhammad Yunus: Svět tří Nul

Svět bez chudoby, nezaměstnanosti nebo devastace životního prostředí vypadá jako utopický sen. Ale nemusí. Nositel Nobelovy ceny za mír Muhammad Yunus ve své nové knize sdílí svou vizi laskavější a mírnější planety. Začíná to uznáním toho, co popisuje jako neodmyslitelnou krutost kapitalismu, potřebou vážit si schopností každého člověka a pochopením, že záchrana životního prostředí musí být kolektivní úsilí.

Yunus, který získal Nobelovu cenu za práci v oblasti mikrofinancování , nás vybízí, abychom se na svět nedívali optikou zisku, ale sociálního dopadu. O své knize A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment and Zero Net Carbon Emissions mluvil v pořadu Knowledge@Wharton, který vysílá Wharton Business Radio na kanálu SiriusXM 111 .

Knowledge@Wharton: Vaší celoživotní prací bylo hledání způsobů, jak pozvednout lidi z chudoby. Věříte, že existuje cesta k co největšímu odstranění chudoby na celém světě?

Muhammad Yunus: Ano, skutečně. Chudoba nepochází od samotných chudých lidí; chudoba je vnucena zvenčí. Je to něco, co máme v ekonomickém systému, což vytváří chudobu. Pokud přesunete tyto problémy, systém, není důvod, proč by měl být někdo chudý.

Uvádím příklad bonsaje. Pokud vezmete to nejlepší semínko z nejvyššího stromu v lese a vložíte ho do květináče, aby vyrostlo, vyroste jen 2 nebo 3 stopy vysoko a vypadá roztomile. Je to replika vysokého stromu. Říkáte si, co je na tom špatného. Proč neroste tak vysoko jako ten druhý? Důvod, proč neroste, je ten, že jsme mu nedali základ, na kterém by mohl růst [větší]. Dali jsme tomu jen květináč. Chudí lidé jsou bonsaje. Se semínky není nic špatného. Jednoduše, společnost jim nikdy nedala základ, na kterém by vyrostli stejně vysoko jako všichni ostatní.

Jeden problém, který jsem měl celý svůj život, je, že bankovní systém je neoslovuje. Pořád jsem opakoval, že financování je pro lidi jakýsi ekonomický kyslík. Pokud lidem tento kyslík nedáte, lidé onemocní, lidé slábnou, lidé jsou nefunkční. Ve chvíli, kdy je spojíte s ekonomickým kyslíkem, finančním zařízením, pak se najednou probudí, najednou začnou pracovat, najednou se stanou podnikavými. To je vše, co chybí. Téměř polovina populace celého světa není napojena na systém financování.

Knowledge@Wharton: Jak začnete tento systém budovat?

Yunus: Vytvořili jsme banku pro chudé lidi s názvem Grameen Bank nebo Village Bank. Pracujeme s chudými lidmi v Bangladéši. Celosvětově se stal známým jako mikroúvěr. Dnes má Grameen Bank v Bangladéši přes 9 milionů dlužníků a 97 % z nich jsou ženy.

Tato myšlenka se rozšířila po celém světě, včetně Spojených států. Existuje organizace Grameen America, která půjčuje peníze extrémně chudým lidem ve městech Spojených států. V New Yorku je sedm poboček Grameen America a celkem 20 poboček po celých Spojených státech, včetně Bostonu, Houstonu, Omahy a mnoha dalších.

Téměř 100 000 dlužníků právě nyní dostává půjčky ve výši přibližně 1 miliardy dolarů a splácí téměř 100 %. Ale museli jsme vytvořit tento samostatný [mikroúvěr] kus. To je to, co chci říct – banky nechtějí vyjít ven. Musíme se zabývat tím a celým problémem koncentrace bohatství, na který se v knize zaměřuji.

Všechno bohatství světa, všechno bohatství národů je soustředěno v méně a méně rukou. Dnes osm lidí na světě vlastní více bohatství než spodních 50 % lidí. Zítra to bude méně než osm a den poté to bude stále méně a brzy budeme mít jednoho člověka, který bude vlastnit 99 % bohatství celého světa, protože je to stále rychlejší a rychlejší.

Celý stroj, kterému říkáte kapitalistický systém, vysává bohatství zespodu a předává je nahoru. To je velmi nebezpečný systém. Musíme si být vědomi. Řekl jsem, že je to časovaná bomba a musíme proces zvrátit, změnit proces.

Knowledge@Wharton: Mnoho Američanů nepovažuje koncentraci bohatství a distribuci chudoby za globální problém. Říkáte, že je.

Yunus: Je to globální problém. Děje se to v každém městě, v každém kraji, v každém státě, v každém národě. Systém je tak postaven.

Knowledge@Wharton: Pokud jde o uhlíkové emise, jste zklamáni některými ekologickými rozhodnutími prezidenta Trumpa, zejména odstoupením od Pařížské dohody?

Yunus: Není to jen zklamání, je to velmi ostudné, že Spojené státy mohou podniknout takové kroky. Trvalo roky, než celý svět zmobilizoval pocit, že tuto planetu musíme chránit, protože jsme na nejnebezpečnější cestě. Brzy se dostaneme do bodu, odkud není návratu. I když se snažíme, nemůžeme vrátit věci, které jsme udělali. Ale stále máme šanci. Přijeli jsme odevšad až do Paříže, abychom podepsali všechny světové vůdce, všechny národy. A najednou od toho vláda Spojených států ustoupí. To je ta nejšokující věc, která se může stát.

Naštěstí starostové a guvernéři říkají: "Ne, jsme stále na cestě. Budeme v tom pokračovat." Doufám, že to Spojené státy přehodnotí a nadále se stanou vůdcem celého hnutí za zastavení globálního oteplování.

Knowledge@Wharton: Je překvapivé, že Čína v tomto převzala vedoucí roli?

Yunus: Jo, to je úžasné. Předpokladem bylo, že Čína a Indie řeknou (Západu): "No, dokončili jste svůj ekonomický rozvoj, takže teď mluvíte o globálním oteplování. Musíme si tím projít, protože nemáme jinou možnost. Až dosáhneme vaší úrovně, pak to zvážíme."

Realita je úplně jiná. Dnes vedou Čína a Indie. Řekli: "Rozhodujeme se sami, ne kvůli tlaku světa. Děláme to, protože cítíme, že musíme chránit planetu vlastní činností."

Knowledge@Wharton: Pojďme si promluvit o vašich názorech na nulovou nezaměstnanost. Ve Spojených státech většina lidí věří, že jsme právě teď v plné zaměstnanosti, ale stále máme 4 až 5% nezaměstnanost. Stále existuje mnoho lidí, kteří jsou okrajově připoutáni k pracovní síle. Zdá se, že je to termín, který nemáte vůbec v lásce.

Yunus: Přesně tak. Jsme lidské bytosti a nenarodili jsme se na této planetě, abychom pracovali pro někoho jiného. Jsou nezávislou osobou. Jsou to podnikaví lidé. To je naše historie. To je v naší DNA.

Když jsme byli v jeskyních, neposílali jsme si navzájem žádosti o zaměstnání. Neposílali jsme žádosti o zaměstnání z jeskyně č. 5 do jeskyně č. 10. Šli jsme do toho a věci jsme dokončili. Tím jsme byli známí. Jsme nadšenci. Jsme řešitelé problémů. Ale nějak přišly kapitalistické systémy a řekly: "Ne, musíte pracovat pro někoho jiného. To je jediný způsob, jak se můžete živit."

Říkám, že je to naprosto špatný nápad. Musíme se vrátit k našemu podnikání [kořenům]. Všichni jsme podnikatelé. Celý problém nezaměstnanosti vznikl kvůli koncepci zaměstnanosti. Pokud bychom neměli koncept zaměstnanosti, nemáte problém s nezaměstnaností, protože každý může být podnikatel. To je to, co děláme v Bangladéši. Oslovujeme všechny mladé lidi z rodin Grameenů. Říkáme, přijďte s podnikatelským nápadem a my do vašeho podnikání investujeme. Jsme investiční fond pro sociální podnikání, takže můžete přijít s jakýmkoli podnikatelským nápadem. Investujeme do vás a vy budete úspěšní a vrátíte peníze, které vám dáme. Nechceme na vás vydělávat peníze. Veškerý zisk patří vám, abyste mohli jít dál. Každý měsíc přicházejí tisíce a tisíce mladých lidí a my do nich každý měsíc neustále investujeme.

Každá rodina, každá škola bude učit mladé lidi, že mají dvě možnosti, jak vyrostou. Můžete být uchazečem o zaměstnání nebo podnikatelem, takže se připravte, jakou cestou se chcete vydat. Dnes neexistuje žádná možnost. Každému se říká, že musí mít nejlepší známky a nejlepší práci na světě, jako by práce byla údělem lidské bytosti. To je podceňování lidských bytostí. Lidské bytosti se nenarodily proto, aby nakonec strávily celý svůj život prací pro někoho jiného.

Knowledge@Wharton: Vidíte, že se po celém světě zvyšuje počet podniků se sociálním dopadem?

Yunus: Vidím to každý den, každou chvíli, protože lidé ten pocit v sobě opravdu mají. Toto je moje teze o tom, co jsem v knize propagoval. Kapitalistický systém je založen na výkladu, že lidské bytosti jsou poháněny vlastním zájmem, tedy sobectvím. To je naprosto nesprávná interpretace lidské bytosti. Skutečná lidská bytost není jen o sobectví. Skutečná lidská bytost je sobectví a nesobeckost zároveň.

Zdvojnásobíte obě strany bez ohledu na sílu, kterou chcete vložit do každé strany. To je na vaší výchově, vaší škole a tak dále. Ale máte dvě možnosti a můžete udělat obě. Můžete založit firmu, abyste si vydělali peníze – to je sobectví – a můžete založit firmu, která řeší problémy, dělá druhé lidi šťastnými ve světě, chrání svět. To je nezištnost, a to je podnikání, které vytváříme, nazývané sociální podnikání.

Sociální podnikání je nedividendová společnost [určená] k řešení lidských problémů. Myšlenku osobního zisku v sociálním podnikání zcela eliminujeme. Zcela se věnujeme řešení problémů. Nyní, když se myšlenka sociálního podnikání rozrůstá, mladí lidé přicházejí s podnikatelskými nápady, velké podniky přicházejí a vytvářejí sociální podniky. Mám z toho velkou radost. Doufejme, že školy jako Wharton budou vyučovat sociální podnikání jako samostatný předmět a také udělovat sociální MBA mladým lidem, kteří se budou připravovat na provozování sociálních podniků, řízení sociálních podniků, vytváření sociálních podniků.

Knowledge@Wharton: Proč jsme neviděli sociální podniky před 50 lety?

Yunus: Nemusíme si vyčítat, že jsme to neviděli před 50 lety, ale musíme si vyčítat, proč to nevidíme teď. Proč se zdržujeme? Podívejte se na problém zdravotnictví. Zdravotní péči by mohly dělat podniky, aby vydělaly peníze, vydělaly. Stalo se to dražším, komplikovanějším, političtějším, protože chtějí vydělat peníze.

Zdravotní péče by se mohla stát charitou, kde vláda poskytuje zdravotní péči zdarma pro každého. Mnoho zemí to dělá. Nebo zdravotní péče může být sociální podniky – podniky, které řeší problémy, nevydělávají peníze žádným vlastníkům, aby se mohli udržet. Neexistuje žádná daňová lišta na nikoho. Chtějí se ujistit, že bude každým dnem levnější a levnější, místo aby každý den zdražoval. Můžeme to vyzkoušet v jednom státě, v jednom kraji, cokoli chcete. To je možné, jakmile si sundáte brýle s dolarovými znaky v očích.

Vidíte všechno [a je to] o dolarech, jak vydělat dolary. Proč si na chvíli nesundáš z očí brýle se znakem dolaru a nenasadíš oči pro sociální podnikání? Najednou vidíte spoustu příležitostí pro lidi přicházet s kreativními nápady, řešit problémy lidí. Přineseme-li veškerou svou tvůrčí energii celému světu, všechny tyto problémy, které každý den vidíme, zmizí.

Knowledge@Wharton: Skoro to vypadá, jako bychom se ocitli v bodě zlomu, kdy uvidíme, jak se více společností rozhodne, jakým směrem se chtějí vydat.

Yunus: Ano, je to tak. Na podniky je vyvíjen tlak, aby věnovaly pozornost sociálním příčinám. Postupně si to trochu uvědomují. To je dobré znamení. Ale říkám, že ať už jde o megapodnik, globální podnik, místní podnik, malý podnik, střední [velký] podnik – každý z nich může vedle svého konvenčního podnikání vytvořit malý podnik sociálního podnikání. To není omezeno jen na, jeden chlap to udělá a bude na to dohlížet. Každý z nás to může udělat a pozvat všechny tvůrčí aktivity. Jakmile se začnou zajímat velké a střední podniky, najednou bude přicházet tolik nápadů. Dnes jsme to úplně zablokovali z naší mysli, jako kdyby vše, co musíme v našem životě udělat, bylo vydělávat peníze. To je úplně špatný směr.

Knowledge@Wharton: Hodně z toho bude záviset na podnikavosti a myšlení lidí. Musí dělat postupné kroky a stavět na nich.

Yunus: Rozhodně, to je celá myšlenka. Jak jsem již zmínil, rodiny budou s mladými lidmi diskutovat a školy je naučí dvě možnosti: být podnikatelem nebo uchazečem o zaměstnání. A když se stanete podnikatelem, máte dvě možnosti. Můžete podnikat, abyste si vydělali peníze, nebo můžete podnikat, abyste řešili problémy lidí. A můžete dělat obojí. Můžete mít pro sebe vydělávání peněz a pro sebe můžete mít sociální byznys a máte dobrý pocit, že děláte něco, co se dotýká životů tolika lidí kolem vás.