Muhammad Yunus: Eine Welt Der Drei Nullen

Eine Welt ohne Armut, Arbeitslosigkeit und Umweltzerstörung erscheint wie ein utopischer Traum. Doch das muss nicht sein. In seinem neuen Buch teilt Friedensnobelpreisträger Muhammad Yunus seine Vision von einem freundlicheren, sanfteren Planeten. Ausgangspunkt ist die Erkenntnis der inhärenten Grausamkeit des Kapitalismus, die Notwendigkeit, die Fähigkeiten jedes Menschen wertzuschätzen und zu verstehen, dass die Rettung der Umwelt eine gemeinsame Anstrengung sein muss.

Yunus, der den Nobelpreis für seine Arbeit im Bereich Mikrofinanzierung erhielt , ermutigt uns, die Welt nicht durch die Brille des Profits, sondern der sozialen Wirkung zu betrachten. In der Sendung Knowledge@Wharton, die auf Wharton Business Radio auf SiriusXM-Kanal 111 ausgestrahlt wird, sprach er über sein Buch „A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment and Zero Net Carbon Emissions“.

Knowledge@Wharton: Ihr Lebenswerk besteht darin, Menschen aus der Armut zu befreien. Glauben Sie, dass es einen Weg gibt, die Armut weltweit so weit wie möglich zu beseitigen?

Muhammad Yunus: Ja, in der Tat. Armut kommt nicht von den Armen selbst; sie wird ihnen von außen aufgezwungen. Es ist etwas, das unser Wirtschaftssystem hat und das Armut schafft. Wenn man diese Probleme, das System, verschiebt, gibt es keinen Grund mehr, warum irgendjemand arm sein sollte.

Ich gebe das Beispiel eines Bonsai-Baums. Nimmt man den besten Samen vom höchsten Baum im Wald und pflanzt ihn in einen Blumentopf, wächst er nur 60 bis 90 cm hoch und sieht niedlich aus. Er ist eine Kopie des großen Baums. Man fragt sich, was mit ihm nicht stimmt. Warum wächst er nicht so hoch wie der andere? Der Grund dafür ist, dass wir ihm keine Grundlage zum Wachsen gegeben haben. Wir haben ihm nur einen Blumentopf gegeben. Arme Menschen sind Bonsai-Menschen. An den Samen ist nichts auszusetzen. Die Gesellschaft hat ihnen einfach keine Grundlage gegeben, um so hoch zu wachsen wie alle anderen.

Ein Problem, mit dem ich mein Leben lang zu kämpfen hatte, war die mangelnde Unterstützung des Bankensystems. Ich habe immer wieder betont, dass Finanzierung eine Art wirtschaftlicher Sauerstoff für die Menschen ist. Wenn man ihnen diesen Sauerstoff nicht gibt, werden sie krank, schwach und funktionsunfähig. Sobald man sie mit dem wirtschaftlichen Sauerstoff, dem Finanzsystem, verbindet, wachen sie plötzlich auf, beginnen zu arbeiten und werden unternehmerisch. Genau das fehlt. Fast die Hälfte der Weltbevölkerung ist nicht an das Finanzsystem angeschlossen.

Knowledge@Wharton: Wie beginnen Sie mit dem Aufbau dieses Systems?

Yunus: Wir haben eine Bank für arme Menschen gegründet, die Grameen Bank, auch bekannt als Village Bank. Wir arbeiten mit den Armen in Bangladesch. Das Angebot wurde weltweit als Mikrokredit bekannt. Heute hat die Grameen Bank über neun Millionen Kreditnehmer in Bangladesch, 97 Prozent davon sind Frauen.

Diese Idee hat sich weltweit verbreitet, auch in den Vereinigten Staaten. Es gibt eine Organisation namens Grameen America, die extrem armen Menschen in den Städten der Vereinigten Staaten Geld leiht. In New York City gibt es sieben Filialen von Grameen America, und in den gesamten Vereinigten Staaten gibt es insgesamt 20 Filialen, darunter in Boston, Houston, Omaha und vielen anderen Städten.

Fast 100.000 Kreditnehmer erhalten derzeit Kredite in Höhe von rund einer Milliarde Dollar und zahlen diese zu fast 100 Prozent zurück. Wir mussten jedoch dieses separate Mikrokredit-Angebot schaffen. Genau das will ich sagen: Die Banken wollen nicht aussteigen. Wir müssen uns damit und mit dem Problem der Vermögenskonzentration auseinandersetzen, auf das ich in meinem Buch eingehe.

Der gesamte Reichtum der Welt, der gesamte Reichtum der Nationen, konzentriert sich in immer weniger Händen. Heute besitzen acht Menschen weltweit mehr Vermögen als die unteren 50 % der Bevölkerung. Morgen werden es weniger als acht sein, übermorgen noch weniger, und bald wird ein Mensch 99 % des gesamten Weltvermögens besitzen, denn der Prozess beschleunigt sich immer schneller.

Die ganze Maschinerie, das sogenannte kapitalistische System, saugt den Reichtum von unten auf und gibt ihn nach oben weiter. Das ist ein sehr gefährliches System. Wir müssen uns dessen bewusst sein. Ich sagte, dies sei eine tickende Zeitbombe, und wir müssen den Prozess umkehren und verändern.

Knowledge@Wharton: Viele Amerikaner halten die Konzentration von Reichtum und die Verteilung von Armut nicht für ein globales Problem. Sie sagen, das stimmt.

Yunus: Es ist ein globales Problem. Es passiert in jeder Stadt, jedem Landkreis, jedem Bundesland, jedem Land. Das System ist so aufgebaut.

Knowledge@Wharton: Sind Sie hinsichtlich der Kohlendioxidemissionen von einigen Umweltentscheidungen von Präsident Trump enttäuscht, insbesondere vom Ausstieg aus dem Pariser Abkommen?

Yunus: Es ist nicht nur enttäuschend, sondern auch beschämend, dass die USA so handeln können. Es hat Jahre gedauert, bis die ganze Welt das Gefühl hatte, wir müssten diesen Planeten schützen, weil wir uns auf einem äußerst gefährlichen Weg befinden. Bald werden wir an einem Punkt angelangt sein, an dem es kein Zurück mehr gibt. Selbst wenn wir es versuchen, können wir unsere Taten nicht mehr rückgängig machen. Aber wir haben noch eine Chance. Wir sind von überall her nach Paris gekommen, um alle Staats- und Regierungschefs der Welt und alle Nationen zur Unterschrift zu bewegen. Und plötzlich zieht sich die US-Regierung zurück. Das ist das Schockierendste, was passieren konnte.

Glücklicherweise sagen Bürgermeister und Gouverneure: „Nein, wir bleiben auf diesem Weg. Wir werden das auch weiterhin tun.“ Ich hoffe, die Vereinigten Staaten werden das überdenken und weiterhin eine führende Rolle in der gesamten Bewegung zur Eindämmung der globalen Erwärmung spielen.

Knowledge@Wharton: Ist es überraschend, dass China dabei die Führungsrolle übernommen hat?

Yunus: Ja, es ist erstaunlich. Man ging davon aus, dass China und Indien dem Westen sagen würden: „Ihr habt eure wirtschaftliche Entwicklung abgeschlossen, deshalb redet ihr jetzt über die globale Erwärmung. Wir müssen da durch, weil wir keine Alternative haben. Wenn wir euer Niveau erreicht haben, werden wir darüber nachdenken.“

Die Realität sieht völlig anders aus. Heute sind China und Indien führend. Sie sagten: „Wir treffen unsere Entscheidungen allein, nicht aufgrund des Drucks der Welt. Wir tun es, weil wir das Gefühl haben, den Planeten durch unser eigenes Handeln schützen zu müssen.“

Knowledge@Wharton: Sprechen wir über Ihre Ansichten zur Null-Arbeitslosigkeit. In den USA glauben die meisten Menschen, dass wir Vollbeschäftigung haben, obwohl die Arbeitslosigkeit immer noch zwischen 4 und 5 Prozent liegt. Viele Menschen sind immer noch nur am Rande der Erwerbstätigkeit. Anscheinend ist Ihnen dieser Begriff überhaupt nicht sympathisch.

Yunus: Das stimmt. Wir sind Menschen und nicht dazu geboren, für andere zu arbeiten. Sie sind unabhängige Menschen. Sie sind unternehmerisch. Das liegt in unserer Geschichte. Das liegt in unserer DNA.

Als wir in den Höhlen lebten, haben wir uns nicht gegenseitig Bewerbungen geschickt. Wir haben auch keine Bewerbungen von Höhle 5 zu Höhle 10 geschickt. Wir haben einfach weitergemacht und die Dinge erledigt. Dafür waren wir bekannt. Wir sind Macher. Wir sind Problemlöser. Doch dann kamen die kapitalistischen Systeme und sagten: „Nein, ihr müsst für jemand anderen arbeiten. Nur so könnt ihr euren Lebensunterhalt verdienen.“

Ich sage, das ist absolut falsch. Wir müssen zu unseren Wurzeln des Unternehmertums zurückkehren. Wir sind alle Unternehmer. Das ganze Problem der Arbeitslosigkeit entstand durch das Konzept der Beschäftigung. Ohne Beschäftigung gäbe es das Problem der Arbeitslosigkeit nicht, denn jeder kann Unternehmer sein. Genau das tun wir in Bangladesch. Wir wenden uns an alle jungen Menschen aus Grameen-Familien. Wir sagen: „Kommt mit einer Geschäftsidee, und wir investieren in euer Unternehmen.“ Wir sind ein sozialer Investmentfonds, sodass ihr mit jeder Geschäftsidee kommen könnt. Wir investieren in euch, ihr seid erfolgreich und zahlt das Geld zurück, das wir euch geben. Wir wollen kein Geld an euch verdienen. Der gesamte Gewinn gehört euch, damit ihr weitermachen könnt. Jeden Monat kommen Tausende und Abertausende junger Menschen zu uns, und wir investieren jeden Monat in sie.

Jede Familie, jede Schule lehrt junge Menschen, dass sie zwei Möglichkeiten haben, erwachsen zu werden. Man kann Arbeit suchen oder Unternehmer werden. Bereiten Sie sich also darauf vor, welchen Weg Sie einschlagen wollen. Heute gibt es keine Wahl mehr. Jedem wird gesagt, er müsse die besten Noten bekommen und den besten Job der Welt ergattern, als ob Arbeit das Schicksal des Menschen wäre. Das ist eine Herabwürdigung des Menschen. Menschen werden nicht geboren, um ihr ganzes Leben lang für jemand anderen zu arbeiten.

Knowledge@Wharton: Glauben Sie, dass die Zahl der Unternehmen mit sozialem Engagement weltweit zunimmt?

Yunus: Ich sehe es jeden Tag, jeden Moment, weil die Menschen dieses Gefühl wirklich in sich tragen. Das ist meine These, die ich in meinem Buch vertrete. Das kapitalistische System basiert auf der Annahme, dass Menschen von Eigeninteresse, also Egoismus, getrieben werden. Das ist absolut die falsche Interpretation des Menschen. Ein echter Mensch ist nicht nur Egoismus. Ein echter Mensch ist Egoismus und Selbstlosigkeit zugleich.

Sie verdoppeln beide Seiten, je nachdem, welche Stärke Sie jeder Seite verleihen möchten. Das hängt von Ihrer Erziehung, Ihrer Schulbildung usw. ab. Aber Sie haben zwei Möglichkeiten, und Sie können beides tun. Sie können ein Unternehmen gründen, um Geld zu verdienen – das ist Egoismus – oder Sie können ein Unternehmen gründen, um Probleme zu lösen, andere Menschen glücklich zu machen und die Welt zu schützen. Das ist Selbstlosigkeit, und dieses Unternehmen nennen wir Social Business.

Social Business ist ein nicht dividendenorientiertes Unternehmen, das menschliche Probleme lösen soll. Wir verzichten im Social Business vollständig auf die Idee des persönlichen Profits. Wir widmen uns voll und ganz der Problemlösung. Jetzt, da Social Business immer beliebter wird, kommen junge Menschen mit Geschäftsideen, und große Unternehmen gründen parallel dazu Social Businesses. Darüber freue ich mich sehr. Hoffentlich werden Hochschulen wie Wharton Social Business als eigenständiges Fach unterrichten und jungen Menschen, die sich auf die Führung, Leitung und Gründung von Social Businesses vorbereiten, auch Social-MBAs anbieten.

Knowledge@Wharton: Warum gab es vor 50 Jahren keine Sozialunternehmen?

Yunus: Wir müssen uns nicht die Schuld dafür geben, dass wir es vor 50 Jahren nicht erkannt haben. Aber wir müssen uns die Schuld dafür geben, dass wir es jetzt nicht sehen. Warum zögern wir? Schauen Sie sich das Gesundheitsproblem an. Die Gesundheitsversorgung hätte von den Unternehmen betrieben werden können, um Geld und Profit zu machen. Sie ist teurer, komplizierter und politischer geworden, weil sie Geld verdienen wollen.

Das Gesundheitswesen könnte zu einer Wohltätigkeit werden, bei der der Staat die Gesundheitsversorgung für alle kostenlos bereitstellt. Viele Länder machen das. Oder das Gesundheitswesen könnte ein soziales Unternehmen sein – Unternehmen, die Probleme lösen, ohne Geld für die Eigentümer zu verdienen, damit diese sich selbst versorgen können. Es gibt keine Steuerschranken für irgendjemanden. Man möchte sicherstellen, dass es jeden Tag billiger wird, anstatt immer teurer zu werden. Wir können es in einem Bundesstaat, einem Landkreis oder wo auch immer Sie wollen ausprobieren. Das ist möglich, wenn man die Dollarzeichen-Brille abnimmt.

Man sieht alles, und es dreht sich um Dollars und darum, wie man Dollars verdient. Warum nehmen Sie nicht für eine Weile die Dollarbrille ab und setzen die Social-Business-Brille auf? Plötzlich sehen Sie viele Möglichkeiten für Menschen, kreative Ideen zu entwickeln und die Probleme der Menschen zu lösen. Wenn wir all unsere kreative Energie der ganzen Welt bündeln, werden all diese Probleme, die wir täglich sehen, verschwinden.

Knowledge@Wharton: Es fühlt sich fast so an, als stünden wir an einem Wendepunkt, an dem mehr Unternehmen entscheiden werden, in welche Richtung sie gehen wollen.

Yunus: Ja, das stimmt. Unternehmen stehen unter Druck, sich für soziale Belange einzusetzen. Sie werden sich dessen allmählich bewusst. Das ist ein gutes Zeichen. Aber ich sage: Egal, ob Großkonzern, globaler Konzern, lokaler Konzern, Kleinbetrieb oder Mittelstand – jeder kann neben seinem konventionellen Geschäft ein kleines soziales Unternehmen gründen. Das beschränkt sich nicht darauf, dass ein Einzelner es tut und überwacht. Jeder von uns kann das tun und alle kreativen Aktivitäten fördern. Sobald sich Groß- und Mittelstand dafür interessieren, sprudeln plötzlich unzählige Ideen. Heute haben wir das völlig verdrängt, als ginge es in unserem Leben nur noch darum, Geld zu verdienen. Das ist völlig falsch.

Knowledge@Wharton: Viel hängt vom Unternehmergeist und der Denkweise der Menschen ab. Sie müssen schrittweise vorgehen und darauf aufbauen.

Yunus: Absolut, genau darum geht es. Wie ich bereits erwähnte, werden die Familien mit den jungen Menschen sprechen, und die Schulen werden ihnen die beiden Möglichkeiten beibringen: Unternehmertum oder Arbeitssuche. Und als Unternehmer hat man zwei Möglichkeiten: Man kann ein Unternehmen führen, um Geld zu verdienen, oder man kann ein Unternehmen führen, um die Probleme anderer zu lösen. Und beides ist möglich: Man kann ein profitables Unternehmen führen und gleichzeitig ein soziales Unternehmen, und man hat das gute Gefühl, etwas zu tun, das das Leben so vieler Menschen um einen herum berührt.