मुहम्मद युनुस: तीन शून्यों की दुनिया

गरीबी, बेरोजगारी या पर्यावरण विनाश से रहित दुनिया एक स्वप्निल स्वप्न की तरह लगती है। लेकिन ऐसा होना जरूरी नहीं है। अपनी नई किताब में, नोबेल शांति पुरस्कार विजेता मुहम्मद यूनुस ने एक दयालु, सौम्य ग्रह के लिए अपना दृष्टिकोण साझा किया है। इसकी शुरुआत पूंजीवाद की अंतर्निहित क्रूरता को पहचानने से होती है, हर इंसान की क्षमताओं को महत्व देने की आवश्यकता और यह समझना कि पर्यावरण को बचाना एक सामूहिक प्रयास होना चाहिए।

माइक्रोफाइनेंस में अपने काम के लिए नोबेल जीतने वाले यूनुस हमें दुनिया को लाभ के चश्मे से नहीं, बल्कि सामाजिक प्रभाव के चश्मे से देखने के लिए प्रोत्साहित करते हैं। उन्होंने नॉलेज@व्हार्टन शो में अपनी किताब, ए वर्ल्ड ऑफ थ्री जीरो: द न्यू इकोनॉमिक्स ऑफ जीरो पॉवर्टी, जीरो अनएम्प्लॉयमेंट एंड जीरो नेट कार्बन एमिशन के बारे में बात की, जो सीरियसएक्सएम चैनल 111 पर व्हार्टन बिजनेस रेडियो पर प्रसारित होता है।

नॉलेज@व्हार्टन: आपका जीवन का काम लोगों को गरीबी से बाहर निकालने के तरीकों पर काम करना रहा है। क्या आपको लगता है कि दुनिया भर में गरीबी को यथासंभव खत्म करने का कोई रास्ता है?

मुहम्मद युनूस: हां, बिल्कुल। गरीबी खुद गरीब लोगों से नहीं आती; गरीबी बाहर से थोपी जाती है। यह हमारी आर्थिक व्यवस्था में मौजूद एक ऐसी चीज है, जो गरीबी पैदा करती है। अगर आप उन समस्याओं को, व्यवस्था को बदल दें, तो कोई कारण नहीं है कि कोई भी गरीब हो।

मैं बोनसाई पेड़ का उदाहरण देता हूँ। अगर आप जंगल के सबसे ऊँचे पेड़ से सबसे बढ़िया बीज लें और उसे गमले में लगा दें, तो वह सिर्फ़ 2 या 3 फ़ीट ऊँचा ही उगता है और देखने में प्यारा लगता है। यह ऊँचे पेड़ की नकल है। आप सोचते हैं कि इसमें क्या गड़बड़ है। यह दूसरे पेड़ जितना ऊँचा क्यों नहीं उगता? यह इसलिए नहीं उगता क्योंकि हमने इसे बढ़ने के लिए आधार नहीं दिया। हमने इसे सिर्फ़ एक गमला दिया। गरीब लोग बोनसाई लोग हैं। बीजों में कुछ भी गड़बड़ नहीं है। बस, समाज ने उन्हें कभी ऐसा आधार नहीं दिया जिस पर वे दूसरों की तरह ऊँचे उग सकें।

एक संघर्ष जो मुझे जीवन भर झेलना पड़ा, वह यह है कि बैंकिंग प्रणाली उन तक नहीं पहुंच पाती। मैं हमेशा कहता रहा कि वित्तपोषण लोगों के लिए एक तरह की आर्थिक ऑक्सीजन है। अगर आप लोगों को यह ऑक्सीजन नहीं देते, तो लोग बीमार हो जाते हैं, लोग कमज़ोर हो जाते हैं, लोग काम करना बंद कर देते हैं। जैसे ही आप उन्हें आर्थिक ऑक्सीजन, वित्तीय सुविधा से जोड़ते हैं, तो अचानक वे जाग जाते हैं, अचानक वे काम करना शुरू कर देते हैं, अचानक वे उद्यमशील हो जाते हैं। यही वह चीज़ है जिसकी कमी है। पूरी दुनिया की लगभग आधी आबादी वित्तीय प्रणाली से जुड़ी नहीं है।

नॉलेज@व्हार्टन: आप उस प्रणाली का निर्माण कैसे शुरू करेंगे?

युनुस: हमने गरीब लोगों के लिए एक बैंक बनाया है जिसे ग्रामीण बैंक या विलेज बैंक कहा जाता है। हम बांग्लादेश में गरीब लोगों के साथ काम करते हैं। इसे वैश्विक स्तर पर माइक्रोक्रेडिट के नाम से जाना जाता है। आज, ग्रामीण बैंक के बांग्लादेश में 9 मिलियन से ज़्यादा उधारकर्ता हैं और उनमें से 97% महिलाएँ हैं।

यह विचार पूरी दुनिया में फैल चुका है, जिसमें संयुक्त राज्य अमेरिका भी शामिल है। ग्रामीण अमेरिका नामक एक संगठन है, जो संयुक्त राज्य अमेरिका के शहरों में बेहद गरीब लोगों को पैसे उधार देता है। न्यूयॉर्क शहर में ग्रामीण अमेरिका की सात शाखाएँ हैं, और बोस्टन, ह्यूस्टन, ओमाहा और कई अन्य शहरों सहित संयुक्त राज्य अमेरिका में उनकी कुल 20 शाखाएँ हैं।

अभी करीब 100,000 उधारकर्ताओं को करीब 1 बिलियन डॉलर का लोन दिया गया है, और वे करीब 100% वापस कर देते हैं। लेकिन हमें यह अलग [माइक्रोक्रेडिट] हिस्सा बनाना पड़ा। यही बात मैं कहना चाहता हूँ - बैंक बाहर नहीं आना चाहते। हमें इसे और धन के संकेन्द्रण की पूरी समस्या को संबोधित करने की आवश्यकता है, जिस पर मैंने पुस्तक में ध्यान केंद्रित किया है।

दुनिया की सारी दौलत, देशों की सारी दौलत, कम से कम हाथों में केंद्रित होती जा रही है। आज, दुनिया के आठ लोगों के पास निचले 50% लोगों की तुलना में ज़्यादा दौलत है। कल, यह आठ से भी कम हो जाएगी, और उसके अगले दिन यह और भी कम हो जाएगी, और जल्द ही हमारे पास एक व्यक्ति होगा जिसके पास पूरी दुनिया की 99% दौलत होगी क्योंकि यह तेज़ी से और तेज़ी से बढ़ रहा है।

पूरी मशीन, जिसे आप पूंजीवादी व्यवस्था कहते हैं, नीचे से धन को चूस रही है और उसे ऊपर तक पहुंचा रही है। यह बहुत खतरनाक व्यवस्था है। हमें सचेत रहना होगा। मैंने कहा कि यह एक टाइम बम है, और हमें इस प्रक्रिया को उलटना होगा, प्रक्रिया को बदलना होगा।

नॉलेज@व्हार्टन: बहुत से अमेरिकी लोग धन के संकेन्द्रण और गरीबी के वितरण को वैश्विक समस्या नहीं मानते। आप कह रहे हैं कि यह वैश्विक समस्या है।

युनुस: यह एक वैश्विक समस्या है। यह हर शहर, हर काउंटी, हर राज्य, हर देश में होता है। सिस्टम इसी तरह बना है।

नॉलेज@व्हार्टन: जहां तक ​​कार्बन उत्सर्जन का सवाल है, क्या आप राष्ट्रपति ट्रम्प द्वारा लिए गए कुछ पर्यावरणीय निर्णयों से निराश हैं, विशेष रूप से पेरिस समझौते से बाहर निकलने के संबंध में?

युनुस: यह न केवल निराशाजनक है, बल्कि यह बहुत शर्मनाक भी है कि अमेरिका इस तरह की कार्रवाई कर सकता है। पूरी दुनिया को यह एहसास दिलाने में सालों लग गए कि हमें इस ग्रह की रक्षा करनी है क्योंकि हम सबसे खतरनाक रास्ते पर हैं। हम जल्द ही उस स्थिति में पहुंच जाएंगे जहां से वापसी संभव नहीं होगी। अगर हम कोशिश भी करें, तो हम जो कुछ कर चुके हैं उसे वापस नहीं कर सकते। लेकिन हमारे पास अभी भी एक मौका है। हम दुनिया के सभी नेताओं, सभी देशों से हस्ताक्षर करवाने के लिए हर जगह से पेरिस आए। और अचानक संयुक्त राज्य सरकार ने उससे हाथ खींच लिए। यह सबसे चौंकाने वाली बात हो सकती है।

सौभाग्य से, महापौर और राज्यपाल कह रहे हैं, "नहीं, हम अभी भी उसी रास्ते पर हैं। हम ऐसा करना जारी रखेंगे।" मुझे उम्मीद है कि संयुक्त राज्य अमेरिका इस पर पुनर्विचार करेगा और वैश्विक तापमान वृद्धि को रोकने के पूरे आंदोलन का नेतृत्व करना जारी रखेगा।

नॉलेज@व्हार्टन: क्या यह आश्चर्य की बात है कि चीन ने इसमें नेतृत्व की भूमिका निभाई है?

युनूस: हाँ, यह आश्चर्यजनक है। अनुमान यह था कि चीन और भारत (पश्चिम से) कहेंगे, "ठीक है, आपने अपना आर्थिक विकास कर लिया है, इसलिए अब आप ग्लोबल वार्मिंग के बारे में बात कर रहे हैं। हमें इससे गुजरना होगा क्योंकि हमारे पास कोई विकल्प नहीं है। जब हम आपके स्तर पर पहुँच जाएँगे, तब हम इस पर विचार करेंगे।"

हकीकत बिल्कुल अलग है। आज चीन और भारत इस मामले में आगे हैं। उन्होंने कहा, "हम अपने फैसले खुद ले रहे हैं, दुनिया के दबाव के कारण नहीं। हम ऐसा इसलिए करते हैं क्योंकि हमें लगता है कि हमें अपने काम से ग्रह की रक्षा करनी है।"

नॉलेज@व्हार्टन: चलिए शून्य बेरोजगारी पर आपके विचारों के बारे में बात करते हैं। संयुक्त राज्य अमेरिका में, अधिकांश लोगों का मानना ​​है कि हम अभी पूर्ण रोजगार पर हैं, फिर भी हमारे पास अभी भी 4% से 5% बेरोजगारी है। अभी भी बहुत से लोग हैं जो कार्यबल से मामूली रूप से जुड़े हुए हैं। ऐसा लगता है कि यह एक ऐसा शब्द है जो आपको बिल्कुल पसंद नहीं है।

युनुस: यह सही है। हम इंसान हैं और हम इस धरती पर किसी और के लिए काम करने के लिए पैदा नहीं हुए हैं। वे एक स्वतंत्र व्यक्ति हैं। वे एक उद्यमी व्यक्ति हैं। यही हमारा इतिहास है। यही हमारे डीएनए में है।

जब हम गुफाओं में थे, तो हम एक-दूसरे को नौकरी के लिए आवेदन नहीं भेज रहे थे। हम गुफा नंबर 5 से गुफा नंबर 10 तक नौकरी के लिए आवेदन नहीं भेज रहे थे। हम आगे बढ़े और काम पूरा किया। हम इसी के लिए जाने जाते थे। हम मेहनती हैं। हम समस्याओं का समाधान करने वाले हैं। लेकिन किसी तरह पूंजीवादी व्यवस्थाएँ आईं और उन्होंने कहा, "नहीं, आपको किसी और के लिए काम करना होगा। यही एकमात्र तरीका है जिससे आप अपना जीवन यापन कर सकते हैं।"

मैं कहता हूँ कि यह बिलकुल गलत विचार है। हमें अपनी उद्यमशीलता [जड़ों] की ओर लौटना होगा। हम सभी उद्यमी हैं। बेरोजगारी की पूरी समस्या रोजगार की अवधारणा के कारण आई है। अगर हमारे पास रोजगार की अवधारणा नहीं होती, तो बेरोजगारी की समस्या नहीं होती क्योंकि हर कोई उद्यमी बन सकता था। बांग्लादेश में हम यही करते हैं। हम ग्रामीण परिवारों के सभी युवाओं को संबोधित करते हैं। हम कहते हैं, कोई व्यवसायिक विचार लेकर आइए और हम आपके व्यवसाय में निवेश करेंगे। हम एक सामाजिक व्यवसाय निवेश निधि हैं, ताकि आप कोई भी व्यवसायिक विचार लेकर आ सकें। हम आप में निवेश करते हैं, और आप सफल होते हैं और हम आपको जो पैसा देते हैं, उसे वापस करते हैं। हम आपसे पैसा नहीं कमाना चाहते। सारा लाभ आपका है, ताकि आप आगे बढ़ सकें। हर महीने हज़ारों-हज़ार युवा आते रहते हैं, और हम हर महीने उनमें निवेश करते रहते हैं।

हर परिवार, हर स्कूल युवा लोगों को सिखाएगा कि बड़े होने पर उनके पास दो विकल्प हैं। आप नौकरी तलाशने वाले या उद्यमी हो सकते हैं, इसलिए खुद को तैयार करें कि आप किस रास्ते पर जाना चाहते हैं। आज, कोई विकल्प नहीं है। हर किसी को बताया जाता है कि उन्हें सबसे अच्छे ग्रेड प्राप्त करने हैं और दुनिया में सबसे अच्छी नौकरी प्राप्त करनी है, जैसे कि नौकरी ही इंसान की नियति हो। यह इंसानों को नीचा दिखाना है। इंसान का जन्म किसी और के लिए काम करते हुए अपना पूरा जीवन बिताने के लिए नहीं हुआ है।

नॉलेज@व्हार्टन: क्या आप दुनिया भर में सामाजिक प्रभाव वाले व्यवसायों की संख्या में वृद्धि देखते हैं?

युनुस: मैं इसे हर दिन, हर पल देखता हूँ, क्योंकि लोगों के अंदर वाकई यह भावना होती है। यह मेरी थीसिस है जिसे मैंने किताब में बढ़ावा दिया है। पूंजीवादी व्यवस्था इस व्याख्या पर आधारित है कि मनुष्य स्वार्थ, यानी स्वार्थ से प्रेरित होता है। यह मनुष्य की बिल्कुल गलत व्याख्या है। एक सच्चा मनुष्य सिर्फ़ स्वार्थ के बारे में नहीं होता। एक सच्चा मनुष्य स्वार्थी और निस्वार्थ दोनों होता है।

आप दोनों पक्षों को दोगुना कर देते हैं, आप दोनों पक्षों में जो भी ताकत लगाना चाहते हैं, लगा सकते हैं। यह आपकी परवरिश, आपकी स्कूली शिक्षा और इसी तरह की अन्य बातों पर निर्भर करता है। लेकिन आपके पास दो विकल्प हैं, और आप दोनों ही कर सकते हैं। आप अपने लिए पैसे कमाने के लिए व्यवसाय बना सकते हैं - यह स्वार्थ है - और आप समस्याओं को हल करने, दुनिया में अन्य लोगों को खुश करने, दुनिया की रक्षा करने के लिए व्यवसाय बना सकते हैं। यह निस्वार्थता है, और यह एक ऐसा व्यवसाय है जिसे हम सामाजिक व्यवसाय कहते हैं।

सामाजिक व्यवसाय एक गैर-लाभांश कंपनी है जिसका उद्देश्य मानवीय समस्याओं का समाधान करना है। हम सामाजिक व्यवसाय में व्यक्तिगत लाभ कमाने के विचार को पूरी तरह से खत्म कर देते हैं। हम समस्याओं को हल करने के लिए खुद को पूरी तरह से समर्पित करते हैं। अब जबकि सामाजिक व्यवसाय का विचार बढ़ रहा है, युवा लोग व्यावसायिक विचारों के साथ आ रहे हैं, बड़े व्यवसाय सामाजिक व्यवसाय बनाने के लिए आगे आ रहे हैं। मैं इस बात से बहुत खुश हूँ। उम्मीद है कि व्हार्टन जैसे स्कूल सामाजिक व्यवसाय को एक अलग विषय के रूप में पढ़ाएंगे और युवा लोगों को सामाजिक एमबीए भी देंगे जो सामाजिक व्यवसाय संचालित करने, सामाजिक व्यवसाय का प्रबंधन करने, सामाजिक व्यवसाय बनाने की तैयारी करेंगे।

नॉलेज@व्हार्टन: 50 वर्ष पहले हमने सामाजिक व्यवसाय क्यों नहीं देखे?

युनूस: हमें 50 साल पहले इसे न देख पाने के लिए खुद को दोषी नहीं ठहराना चाहिए, लेकिन हमें खुद को दोषी ठहराना चाहिए कि हम इसे अब क्यों नहीं देख पा रहे हैं। हम देरी क्यों कर रहे हैं? स्वास्थ्य सेवा की समस्या को देखें। स्वास्थ्य सेवा व्यवसायियों द्वारा पैसा कमाने, लाभ कमाने के लिए की जा सकती थी। यह अधिक महंगा, अधिक जटिल, अधिक राजनीतिक हो गया है क्योंकि वे पैसा कमाना चाहते हैं।

स्वास्थ्य सेवा एक दान बन सकती है जहाँ सरकार सभी के लिए स्वास्थ्य सेवा मुफ़्त देती है। कई देश ऐसा करते हैं। या स्वास्थ्य सेवा सामाजिक व्यवसाय हो सकती है - ऐसे व्यवसाय जो समस्याओं का समाधान करते हैं, किसी मालिक के लिए पैसा नहीं कमाते, ताकि वे खुद को बनाए रख सकें। किसी पर कोई कर प्रतिबंध नहीं है। वे यह सुनिश्चित करना चाहते हैं कि यह हर दिन और अधिक महंगा होने के बजाय हर दिन सस्ता और सस्ता होता जाए। हम इसे एक राज्य, एक काउंटी में आज़मा सकते हैं, जहाँ भी आप करना चाहते हैं। यह तब संभव है जब आप अपनी आँखों में डॉलर के चिह्नों वाला चश्मा उतार दें।

आप सब कुछ देखते हैं [और यह] डॉलर के बारे में है, डॉलर कैसे कमाए जाएँ। क्यों न आप कुछ समय के लिए अपनी आँखों से डॉलर-चिह्न वाला चश्मा उतार दें और सामाजिक व्यवसाय वाली आँखें लगा लें? अचानक, आपको लोगों के लिए रचनात्मक विचारों के साथ आने, लोगों की समस्याओं को हल करने के लिए बहुत सारे अवसर दिखाई देते हैं। अगर हम पूरी दुनिया की अपनी सारी रचनात्मक ऊर्जा को एक साथ लाएँ, तो ये सभी समस्याएँ जो हम हर दिन देखते हैं, गायब हो जाएँगी।

नॉलेज@व्हार्टन: ऐसा लगता है कि हम एक ऐसे निर्णायक बिंदु पर पहुंच गए हैं, जहां अधिकाधिक कंपनियां यह निर्णय लेंगी कि उन्हें किस दिशा में जाना है।

युनूस: हां, यह सही है। व्यवसायों पर सामाजिक कारणों पर ध्यान देने का दबाव है। वे धीरे-धीरे इसके बारे में थोड़ा सचेत हो रहे हैं। यह एक अच्छा संकेत है। लेकिन मैं यह कह रहा हूं कि चाहे वे मेगा-बिजनेस हों, वैश्विक व्यवसाय हों, स्थानीय व्यवसाय हों, छोटे व्यवसाय हों, मध्यम आकार के व्यवसाय हों - उनमें से प्रत्येक अपने पारंपरिक व्यवसाय के साथ-साथ सामाजिक व्यवसाय का एक छोटा व्यवसाय बना सकता है। यह सिर्फ़ एक व्यक्ति द्वारा किए जाने और उस पर नज़र रखने तक सीमित नहीं है। हम में से हर कोई ऐसा कर सकता है और सभी रचनात्मक गतिविधियों को आमंत्रित कर सकता है। एक बार जब बड़े व्यवसाय और मध्यम व्यवसाय रुचि रखते हैं, तो अचानक बहुत सारे विचार आने लगते हैं। आज, हमने इसे अपने दिमाग से पूरी तरह से ब्लॉक कर दिया है, जैसे कि हमें अपने जीवन में बस पैसा कमाना है। यह पूरी तरह से गलत दिशा है।

नॉलेज@व्हार्टन: इसमें बहुत कुछ लोगों की उद्यमशीलता और मानसिकता पर निर्भर करेगा। उन्हें वृद्धिशील कदम उठाने होंगे और उस पर काम करना होगा।

युनूस: बिल्कुल, यही पूरा विचार है। जैसा कि मैंने बताया, परिवार युवा लोगों के साथ चर्चा करेंगे, और स्कूल उन्हें उद्यमी बनने या नौकरी तलाशने के दो विकल्प सिखाएंगे। और जब आप उद्यमी बनते हैं, तो आपके पास दो विकल्प होते हैं। आप अपने लिए पैसे कमाने के लिए व्यवसाय चला सकते हैं, या आप लोगों की समस्याओं को हल करने के लिए व्यवसाय चला सकते हैं। और आप दोनों ही कर सकते हैं। आप अपने लिए पैसे कमाने वाला व्यवसाय कर सकते हैं, और आप अपने लिए एक सामाजिक व्यवसाय कर सकते हैं, और आपको अच्छा लगता है कि आप कुछ ऐसा कर रहे हैं जो आपके आस-पास के इतने सारे लोगों के जीवन को छूता है।