穆罕默德·尤努斯：一个三零的世界

一个没有贫困、失业和环境破坏的世界，听起来像是一个乌托邦式的梦想。但这并非遥不可及。诺贝尔和平奖得主穆罕默德·尤努斯在他的新书中分享了他对一个更友善、更温和的星球的愿景。这愿景始于认识到他所说的资本主义固有的残酷性，认识到珍视每个人的能力，并理解保护环境必须是一项集体努力。

尤努斯因其在小额信贷领域的贡献而荣获诺贝尔经济学奖，他鼓励我们不要以利润的视角，而是以社会影响的视角来看待世界。他做客沃顿商学院知识在线节目（Knowledge@Wharton），在SiriusXM 111频道沃顿商学院广播电台播出，谈到了他的著作《三个零的世界：零贫困、零失业和零净碳排放的新经济学》。

沃顿知识在线：您毕生致力于研究如何帮助人们摆脱贫困。您认为是否存在一条能够尽可能在全球范围内消除贫困的途径？

穆罕默德·尤努斯：的确如此。贫困并非源于穷人自身；贫困是外部因素造成的。是我们经济体系中存在的一些问题，正是这些问题导致了贫困。如果我们能够解决这些问题，改变这个体系，那么就没有理由再有人贫穷了。

我举个盆栽的例子。如果你从森林里最高的树上摘取最好的种子，种在花盆里，它只会长到两三英尺高，看起来很可爱。它是那棵高树的复制品。你会纳闷它有什么问题？为什么它长不到那棵树那么高？它长不到那么高的原因是，我们没有给它提供生长的基础。我们只给了它一个花盆。穷人就像盆栽爱好者。种子本身并没有问题。只是社会从未给他们提供像其他人一样茁壮成长的基础。

我一生都在与一个问题作斗争：银行体系无法触及到他们。我一直强调，金融对人们来说就像经济的氧气。如果人们得不到这种氧气，他们就会生病、虚弱，甚至失去活力。一旦他们与这种经济氧气——金融服务——连接起来，他们就会突然觉醒，开始工作，变得富有进取心。这正是我们所缺失的。全世界几乎一半的人口都无法接入金融体系。

沃顿知识在线：如何着手构建这个系统？

尤努斯：我们为穷人创建了一家银行，叫做格莱珉银行，也叫乡村银行。我们与孟加拉国的穷人合作。它在全球范围内以小额信贷而闻名。如今，格莱珉银行在孟加拉国拥有超过900万借款人，其中97%是女性。

这种理念已经传播到世界各地，包括美国。有一个名为“格莱珉美国”（Grameen America）的组织，专门向美国城市的极端贫困人口提供贷款。格莱珉美国在纽约市设有七个分支机构，在美国各地共有20个分支机构，遍布波士顿、休斯顿、奥马哈等众多城市。

目前，近10万名借款人获得了约10亿美元的贷款，而且他们的还款率接近100%。但我们必须单独设立小额信贷部门。这就是我想表达的观点——银行不愿涉足这个领域。我们需要解决这个问题，以及财富集中化的问题，而这正是我在书中重点探讨的内容。

全世界的财富，各国的财富，正越来越集中在少数人手中。今天，世界上有八个人拥有的财富超过了底层50%人口的财富总和。明天，这个数字会少于八，后天还会更少，很快，就会出现一个人拥有全世界99%财富的情况，因为这种趋势正在加速发展。

你称之为资本主义体系的整个机器，正在从底层吸走财富，然后将其输送到顶层。这是一个非常危险的体系。我们必须警惕。我说过，这就像一颗定时炸弹，我们必须扭转局面，改变现状。

沃顿知识在线：许多美国人并不认为财富集中和贫困分布是一个全球性问题。而您认为这是一个全球性问题。

尤努斯：这是一个全球性问题。它发生在每个城市、每个县、每个州、每个国家。这个体制就是这样设计的。

沃顿知识在线：就碳排放而言，您是否对特朗普总统做出的一些环境决策感到失望，特别是退出《巴黎协定》？

尤努斯：美国竟然会采取这样的行动，这不仅令人失望，更是令人羞耻。全世界花了数年时间才形成保护地球的意识，因为我们正走在一条极其危险的道路上。我们很快就会走到无法挽回的地步。即使我们努力，也无法挽回已经造成的后果。但我们仍然有机会。我们千里迢迢从世界各地来到巴黎，就是为了让世界各国领导人签署《巴黎协定》。而美国政府却突然退出。这真是最令人震惊的事情。

幸运的是，市长和州长们表示：“不，我们仍在正轨上。我们将继续这样做。”我希望美国能够重新考虑这一点，并继续成为阻止全球变暖运动的领导者。

沃顿知识在线：中国在这方面发挥领导作用是否令人惊讶？

尤努斯：是啊，太不可思议了。人们原本以为中国和印度会（对西方）说：“你们经济发展到位了，现在才来谈论全球变暖。我们也得经历这一切，因为我们别无选择。等我们达到你们的水平，我们才会考虑这个问题。”

事实却截然不同。如今，中国和印度走在了前列。他们表示：“我们自主决策，并非迫于世界压力。我们这样做是因为我们感到必须用实际行动来保护地球。”

沃顿知识在线：我们来谈谈您对零失业的看法。在美国，大多数人认为我们现在已经实现了充分就业，但失业率仍然在4%到5%之间。仍然有很多人勉强维持着就业。看来您并不喜欢“勉强维持就业”这个词。

尤努斯：没错。我们是人类，我们生来就不是为了给别人打工。他们是独立自主的人，他们是进取进取的人。这是我们的历史，这是我们基因里的本性。

我们在山洞里的时候，不会互相投递求职申请。我们也不会从5号洞寄求职申请到10号洞。我们都是实干家，把事情做好。我们就是这样出名的。我们是行动派，我们是问题解决者。但不知怎么的，资本主义制度来了，他们说：“不行，你们必须为别人打工。这是你们谋生的唯一途径。”

我认为这完全是错误的想法。我们必须回归创业精神。我们每个人都是创业者。失业问题的根源在于就业的概念。如果没有就业的概念，就不会有失业问题，因为每个人都可以成为创业者。我们在孟加拉国就是这么做的。我们面向所有来自格莱珉家庭的年轻人。我们说，提出一个商业想法，我们会投资你的生意。我们是一个社会企业投资基金，所以你可以提出任何商业想法。我们投资你，你成功了，并偿还了我们投资的资金。我们不想从你身上赚钱。所有的利润都属于你，这样你才能继续发展。每个月都有成千上万的年轻人来到这里，我们也每个月都持续投资他们。

每个家庭、每所学校都会教导年轻人，长大后只有两种选择：要么成为求职者，要么成为创业者，所以要做好准备，选择自己想走的路。然而，如今却没有选择余地。每个人都被告知必须取得最好的成绩，找到世界上最好的工作，仿佛工作就是人生的宿命。这简直是对人的贬低。人并非生来就该终其一生为他人打工。

沃顿知识在线：您认为全球范围内具有社会影响力的企业数量正在增加吗？

尤努斯：我每天每时每刻都能看到这一点，因为人们内心深处确实有这种感觉。这正是我在书中阐述的论点。资本主义体系基于一种解读，即人类受自身利益驱使，也就是自私。这完全是对人性的错误解读。真正的人并非只有自私。真正的人既有自私的一面，也有无私的一面。

你可以两方面都投入，根据自己的意愿在每一方面都投入足够的精力。这取决于你的成长经历、教育背景等等。但你有两种选择，而且可以两者兼顾。你可以创办企业为自己赚钱——这是一种自私的行为——你也可以创办企业来解决问题，让世界上的其他人感到幸福，保护世界。这是一种无私的行为，而这正是我们所说的社会企业。

社会企业是一家不分红的公司，旨在解决人类问题。我们彻底摒弃了在社会企业中追求个人利润的想法，全身心致力于解决问题。如今，随着社会企业理念的不断发展，年轻人纷纷提出商业构想，大型企业也开始携手创建社会企业。我对此感到非常欣慰。希望像沃顿商学院这样的院校能够开设社会企业专业课程，并为那些准备运营、管理和创建社会企业的年轻人提供社会企业MBA项目。

沃顿知识在线：为什么我们50年前没有看到社会型企业？

尤努斯：我们不必责怪自己50年前没能预见到这一点，但我们必须责怪自己为什么现在仍然视而不见。我们为什么拖延？看看医疗保健问题。医疗保健本来可以由企业来赚钱，来获取利润。但现在它变得越来越昂贵、越来越复杂、越来越政治化，就是因为他们想赚钱。

医疗保健可以变成慈善机构，政府为所有人提供免费医疗服务。许多国家都是这样做的。或者，医疗保健也可以是社会企业——以解决问题为目标，不为任何所有者牟利，从而实现自给自足。任何人都无需承担任何税收负担。他们希望确保医疗保健费用逐日降低，而不是逐日上涨。我们可以先在一个州、一个县，或者任何你想去的地方进行试点。只要你摘下那副满眼都是金钱的眼镜，这一切就成为可能。

你看到的一切都与金钱有关，都是为了赚钱。为什么不暂时摘下你那副“金钱眼镜”，换上“社会商业眼镜”呢？突然间，你会发现人们有很多机会提出创意，解决人们的问题。如果我们能汇聚全世界的创造力，我们每天看到的这些问题都会消失。

沃顿知识在线：感觉我们正处于一个转折点，即将看到更多公司决定它们想要朝着哪个方向发展。

尤努斯：是的，没错。企业面临着关注社会问题的压力。他们正逐渐意识到这一点。这是一个好兆头。但我想说的是，无论是大型企业、跨国企业、本地企业、小型企业还是中型企业——它们都可以在传统业务之外，开展一些社会公益活动。这并非局限于某个人去做或监督。我们每个人都可以参与其中，并激发各种创造力。一旦大型企业和中型企业对此产生兴趣，就会涌现出许多新的想法。如今，我们完全忽略了这一点，仿佛我们人生的唯一目标就是赚钱。这完全是错误的。

沃顿知识在线：这很大程度上取决于人们的创业精神和思维模式。他们必须循序渐进，逐步发展。

尤努斯：没错，这就是关键所在。正如我刚才提到的，家长会和孩子们讨论这个问题，学校也会教他们创业和找工作这两种选择。当你成为创业者时，你有两种选择：你可以经营一家企业为自己赚钱，也可以经营一家企业来解决人们的问题。当然，你也可以两者兼顾。你可以拥有一家赚钱的企业，也可以拥有一家社会企业，这样你就能感受到自己所做的事情对周围许多人的生活产生了积极的影响。