มูฮัมหมัด ยูนุส: โลกสามศูนย์

โลกที่ไม่มีความยากจน การว่างงาน หรือการทำลายสิ่งแวดล้อมอาจดูเหมือนเป็นความฝันในอุดมคติ แต่ไม่จำเป็นต้องเป็นเช่นนั้น ในหนังสือเล่มใหม่ของเขา ผู้ได้รับรางวัลโนเบลสาขาสันติภาพ มูฮัมหมัด ยูนุส แบ่งปันวิสัยทัศน์ของเขาสำหรับโลกที่ใจดีและอ่อนโยนกว่านี้ โดยเริ่มต้นด้วยการตระหนักถึงสิ่งที่เขาอธิบายว่าเป็นความโหดร้ายโดยธรรมชาติของระบบทุนนิยม ความจำเป็นในการเห็นคุณค่าในความสามารถของมนุษย์ทุกคน และการเข้าใจว่าการรักษาสิ่งแวดล้อมต้องเป็นความพยายามร่วมกัน

ยูนุส ผู้ได้รับรางวัลโนเบลจากผลงานด้านการเงินรายย่อย กระตุ้นให้เรามองโลกโดยไม่มองผ่านเลนส์ของผลกำไร แต่มองที่ผลกระทบต่อสังคม เขาได้พูดถึงหนังสือของเขาเรื่อง A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment and Zero Net Carbon Emissions ในรายการ Knowledge@Wharton ซึ่งออกอากาศทาง Wharton Business Radio บน SiriusXM ช่อง 111

Knowledge@Wharton: งานในชีวิตของคุณคือการมองหาวิธีที่จะช่วยเหลือผู้คนให้หลุดพ้นจากความยากจน คุณเชื่อหรือไม่ว่ามีหนทางที่จะขจัดความยากจนให้ได้มากที่สุดทั่วโลก

มูฮัมหมัด ยูนุส: ใช่แล้ว ความยากจนไม่ได้มาจากคนจนโดยตรง แต่มาจากภายนอก เป็นสิ่งที่เรามีอยู่ในระบบเศรษฐกิจซึ่งก่อให้เกิดความยากจน หากคุณย้ายปัญหาเหล่านั้น ระบบก็ไม่มีเหตุผลที่ใครจะต้องจน

ฉันขอยกตัวอย่างต้นบอนไซ ถ้าคุณหยิบเมล็ดพันธุ์ที่ดีที่สุดจากต้นไม้ที่สูงที่สุดในป่าแล้วใส่ลงในกระถางดอกไม้ มันจะเติบโตสูงเพียง 2 ฟุตหรือ 3 ฟุตเท่านั้น และมันดูน่ารัก มันเป็นแบบจำลองของต้นไม้สูง คุณสงสัยว่ามีอะไรผิดปกติกับมัน ทำไมมันไม่เติบโตสูงเท่าต้นอื่น เหตุผลที่มันไม่เติบโตก็เพราะว่าเราไม่ได้ให้ฐานสำหรับมันในการเติบโต [ที่ใหญ่กว่า] เราให้แค่กระถางดอกไม้เท่านั้น คนจนคือคนบอนไซ ไม่มีอะไรผิดกับเมล็ดพันธุ์ พูดง่ายๆ ก็คือสังคมไม่เคยให้ฐานสำหรับพวกเขาในการเติบโตสูงเท่าคนอื่นๆ

การต่อสู้อย่างหนึ่งที่ผมต้องเผชิญมาตลอดชีวิตคือระบบธนาคารไม่สามารถเข้าถึงพวกเขาได้ ผมพูดอยู่เสมอว่าการจัดหาเงินทุนเป็นเหมือนออกซิเจนทางเศรษฐกิจสำหรับผู้คน หากคุณไม่ให้ออกซิเจนนี้แก่ผู้คน ผู้คนจะเจ็บป่วย ผู้คนจะอ่อนแอ และไม่สามารถทำหน้าที่ของตัวเองได้ ทันทีที่คุณเชื่อมโยงพวกเขาเข้ากับออกซิเจนทางเศรษฐกิจหรือสิ่งอำนวยความสะดวกทางการเงิน ทันใดนั้น พวกเขาก็ตื่นขึ้น ทันใดนั้นพวกเขาก็เริ่มทำงาน ทันใดนั้นพวกเขาก็กลายเป็นผู้ประกอบการ นั่นคือทั้งหมดที่ขาดหายไป ประชากรเกือบครึ่งหนึ่งของโลกทั้งโลกไม่ได้เชื่อมต่อกับระบบการจัดหาเงินทุน

Knowledge@Wharton: คุณเริ่มสร้างระบบนั้นได้อย่างไร?

ยูนุส: เราก่อตั้งธนาคารสำหรับคนจนที่ชื่อว่าธนาคารกรามีน หรือธนาคารหมู่บ้าน เราทำงานกับคนจนในบังกลาเทศ ธนาคารแห่งนี้เป็นที่รู้จักทั่วโลกในชื่อไมโครเครดิต ปัจจุบันธนาคารกรามีนมีผู้กู้ยืมเงินมากกว่า 9 ล้านคนในบังกลาเทศ และ 97% ของผู้กู้ยืมเป็นผู้หญิง

ความคิดดังกล่าวแพร่กระจายไปทั่วโลก รวมถึงในสหรัฐอเมริกาด้วย มีองค์กรชื่อว่า Grameen America ซึ่งให้กู้เงินแก่คนยากจนข้นแค้นในเมืองต่างๆ ของสหรัฐอเมริกา Grameen America มีสาขาทั้งหมด 7 แห่งในนิวยอร์กซิตี้ และมีทั้งหมด 20 สาขาทั่วสหรัฐอเมริกา รวมถึงบอสตัน ฮูสตัน โอมาฮา และอีกมากมาย

ขณะนี้มีผู้กู้เงินเกือบ 100,000 รายที่ได้รับเงินกู้มูลค่าประมาณ 1,000 ล้านดอลลาร์ และพวกเขาชำระคืนเกือบ 100% แต่เราต้องสร้างสินเชื่อรายย่อยแยกต่างหาก นั่นคือประเด็นที่ฉันต้องการจะพูด ธนาคารไม่อยากเปิดเผย เราจำเป็นต้องแก้ไขปัญหานี้และปัญหาทั้งหมดของการกระจุกตัวของความมั่งคั่ง ซึ่งฉันจะเน้นย้ำในหนังสือเล่มนี้

ความมั่งคั่งทั้งหมดของโลก ความมั่งคั่งทั้งหมดของประเทศชาติ รวมอยู่ในมือของคนเพียงไม่กี่คนเท่านั้น ในวันนี้ มีคนแปดคนในโลกที่ครอบครองความมั่งคั่งมากกว่าคน 50% ล่างสุดของประชากร พรุ่งนี้ ความมั่งคั่งจะเหลือน้อยกว่าแปดคน และวันถัดไป ความมั่งคั่งจะยังคงเหลือน้อยกว่า และในไม่ช้านี้ เราจะมีคนคนหนึ่งที่ครอบครองความมั่งคั่ง 99% ของคนทั้งโลก เพราะมันเกิดขึ้นเร็วขึ้นเรื่อยๆ

ระบบทุนนิยมกำลังดูดเอาความมั่งคั่งจากเบื้องล่างและส่งต่อไปยังเบื้องบน ซึ่งเป็นระบบที่อันตรายมาก เราต้องตระหนักรู้ ฉันบอกว่านี่คือระเบิดเวลา และเราต้องย้อนกลับกระบวนการ เปลี่ยนแปลงกระบวนการ

Knowledge@Wharton: คนอเมริกันจำนวนมากไม่คิดว่าการรวมตัวของความมั่งคั่งและการกระจายความยากจนเป็นปัญหาระดับโลก คุณบอกว่ามันเป็นเช่นนั้น

ยูนุส: มันเป็นปัญหาระดับโลก มันเกิดขึ้นในทุกเมือง ทุกเทศมณฑล ทุกรัฐ ทุกประเทศ ระบบถูกสร้างขึ้นมาแบบนั้น

Knowledge@Wharton: ในเรื่องการปล่อยก๊าซคาร์บอน คุณผิดหวังกับคำตัดสินใจด้านสิ่งแวดล้อมบางอย่างของประธานาธิบดีทรัมป์หรือไม่ โดยเฉพาะการถอนตัวจากข้อตกลงปารีส?

ยูนุส: มันไม่เพียงแต่จะน่าผิดหวังเท่านั้น แต่ยังน่าละอายมากที่สหรัฐฯ สามารถดำเนินการเช่นนั้นได้ โลกทั้งใบต้องใช้เวลาหลายปีในการปลุกระดมความรู้สึกว่าเราต้องปกป้องโลกใบนี้ เพราะเรากำลังอยู่ในเส้นทางที่อันตรายที่สุด ในไม่ช้านี้ เราจะมาถึงจุดที่ไม่มีทางกลับ แม้ว่าเราจะพยายาม เราก็ไม่สามารถแก้ไขสิ่งที่เราได้ทำลงไปได้ แต่เราก็ยังมีโอกาส เราเดินทางมาไกลจากทุกที่จนถึงปารีสเพื่อให้ผู้นำทั่วโลกและทุกประเทศลงนาม และทันใดนั้น รัฐบาลสหรัฐฯ ก็ถอนตัวจากเรื่องนี้ นั่นคือสิ่งที่น่าตกใจที่สุดที่อาจเกิดขึ้นได้

โชคดีที่นายกเทศมนตรีและผู้ว่าการรัฐต่างบอกว่า “ไม่ เรายังคงเดินตามเส้นทางนี้ต่อไป เราจะยังคงทำเช่นนั้นต่อไป” ฉันหวังว่าสหรัฐอเมริกาจะพิจารณาเรื่องนี้อีกครั้ง และเป็นผู้นำในการเคลื่อนไหวทั้งหมดเพื่อหยุดยั้งภาวะโลกร้อนต่อไป

Knowledge@Wharton: เป็นเรื่องน่าแปลกใจหรือไม่ที่จีนได้เข้ามารับบทบาทผู้นำในเรื่องนี้?

ยูนุส: ใช่ มันน่าทึ่งมาก สมมติฐานคือจีนและอินเดียจะพูดกับตะวันตกว่า “คุณพัฒนาเศรษฐกิจเสร็จแล้ว ตอนนี้คุณกำลังพูดถึงภาวะโลกร้อน เราต้องดำเนินการต่อไปเพราะเราไม่มีทางเลือกอื่น เมื่อเราไปถึงระดับของคุณแล้ว เราจะพิจารณาเรื่องนั้น”

ความเป็นจริงนั้นแตกต่างไปอย่างสิ้นเชิง ในปัจจุบัน จีนและอินเดียเป็นผู้นำทาง พวกเขากล่าวว่า “เราตัดสินใจด้วยตัวเอง ไม่ใช่เพราะแรงกดดันจากโลก เราทำเพราะเรารู้สึกว่าเราต้องปกป้องโลกด้วยการกระทำของเราเอง”

Knowledge@Wharton: มาพูดถึงมุมมองของคุณเกี่ยวกับการว่างงานเป็นศูนย์กันดีกว่า ในสหรัฐอเมริกา คนส่วนใหญ่เชื่อว่าขณะนี้เรามีการจ้างงานเต็มที่แล้ว แต่ยังคงมีอัตราการว่างงานอยู่ที่ 4% ถึง 5% ยังคงมีผู้คนอีกมากที่ยังขาดความผูกพันกับกำลังแรงงาน ดูเหมือนว่าคุณจะไม่ชอบคำนี้เลย

ยูนุส: ถูกต้องแล้ว เราเป็นมนุษย์ และเราไม่ได้เกิดมาบนโลกใบนี้เพื่อทำงานให้ใคร พวกเขาเป็นบุคคลอิสระ พวกเขาเป็นบุคคลที่มีความคิดริเริ่ม นั่นคือประวัติศาสตร์ของเรา นั่นคือในดีเอ็นเอของเรา

ตอนที่เราอยู่ในถ้ำ เราไม่ได้ส่งใบสมัครงานให้กันและกัน เราไม่ได้ส่งใบสมัครงานจากถ้ำที่ 5 ไปยังถ้ำที่ 10 เราเดินหน้าและทำงานให้เสร็จ นั่นคือสิ่งที่เราเป็นที่รู้จัก เราเป็นผู้ลงมือทำ เราเป็นผู้แก้ปัญหา แต่ด้วยเหตุผลบางอย่าง ระบบทุนนิยมก็เข้ามาและบอกว่า "ไม่ คุณต้องทำงานให้คนอื่น นั่นเป็นวิธีเดียวที่คุณจะหาเลี้ยงชีพได้"

ฉันบอกว่านั่นเป็นความคิดที่ผิดอย่างแน่นอน เราต้องย้อนกลับไปสู่การเป็นผู้ประกอบการ [รากฐาน] ของเรา เราทุกคนล้วนเป็นผู้ประกอบการ ปัญหาการว่างงานทั้งหมดเกิดขึ้นจากแนวคิดเรื่องการจ้างงาน หากเราไม่มีแนวคิดเรื่องการจ้างงาน คุณก็ไม่มีปัญหาเรื่องการว่างงาน เพราะทุกคนสามารถเป็นผู้ประกอบการได้ นั่นคือสิ่งที่เราทำในบังคลาเทศ เรามุ่งเป้าไปที่คนหนุ่มสาวจากครอบครัวกรามีนทุกคน เราบอกว่าให้คิดไอเดียธุรกิจขึ้นมาแล้วเราจะลงทุนในธุรกิจของคุณ เราเป็นกองทุนการลงทุนเพื่อธุรกิจเพื่อสังคมเพื่อให้คุณสามารถเสนอไอเดียธุรกิจใดๆ ก็ได้ เราลงทุนในตัวคุณ และคุณจะประสบความสำเร็จ และคืนเงินที่เราให้ไป เราไม่ต้องการทำเงินจากคุณ กำไรทั้งหมดเป็นของคุณเพื่อให้คุณก้าวต่อไป คนหนุ่มสาวหลายพันคนเข้ามาทุกเดือน และเรายังคงลงทุนในพวกเขาทุกเดือน

ทุกครอบครัว ทุกโรงเรียน จะสอนเด็กๆ ว่าพวกเขามีสองทางเลือกเมื่อเติบโตขึ้น คุณสามารถเป็นผู้หางานหรือเป็นผู้ประกอบการ ดังนั้น เตรียมตัวให้พร้อมว่าคุณต้องการไปทางไหน ในปัจจุบัน ไม่มีทางเลือกอื่น ทุกคนถูกบอกว่าพวกเขาต้องได้เกรดดีที่สุดและได้งานที่ดีที่สุดในโลก ราวกับว่างานคือโชคชะตาของมนุษย์ นั่นเป็นการดูถูกมนุษย์ มนุษย์ไม่ได้เกิดมาเพื่อใช้เวลาทั้งชีวิตในการทำงานให้คนอื่น

Knowledge@Wharton: คุณมองเห็นจำนวนธุรกิจที่มีผลกระทบต่อสังคมเพิ่มขึ้นทั่วโลกหรือไม่?

ยูนุส: ฉันเห็นมันทุกวัน ทุกช่วงเวลา เพราะผู้คนมีความรู้สึกนั้นอยู่ในตัวจริงๆ นี่คือวิทยานิพนธ์ของฉันจากสิ่งที่ฉันโปรโมตในหนังสือ ระบบทุนนิยมมีพื้นฐานอยู่บนการตีความว่ามนุษย์ถูกขับเคลื่อนด้วยผลประโยชน์ส่วนตัว ซึ่งหมายถึงความเห็นแก่ตัว นั่นเป็นการตีความมนุษย์ที่ผิดโดยสิ้นเชิง มนุษย์ที่แท้จริงไม่ได้มีแต่ความเห็นแก่ตัวเท่านั้น มนุษย์ที่แท้จริงมีทั้งความเห็นแก่ตัวและความเสียสละในเวลาเดียวกัน

คุณใช้ทั้งสองด้านเท่าๆ กัน ขึ้นอยู่กับว่าคุณอยากใช้ความแข็งแกร่งด้านใดในแต่ละด้าน นั่นขึ้นอยู่กับการเลี้ยงดู การศึกษาของคุณ และอื่นๆ แต่คุณมีทางเลือกสองทาง และคุณก็ทำได้ทั้งสองทาง คุณสามารถสร้างธุรกิจเพื่อสร้างรายได้ให้กับตัวเอง นั่นเป็นความเห็นแก่ตัว และคุณสามารถสร้างธุรกิจเพื่อแก้ปัญหา ทำให้คนอื่นมีความสุขในโลก ปกป้องโลก นั่นคือการเสียสละ และนั่นคือธุรกิจที่เราสร้างขึ้น เรียกว่าธุรกิจเพื่อสังคม

ธุรกิจเพื่อสังคมเป็นบริษัทที่ไม่จ่ายเงินปันผล [มีจุดมุ่งหมาย] เพื่อแก้ไขปัญหาของมนุษย์ เราขจัดแนวคิดในการแสวงหากำไรส่วนตัวในธุรกิจเพื่อสังคมอย่างสิ้นเชิง เราอุทิศตนอย่างเต็มที่เพื่อแก้ไขปัญหา ตอนนี้แนวคิดเรื่องธุรกิจเพื่อสังคมกำลังเติบโตขึ้น คนรุ่นใหม่มีแนวคิดทางธุรกิจ ธุรกิจขนาดใหญ่ก็เข้ามาสร้างธุรกิจเพื่อสังคมควบคู่ไปด้วย ฉันมีความสุขมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ หวังว่าโรงเรียนอย่าง Wharton จะสอนธุรกิจเพื่อสังคมเป็นวิชาแยก และให้ปริญญาโทสาขาบริหารธุรกิจเพื่อสังคมแก่คนหนุ่มสาวที่จะเตรียมตัวดำเนินธุรกิจเพื่อสังคม บริหารจัดการธุรกิจเพื่อสังคม และสร้างธุรกิจเพื่อสังคม

Knowledge@Wharton: ทำไมเราถึงไม่เห็นธุรกิจเพื่อสังคมเมื่อ 50 ปีก่อน?

ยูนุส: เราไม่จำเป็นต้องตำหนิตัวเองที่มองไม่เห็นสิ่งนี้เมื่อ 50 ปีก่อน แต่เราต้องตำหนิตัวเองว่าทำไมเราถึงมองไม่เห็นสิ่งนี้ในตอนนี้ ทำไมเราถึงยังล่าช้าอยู่ ลองพิจารณาปัญหาการดูแลสุขภาพดู ธุรกิจต่างๆ อาจทำการดูแลสุขภาพเพื่อสร้างรายได้ สร้างกำไร แต่ปัจจุบันค่าใช้จ่ายสูงขึ้น ซับซ้อนขึ้น และกลายเป็นประเด็นทางการเมืองมากขึ้น เนื่องจากพวกเขาต้องการสร้างรายได้

การดูแลสุขภาพอาจกลายเป็นองค์กรการกุศลที่รัฐบาลให้การรักษาพยาบาลฟรีแก่ทุกคน หลายประเทศก็ทำเช่นนั้น หรือการดูแลสุขภาพอาจเป็นธุรกิจเพื่อสังคมก็ได้ ธุรกิจที่แก้ปัญหา ไม่ใช่การหาเงินให้กับเจ้าของธุรกิจใดๆ เพื่อให้พวกเขาสามารถดำรงอยู่ได้ด้วยตัวเอง ไม่มีข้อห้ามทางภาษีสำหรับใครๆ พวกเขาต้องการให้แน่ใจว่าค่าใช้จ่ายจะถูกลงเรื่อยๆ ทุกวัน แทนที่จะแพงขึ้นเรื่อยๆ ทุกวัน เราสามารถลองทำในรัฐหนึ่ง ในหนึ่งเขต ไม่ว่าคุณจะต้องการทำอะไรก็ได้ ซึ่งสิ่งนี้เป็นไปได้เมื่อคุณถอดแว่นตาที่มีสัญลักษณ์ดอลลาร์อยู่ในตา

คุณเห็นทุกอย่าง [และมัน] เกี่ยวกับเงินดอลลาร์ วิธีทำเงิน ทำไมคุณไม่ลองถอดแว่นสัญลักษณ์เงินดอลลาร์ออกจากดวงตาของคุณแล้วใส่แว่นธุรกิจเพื่อสังคมดูล่ะ ทันใดนั้น คุณก็เห็นโอกาสมากมายสำหรับผู้คนที่จะคิดไอเดียสร้างสรรค์เพื่อแก้ไขปัญหาของผู้คน หากเรานำพลังสร้างสรรค์ทั้งหมดจากทั้งโลกมารวมกัน ปัญหาทั้งหมดที่เราเห็นทุกวันจะหายไป

Knowledge@Wharton: รู้สึกเหมือนกับว่าเรามาถึงจุดเปลี่ยนที่เราจะได้เห็นบริษัทต่างๆ ตัดสินใจว่าพวกเขาต้องการไปในทิศทางใดมากขึ้น

ยูนุส: ใช่แล้ว ธุรกิจต่างๆ ต้องเผชิญกับแรงกดดันให้ใส่ใจต่อประเด็นทางสังคม ธุรกิจต่างๆ เริ่มตระหนักรู้มากขึ้นเรื่อยๆ ซึ่งเป็นสัญญาณที่ดี แต่ที่ผมกำลังบอกก็คือ ไม่ว่าจะเป็นธุรกิจขนาดใหญ่ ธุรกิจระดับโลก ธุรกิจในท้องถิ่น ธุรกิจขนาดเล็ก หรือธุรกิจขนาดกลาง ธุรกิจแต่ละแห่งก็สามารถสร้างธุรกิจขนาดเล็กเพื่อสังคมควบคู่ไปกับธุรกิจแบบเดิมได้ ซึ่งไม่ได้จำกัดอยู่แค่เพียงคนคนเดียวเท่านั้นที่จะลงมือทำและดูแลมัน เราแต่ละคนก็สามารถทำได้และเชิญชวนให้ทุกคนร่วมสร้างสรรค์กิจกรรมต่างๆ เมื่อธุรกิจขนาดใหญ่และธุรกิจขนาดกลางเริ่มสนใจ ทันใดนั้น ก็มีไอเดียมากมายผุดขึ้นมาไม่หยุดหย่อน ทุกวันนี้ เราลืมมันไปโดยสิ้นเชิงราวกับว่าสิ่งเดียวที่เราต้องทำในชีวิตคือการทำเงินเท่านั้น นั่นเป็นทิศทางที่ผิดอย่างสิ้นเชิง

Knowledge@Wharton: หลายๆ อย่างจะขึ้นอยู่กับความเป็นผู้ประกอบการและความคิดของผู้คน พวกเขาต้องค่อยๆ ดำเนินขั้นตอนและสร้างมันขึ้นมา

ยูนุส: แน่นอน นั่นคือแนวคิดทั้งหมด อย่างที่ฉันได้กล่าวไปแล้ว ครอบครัวต่างๆ จะหารือกับคนหนุ่มสาว และโรงเรียนจะสอนพวกเขาถึงสองทางเลือก คือ การเป็นผู้ประกอบการหรือการหางาน และเมื่อคุณกลายเป็นผู้ประกอบการ คุณจะมีทางเลือกสองทาง คุณสามารถดำเนินธุรกิจเพื่อหารายได้ให้กับตัวเอง หรือคุณสามารถดำเนินธุรกิจเพื่อแก้ปัญหาให้กับผู้คน และคุณสามารถทำได้ทั้งสองอย่าง คุณสามารถมีธุรกิจที่สร้างรายได้ให้กับตัวเอง และคุณสามารถมีธุรกิจเพื่อสังคมให้กับตัวเอง และคุณรู้สึกดีที่คุณกำลังทำบางอย่างที่สัมผัสชีวิตของผู้คนมากมายรอบตัวคุณ