Muhammad Yunus: a három Nulla világa

A szegénység, a munkanélküliség vagy a környezeti pusztítás nélküli világ utópisztikus álomnak tűnik. De nem kell, hogy az legyen. A Nobel-békedíjas Muhammad Yunus új könyvében megosztja elképzelését egy kedvesebb, szelídebb bolygóról. Azzal kezdődik, hogy felismerjük azt, amit a kapitalizmus eredendő kegyetlenségeként ír le, minden emberi lény képességeit értékelni kell, és megértjük, hogy a környezet megmentésének kollektív erőfeszítésnek kell lennie.

Yunus, aki Nobel-díjat kapott a mikrofinanszírozás terén végzett munkájáért , arra ösztönöz bennünket, hogy ne a profit, hanem a társadalmi hatás szemüvegén keresztül lássuk a világot. A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment and Zero Net Carbon Emissions című könyvéről beszélt a Knowledge@Wharton műsorban, amelyet a Wharton Business Radio a SiriusXM 111-es csatornán sugároz.

Knowledge@Wharton: Az Ön életművében azt kereste, hogyan emelheti ki az embereket a szegénységből. Úgy gondolja, hogy létezik egy út a szegénység lehető legnagyobb mértékű felszámolására szerte a világon?

Muhammad Yunus: Igen, valóban. A szegénység nem a szegény emberektől származik; a szegénységet kívülről kényszerítik rá. A gazdasági rendszerben ez van, ami szegénységet teremt. Ha áthelyezi ezeket a problémákat, a rendszert, nincs ok arra, hogy bárki is szegény legyen.

Példát hozok egy bonsai fára. Ha kiveszed a legjobb magot az erdő legmagasabb fájáról, és virágcserépbe teszed, hogy növekedjen, csak 2 méter vagy 3 láb magasra nő, és aranyosnak tűnik. Ez a magas fa mása. Kíváncsi vagy, mi a baj vele. Miért nem nő olyan magasra, mint a másik? Azért nem nő, mert nem adtuk meg az alapot, amelyen [nagyobbra] nőhet. Csak virágcserepet adtunk neki. A szegények bonsai emberek. A magokkal semmi baj. Egyszerűen a társadalom soha nem adott nekik olyan alapot, amelyen olyan magasra nőhetnek, mint mindenki más.

Egész életemben küzdöttem, hogy a bankrendszer nem éri el őket. Azt mondtam, hogy a finanszírozás egyfajta gazdasági oxigén az emberek számára. Ha nem adjuk meg ezt az oxigént az embereknek, az emberek megbetegszenek, elgyengülnek, az emberek működésképtelenné válnak. Abban a pillanatban, amikor összekapcsolja őket a gazdasági oxigénnel, a pénzügyi lehetőséggel, hirtelen felébrednek, hirtelen elkezdenek dolgozni, hirtelen vállalkozóvá válnak. Ez az egész hiányzik. A világ lakosságának csaknem fele nincs kapcsolatban a finanszírozási rendszerrel.

Knowledge@Wharton: Hogyan kezdi el kiépíteni ezt a rendszert?

Yunus: Létrehoztunk egy bankot a szegény emberek számára Grameen Banknak, vagy Village Banknak. Banglades szegényeivel dolgozunk. Mikrohitel néven vált világszerte ismertté. Napjainkban a Grameen Bank több mint 9 millió hitelfelvevővel rendelkezik Bangladesben, és 97%-uk nő.

Ez az ötlet az egész világon elterjedt, beleértve az Egyesült Államokat is. Van egy Grameen America nevű szervezet, amely pénzt kölcsönöz rendkívül szegény embereknek az Egyesült Államok városaiban. A Grameen America hét fióktelepe van New Yorkban, és összesen 20 fiókkal rendelkeznek szerte az Egyesült Államokban, beleértve Bostont, Houstont, Omahát és még sok mást.

Közel 100 000 hitelfelvevőnek jelenleg mintegy 1 milliárd dollár kölcsönt adnak, és közel 100%-ot fizetnek vissza. De meg kellett alkotnunk ezt a külön [mikrohitel] darabot. Ez a lényeg, amit kifejtem – a bankok nem akarnak kijönni. Ezzel és a vagyonkoncentráció egész problémájával kell foglalkoznunk, amelyre a könyvben összpontosítok.

A világ összes vagyona, a nemzetek összes vagyona egyre kevesebb kézben összpontosul. Ma a világon nyolc ember rendelkezik több vagyonnal, mint az emberek alsó 50%-a. Holnap kevesebb lesz, mint nyolc, és azután még mindig kevesebb lesz, és hamarosan egy emberünk lesz, aki az egész világ vagyonának 99%-át birtokolja, mert egyre gyorsabban megy.

Az egész gépezet, amit te kapitalista rendszernek hívsz, alulról szívja fel a vagyont és továbbítja a tetejére. Ez egy nagyon veszélyes rendszer. Tisztában kell lennünk. Azt mondtam, hogy ez egy időzített bomba, és meg kell fordítanunk a folyamatot, megváltoztatnunk a folyamatot.

Knowledge@Wharton: Sok amerikai nem tartja globális problémának a vagyon koncentrációját és a szegénység eloszlását. Azt mondod, hogy az.

Yunus: Ez egy globális probléma. Ez minden városban, minden megyében, minden államban, minden nemzetben előfordul. A rendszer úgy épül fel.

Knowledge@Wharton: Ami a szén-dioxid-kibocsátást illeti, csalódott Trump elnök egyes környezetvédelmi döntéseiben, különösen a Párizsi Megállapodásból való kilépés kapcsán?

Yunus: Nemcsak kiábrándító, de nagyon szégyenletes is, hogy az Egyesült Államok ilyen lépéseket tehet. Évekbe telt, mire az egész világ mozgósította azt az érzést, hogy meg kell védenünk ezt a bolygót, mert a legveszélyesebb úton haladunk. Hamarosan eljutunk arra a pontra, ahonnan nincs visszatérés. Még ha megpróbáljuk is, nem tudjuk visszavonni azokat a dolgokat, amelyeket megtettünk. De még van esélyünk. Eljöttünk mindenhonnan Párizsig, hogy a világ összes vezetőjét, az összes nemzetet aláírjuk. És hirtelen az Egyesült Államok kormánya visszavonul ettől. Ez a legmegrázóbb dolog, ami történhet.

Szerencsére a polgármesterek és a kormányzók azt mondják: "Nem, még mindig úton vagyunk. Továbbra is ezt fogjuk tenni." Remélem, hogy az Egyesült Államok átgondolja ezt, és továbbra is a globális felmelegedés megállítására irányuló mozgalom vezetője lesz.

Knowledge@Wharton: Meglepő, hogy Kína vállalta a vezető szerepet ebben?

Yunus: Igen, ez csodálatos. A feltételezés az volt, hogy Kína és India azt mondaná (Nyugatnak): "Nos, megtörtént a gazdasági fejlődése, tehát most a globális felmelegedésről beszél. Át kell mennünk, mert nincs más alternatívánk. Ha elérjük az Ön szintjét, akkor megfontoljuk."

A valóság teljesen más. Ma Kína és India vezet az élen. Azt mondták: "Mi magunk hozunk döntéseket, nem a világ nyomása miatt. Azért tesszük, mert úgy érezzük, hogy saját cselekedeteinkkel kell megvédenünk a bolygót."

Knowledge@Wharton: Beszéljünk a nulla munkanélküliséggel kapcsolatos nézeteiről. Az Egyesült Államokban a legtöbb ember azt hiszi, hogy jelenleg teljes foglalkoztatottságban vagyunk, de még mindig 4-5 százalékos a munkanélküliség. Még mindig nagyon sok ember kötődik a munkaerőhöz. Úgy tűnik, ez egy olyan kifejezés, amelyet egyáltalán nem szeretsz.

Yunus: Így van. Emberek vagyunk, és nem azért születtünk erre a bolygóra, hogy másnak dolgozzunk. Ők egy független személy. Ők egy vállalkozó szellemű ember. Ez a mi történelmünk. Ez benne van a DNS-ünkben.

Amikor a barlangokban voltunk, nem küldtünk álláspályázatokat egymásnak. Nem küldtünk álláspályázatokat az 5-ös barlangból a 10-es barlangba. Elmentünk és elintéztük a dolgokat. Erről voltunk ismertek. Szívesek vagyunk. Problémamegoldók vagyunk. De valahogy jöttek a kapitalista rendszerek, és azt mondták: "Nem, másnak kell dolgoznod. Csak így tudsz megélni."

Azt mondom, ez teljesen rossz ötlet. Vissza kell mennünk a vállalkozói szellemhez [gyökereinkhez]. Mindannyian vállalkozók vagyunk. A munkanélküliség egész problémája a foglalkoztatás fogalma miatt jött létre. Ha nem létezne a foglalkoztatás fogalma, akkor nincs probléma a munkanélküliséggel, mert mindenki lehet vállalkozó. Mi ezt csináljuk Bangladesben. Minden Grameen családból származó fiatalhoz szólunk. Azt mondjuk, álljon elő egy üzleti ötlet, és mi befektetünk az Ön vállalkozásába. Szociális üzleti befektetési alap vagyunk, így bármilyen üzleti ötlettel érkezhetsz. Mi befektetünk Önökbe, és Ön sikeres lesz, és visszaadja a pénzt, amit adunk. Nem akarunk pénzt keresni tőled. Az összes nyereség a tiéd, így tovább léphetsz. Fiatalok ezrei és ezrei jönnek minden hónapban, és mi folyamatosan befektetünk beléjük minden hónapban.

Minden család, minden iskola megtanítja a fiataloknak, hogy két lehetőség közül választhatnak, ahogy felnőnek. Lehetsz álláskereső vagy vállalkozó, ezért készülj fel arra, hogy merre szeretnél elindulni. Ma már nincs lehetőség. Mindenkinek azt mondják, hogy a legjobb osztályzatokat és a világ legjobb állását kell megszereznie, mintha a munka az emberi lény sorsa lenne. Ez az emberi lények lekicsinylése. Az emberi lények nem arra születtek, hogy egész életüket másnak dolgozzák.

Knowledge@Wharton: Látod, hogy a társadalmi hatást kiváltó vállalkozások száma növekszik világszerte?

Yunus: Minden nap, minden pillanatban látom, mert az emberekben valóban megvan ez az érzés. Ez az én tézisem arról, amit a könyvben hirdettem. A kapitalista rendszer azon az értelmezésen alapul, hogy az embereket az önérdek, vagyis az önzés vezérli. Ez teljesen rossz értelmezése az emberi lényről. Egy igazi emberi lény nem csak az önzésről szól. Az igazi emberi lény önzés és önzetlenség egyszerre.

Mindkét oldalt megduplázod, bármilyen erőt szeretnél mindkét oldalba beletenni. Ez a neveléseden, az iskolai végzettségeden és így tovább. De két lehetőséged van, és mindkettőt megteheted. Létrehozhatsz üzletet, hogy pénzt keress magadnak – ez önzés –, és üzletet alapíthatsz, hogy megoldd a problémákat, boldoggá tedd a világban élő embereket, megvédd a világot. Ez önzetlenség, és ez egy olyan vállalkozás, amelyet mi hozunk létre, szociális vállalkozásnak nevezünk.

A szociális vállalkozás egy hozammentes vállalat, amely emberi problémák megoldására szolgál. Teljesen kiküszöböljük a személyes haszonszerzés gondolatát a társadalmi vállalkozásokban. Teljes mértékben a problémák megoldásának szenteljük magunkat. Most, hogy erősödik a szociális vállalkozás gondolata, jönnek a fiatalok üzleti ötletekkel, a nagyvállalkozások pedig jönnek, hogy mellette szociális vállalkozásokat hozzanak létre. Ennek nagyon örülök. Remélhetőleg az olyan iskolák, mint a Wharton, külön tantárgyként oktatják majd a szociális üzletet, és szociális MBA-t is adnak azoknak a fiataloknak, akik szociális vállalkozások működtetésére, szociális vállalkozások menedzselésére, szociális vállalkozások létrehozására készülnek.

Knowledge@Wharton: Miért nem láttunk szociális vállalkozásokat 50 évvel ezelőtt?

Yunus: Nem magunkat kell hibáztatnunk, amiért nem láttuk 50 évvel ezelőtt, de magunkat kell hibáztatnunk, hogy most miért nem látjuk. Miért késlekedünk? Nézd meg az egészségügy problémáját. Az egészségügyet a vállalkozások végezhetik, hogy pénzt, profitot termeljenek. Drágább, bonyolultabb, politikaibb lett, mert pénzt akarnak keresni.

Az egészségügy jótékonysági szervezetté válhat, ahol a kormány ingyenes egészségügyi ellátást biztosít mindenkinek. Sok ország ezt teszi. Vagy az egészségügy lehet szociális vállalkozás – olyan vállalkozások, amelyek megoldják a problémákat, nem keresnek pénzt a tulajdonosoknak, hogy fenntartsák magukat. Nincs adósáv senkire. Biztosítani akarnak abban, hogy minden nap olcsóbb és olcsóbb legyen, ahelyett, hogy minden nap egyre drágább lenne. Kipróbálhatjuk egy államban, egy megyében, amit csak akar. Ez akkor lehetséges, ha kiveszi a szemüvegét dollárjelekkel a szemében.

Mindent látsz [és ez] a dollárról szól, hogyan lehet dollárt keresni. Miért nem veszed le egy darabig a dollárjelű szemüveget a szemedről, és tedd fel a szociális üzleti szemüveget? Hirtelen rengeteg lehetőséget lát arra, hogy az emberek kreatív ötletekkel álljanak elő, megoldják az emberek problémáit. Ha minden kreatív energiánkat az egész világra visszük, ezek a problémák, amelyeket nap mint nap látunk, eltűnnek.

Knowledge@Wharton: Szinte úgy tűnik, hogy egy fordulóponthoz érkeztünk, amikor látni fogjuk, hogy egyre több vállalat dönti el, melyik irányba akar továbbmenni.

Yunus: Igen, ez így van. Nyomás nehezedik a vállalkozásokra, hogy figyeljenek a társadalmi okokra. Fokozatosan kezdenek tudatosulni ezzel kapcsolatban. Ez jó jel. De én azt mondom, hogy legyen szó mega-, globális üzletről, helyi vállalkozásról, kisvállalkozásról vagy középvállalkozásról – mindegyikük létrehozhat egy kisvállalkozást szociális vállalkozással a hagyományos üzletei mellett. Ez nem csak erre korlátozódik, egy srác megteszi, és vigyázni fog rá. Mindannyian megtehetjük ezt, és meghívjuk az összes kreatív tevékenységet. Amint a nagyvállalkozások és a középvállalkozások érdeklődni kezdenek, hirtelen annyi ötlet fog jönni. Ma már teljesen kizártuk az elménkből, mintha csak annyit kellene tennünk életünkben, hogy pénzt keressünk. Ez teljesen rossz irány.

Knowledge@Wharton: Ennek nagy része az emberek vállalkozói szellemén és gondolkodásmódján fog múlni. Meg kell tenniük a fokozatos lépéseket, és építeni kell rá.

Yunus: Abszolút, ez az egész ötlet. Mint említettem, a családok megbeszélik majd a fiatalokkal, az iskolák pedig megtanítják nekik a két lehetőséget: vállalkozó vagy álláskereső. És ha vállalkozó leszel, két lehetőséged van. Vállalkozhatsz azért, hogy pénzt keress magadnak, vagy azért is, hogy megoldd az emberek problémáit. És mindkettőt megteheti. Lehet egy pénzkereső vállalkozásod magadnak, és lehet egy szociális vállalkozásod magadnak, és jól érzed magad, hogy olyasmit csinálsz, ami annyi ember életét érinti körülötted.