मुहम्मद युनूस: तीन शून्यांचे जग

गरिबी, बेरोजगारी किंवा पर्यावरणीय विनाशाशिवाय जग हे एक स्वप्नवत स्वप्न वाटते. पण ते असायलाच हवे असे नाही. नोबेल शांतता पुरस्कार विजेते मुहम्मद युनूस त्यांच्या नवीन पुस्तकात दयाळू, सौम्य ग्रहासाठीचे त्यांचे स्वप्न सांगतात. भांडवलशाहीची अंतर्निहित क्रूरता, प्रत्येक मानवाच्या क्षमतांना महत्त्व देण्याची गरज आणि पर्यावरण वाचवणे हे सामूहिक प्रयत्न असले पाहिजे हे समजून घेऊन ते सुरू होते.

मायक्रोफायनान्समधील त्यांच्या कार्यासाठी नोबेल जिंकणारे युनूस आपल्याला जगाकडे नफ्याच्या दृष्टिकोनातून नाही तर सामाजिक परिणामाच्या दृष्टिकोनातून पाहण्यास प्रोत्साहित करतात. त्यांनी त्यांच्या पुस्तक "अ वर्ल्ड ऑफ थ्री झिरोज: द न्यू इकॉनॉमिक्स ऑफ झिरो पॉव्हर्टी, झिरो बेरोजगारी आणि झिरो नेट कार्बन उत्सर्जन" बद्दल नॉलेज@व्हॉर्टन शोमध्ये सांगितले, जो व्हर्टन बिझनेस रेडिओवर सिरियसएक्सएम चॅनल १११ वर प्रसारित होतो.

नॉलेज@व्हॉर्टन: तुमच्या आयुष्यातील काम म्हणजे लोकांना गरिबीतून बाहेर काढण्याचे मार्ग शोधणे आहे. जगभरातून शक्य तितके गरिबी दूर करण्याचा मार्ग आहे असे तुम्हाला वाटते का?

मुहम्मद युनूस: हो, खरंच. गरिबी ही गरीब लोकांकडून येत नाही; गरिबी बाहेरून लादली जाते. आपल्या आर्थिक व्यवस्थेत ती अशी गोष्ट आहे जी गरिबी निर्माण करते. जर तुम्ही त्या समस्या, व्यवस्था, हलवली तर कोणीही गरीब असण्याचे कोणतेही कारण नाही.

मी बोन्साय झाडाचे उदाहरण देतो. जर तुम्ही जंगलातील सर्वात उंच झाडाचे सर्वोत्तम बीज घेऊन ते फुलपाखरात वाढण्यासाठी ठेवले तर ते फक्त २ किंवा ३ फूट उंच वाढते आणि ते गोंडस दिसते. ते उंच झाडाची प्रतिकृती आहे. तुम्हाला आश्चर्य वाटेल की त्यात काय चूक आहे. ते दुसऱ्या झाडाइतके उंच का वाढत नाही? ते वाढत नाही याचे कारण म्हणजे आपण त्याला [मोठे] वाढण्यासाठी आधार दिला नाही. आपण त्याला फक्त फुलपाखरू दिले. गरीब लोक बोन्साय लोक असतात. बियाण्यांमध्ये काहीही चूक नाही. फक्त, समाजाने त्यांना इतर सर्वांइतके उंच वाढण्यासाठी आधार दिला नाही.

माझ्या आयुष्यभर मला एक संघर्ष करावा लागला तो म्हणजे बँकिंग व्यवस्था त्यांच्यापर्यंत पोहोचत नाही. मी नेहमी म्हणत असे की वित्तपुरवठा हा लोकांसाठी एक प्रकारचा आर्थिक ऑक्सिजन आहे. जर तुम्ही लोकांना हा ऑक्सिजन दिला नाही तर लोक आजारी पडतात, लोक कमकुवत होतात, लोक निष्क्रिय होतात. ज्या क्षणी तुम्ही त्यांना आर्थिक ऑक्सिजनशी, आर्थिक सुविधेशी जोडता, तेव्हा अचानक ते जागे होतात, अचानक ते काम करू लागतात, अचानक ते उद्यमशील बनतात. हीच गोष्ट हरवत आहे. संपूर्ण जगाच्या जवळजवळ अर्ध्या लोकसंख्येचा वित्तपुरवठा व्यवस्थेशी संबंध नाही.

नॉलेज @ व्हार्टन: तुम्ही ती प्रणाली कशी तयार करायला सुरुवात करता?

युनूस: आम्ही गरिबांसाठी ग्रामीण बँक किंवा ग्रामीण बँक नावाची एक बँक तयार केली. आम्ही बांगलादेशातील गरीब लोकांसोबत काम करतो. ती जागतिक स्तरावर सूक्ष्म कर्ज म्हणून ओळखली जाऊ लागली. आज, ग्रामीण बँकेचे बांगलादेशात ९ दशलक्षाहून अधिक कर्जदार आहेत आणि त्यापैकी ९७% महिला आहेत.

ही कल्पना जगभर पसरली आहे, ज्यामध्ये अमेरिकेचाही समावेश आहे. ग्रामीण अमेरिका नावाची एक संस्था आहे, जी अमेरिकेतील शहरांमधील अत्यंत गरीब लोकांना कर्ज देते. न्यू यॉर्क शहरात ग्रामीण अमेरिकेच्या सात शाखा आहेत आणि बोस्टन, ह्युस्टन, ओमाहा आणि इतर अनेक ठिकाणी त्यांच्या एकूण २० शाखा आहेत.

सध्या जवळजवळ १००,००० कर्जदारांना सुमारे १ अब्ज डॉलर्सचे कर्ज दिले जाते आणि ते जवळजवळ १००% परतफेड करतात. पण आपल्याला हा वेगळा [सूक्ष्म कर्ज] भाग तयार करावा लागला. मी हाच मुद्दा मांडत आहे - बँका बाहेर येऊ इच्छित नाहीत. आपल्याला तो आणि संपत्तीच्या केंद्रीकरणाच्या संपूर्ण समस्येवर लक्ष केंद्रित करण्याची आवश्यकता आहे, ज्यावर मी पुस्तकात लक्ष केंद्रित केले आहे.

जगातील सर्व संपत्ती, राष्ट्रांची सर्व संपत्ती, कमीत कमी हातात एकवटली आहे. आज जगातील आठ लोकांकडे खालच्या ५०% लोकांपेक्षा जास्त संपत्ती आहे. उद्या ती आठ लोकांपेक्षा कमी असेल आणि परवा ती कमीच असेल, आणि लवकरच आपल्याकडे एका व्यक्तीकडे संपूर्ण जगाच्या ९९% संपत्ती असेल कारण ती वेगाने वाढत आहे.

ज्याला तुम्ही भांडवलशाही व्यवस्था म्हणता ती संपूर्ण यंत्रणा खालून संपत्ती शोषून वरच्या मजल्यावर नेत आहे. ही एक अतिशय धोकादायक व्यवस्था आहे. आपल्याला जागरूक राहावे लागेल. मी म्हणालो की हा एक टाईम बॉम्ब आहे आणि आपल्याला ही प्रक्रिया उलट करावी लागेल, प्रक्रिया बदलावी लागेल.

नॉलेज@व्हॉर्टन: बरेच अमेरिकन लोक संपत्तीचे केंद्रीकरण आणि गरिबीचे वितरण ही जागतिक समस्या मानत नाहीत. तुम्ही म्हणत आहात की ती आहे.

युनूस: ही एक जागतिक समस्या आहे. ती प्रत्येक शहरात, प्रत्येक काउंटीमध्ये, प्रत्येक राज्यात, प्रत्येक राष्ट्रात घडते. ही व्यवस्था अशाच प्रकारे बांधली गेली आहे.

नॉलेज@व्हॉर्टन: कार्बन उत्सर्जनाच्या बाबतीत, राष्ट्राध्यक्ष ट्रम्प यांनी घेतलेल्या काही पर्यावरणीय निर्णयांमुळे, विशेषतः पॅरिस करारातून बाहेर पडण्याच्या निर्णयांमुळे तुम्ही निराश आहात का?

युनूस: अमेरिका अशा प्रकारची कृती करू शकते हे केवळ निराशाजनकच नाही तर अतिशय लज्जास्पद आहे. आपण सर्वात धोकादायक मार्गावर असल्याने आपल्याला या ग्रहाचे रक्षण करावे लागेल ही भावना निर्माण करण्यासाठी संपूर्ण जगाला वर्षानुवर्षे लागली. आपण लवकरच परत न येण्याच्या टप्प्यावर पोहोचू. आपण प्रयत्न केले तरी आपण केलेल्या गोष्टी पूर्ववत करू शकत नाही. परंतु आपल्याकडे अजूनही संधी आहे. जगातील सर्व नेत्यांना, सर्व राष्ट्रांना स्वाक्षरी करण्यासाठी आम्ही सर्व ठिकाणाहून पॅरिसपर्यंत आलो. आणि अचानक युनायटेड स्टेट्स सरकार त्यातून माघार घेते. ही सर्वात धक्कादायक गोष्ट घडू शकते.

सुदैवाने, महापौर आणि राज्यपाल म्हणत आहेत, "नाही, आम्ही अजूनही मार्गावर आहोत. आम्ही ते करत राहू." मला आशा आहे की अमेरिका यावर पुनर्विचार करेल आणि जागतिक तापमानवाढ थांबवण्याच्या संपूर्ण चळवळीचा नेता बनत राहील.

नॉलेज@व्हॉर्टन: चीनने यामध्ये नेतृत्वाची भूमिका घेतली आहे हे आश्चर्यकारक आहे का?

युनूस: हो, हे आश्चर्यकारक आहे. गृहीत धरले जात होते की चीन आणि भारत (पश्चिमेला) म्हणतील, "बरं, तुम्ही तुमचा आर्थिक विकास पूर्ण केला आहे, म्हणून तुम्ही आता जागतिक तापमानवाढीबद्दल बोलत आहात. आपल्याला त्यातून जावे लागेल कारण आपल्याकडे पर्याय नाही. तुमच्या पातळीवर पोहोचल्यानंतर, आपण त्यावर विचार करू."

वास्तव पूर्णपणे वेगळे आहे. आज, चीन आणि भारत आघाडीवर आहेत. ते म्हणाले, "आपण स्वतः निर्णय घेत आहोत, जगाच्या दबावामुळे नाही. आपण ते करतो कारण आपल्याला वाटते की आपल्याला आपल्या स्वतःच्या कृतीने ग्रहाचे रक्षण करावे लागेल."

Knowledge@Wharton: शून्य बेरोजगारीबद्दल तुमचे मत काय आहे ते पाहूया. अमेरिकेत, बहुतेक लोकांचा असा विश्वास आहे की आपण सध्या पूर्ण रोजगारावर आहोत, तरीही आपल्याकडे अजूनही ४% ते ५% बेरोजगारी आहे. अजूनही बरेच लोक आहेत जे कामगारांशी थोडेसे जोडलेले आहेत. असे दिसते की हा शब्द तुम्हाला अजिबात आवडत नाही.

युनूस: बरोबर आहे. आपण मानव आहोत, आणि आपण या ग्रहावर दुसऱ्या कोणासाठी काम करण्यासाठी जन्माला आलेलो नाही. ते एक स्वतंत्र व्यक्ती आहेत. ते एक उद्यमशील व्यक्ती आहेत. हा आपला इतिहास आहे. तो आपल्या डीएनएमध्ये आहे.

जेव्हा आम्ही गुहांमध्ये होतो, तेव्हा आम्ही एकमेकांना नोकरीचे अर्ज पाठवत नव्हतो. आम्ही गुहा क्रमांक ५ पासून गुहा क्रमांक १० पर्यंत नोकरीचे अर्ज पाठवत नव्हतो. आम्ही पुढे गेलो आणि कामे पूर्ण केली. त्यासाठीच आमची ओळख होती. आम्ही कामात गुंतलेले आहोत. आम्ही समस्या सोडवणारे आहोत. पण कसे तरी भांडवलशाही व्यवस्था आली आणि त्यांनी म्हटले, "नाही, तुम्हाला दुसऱ्यासाठी काम करावे लागेल. तुम्ही उदरनिर्वाह करू शकता तोच एकमेव मार्ग आहे."

मी म्हणतो की हा पूर्णपणे चुकीचा विचार आहे. आपल्याला आपल्या उद्योजकतेच्या [मुळां]कडे परत जावे लागेल. आपण सर्व उद्योजक आहोत. बेरोजगारीची संपूर्ण समस्या रोजगाराच्या संकल्पनेमुळे आली. जर आपल्याकडे रोजगाराची संकल्पना नसती तर तुम्हाला बेरोजगारीची समस्या नाही कारण प्रत्येकजण उद्योजक होऊ शकतो. बांगलादेशात आम्ही हेच करतो. आम्ही ग्रामीण कुटुंबातील सर्व तरुणांना संबोधित करतो. आम्ही म्हणतो, एक व्यवसाय कल्पना घेऊन या आणि आम्ही तुमच्या व्यवसायात गुंतवणूक करू. आम्ही एक सामाजिक व्यवसाय गुंतवणूक निधी आहोत जेणेकरून तुम्ही कोणताही व्यवसाय कल्पना घेऊन येऊ शकाल. आम्ही तुमच्यामध्ये गुंतवणूक करतो आणि तुम्ही यशस्वी व्हा आणि आम्ही तुम्हाला दिलेले पैसे परत करतो. आम्हाला तुमच्याकडून पैसे कमवायचे नाहीत. सर्व नफा तुमचा आहे जेणेकरून तुम्ही पुढे जाल. दरमहा हजारो तरुण येत राहतात आणि आम्ही दरमहा त्यात गुंतवणूक करत राहतो.

प्रत्येक कुटुंब, प्रत्येक शाळा तरुणांना शिकवेल की मोठे झाल्यावर त्यांच्याकडे दोन पर्याय आहेत. तुम्ही नोकरी शोधणारे किंवा उद्योजक होऊ शकता, म्हणून तुम्हाला कोणत्या दिशेने जायचे आहे याची तयारी करा. आज, कोणताही पर्याय नाही. प्रत्येकाला सांगितले जाते की त्यांना सर्वोत्तम ग्रेड मिळवावे लागतील आणि जगातील सर्वोत्तम नोकरी मिळवावी लागेल, जणू काही नोकरी ही माणसाचे नशीब आहे. हे माणसाला कमी लेखण्यासारखे आहे. माणूस आपले संपूर्ण आयुष्य दुसऱ्यासाठी काम करण्यासाठी जन्माला आलेला नाही.

नॉलेज@व्हॉर्टन: जगभरात सामाजिक परिणाम देणाऱ्या व्यवसायांची संख्या वाढत असल्याचे तुम्हाला दिसते का?

युनूस: मी ते दररोज, प्रत्येक क्षणी पाहतो, कारण लोकांच्या आत खरोखरच ती भावना असते. मी पुस्तकात जे मांडले आहे त्याचा हा माझा प्रबंध आहे. भांडवलशाही व्यवस्था अशा व्याख्येवर आधारित आहे की मानव स्वार्थाने प्रेरित आहे, म्हणजेच स्वार्थाने. मानवाची ही पूर्णपणे चुकीची व्याख्या आहे. खरा मानव हा फक्त स्वार्थाबद्दल नसतो. खरा मानव एकाच वेळी स्वार्थी आणि निस्वार्थी असतो.

तुम्ही दोन्ही बाजूंना दुप्पट करा, प्रत्येक बाजूला तुम्हाला कितीही ताकद लावायची असेल. ते तुमच्या संगोपनावर, तुमच्या शालेय शिक्षणावर आणि इतर गोष्टींवर अवलंबून आहे. पण तुमच्याकडे दोन पर्याय आहेत आणि तुम्ही दोन्हीही करू शकता. तुम्ही स्वतःसाठी पैसे कमविण्यासाठी व्यवसाय निर्माण करू शकता - हा स्वार्थ आहे - आणि तुम्ही समस्या सोडवण्यासाठी, जगात इतर लोकांना आनंदी करण्यासाठी, जगाचे रक्षण करण्यासाठी व्यवसाय निर्माण करू शकता. हा एक निस्वार्थीपणा आहे आणि तो एक व्यवसाय आहे जो आपण निर्माण करतो त्याला सामाजिक व्यवसाय म्हणतात.

सामाजिक व्यवसाय ही मानवी समस्या सोडवण्यासाठी वापरली जाणारी एक नॉन-डिव्हिडंड कंपनी आहे. आम्ही सामाजिक व्यवसायात वैयक्तिक नफा कमावण्याची कल्पना पूर्णपणे काढून टाकतो. आम्ही समस्या सोडवण्यासाठी स्वतःला पूर्णपणे समर्पित करतो. आता सामाजिक व्यवसायाची कल्पना वाढत असताना, तरुण लोक व्यवसाय कल्पना घेऊन येत आहेत, मोठे व्यवसाय सामाजिक व्यवसाय तयार करण्यासाठी येत आहेत. मला याबद्दल खूप आनंद आहे. आशा आहे की, व्हार्टन सारख्या शाळा सामाजिक व्यवसाय हा एक वेगळा विषय म्हणून शिकवतील आणि सामाजिक व्यवसाय चालविण्यासाठी, सामाजिक व्यवसाय व्यवस्थापित करण्यासाठी, सामाजिक व्यवसाय तयार करण्यासाठी तयार होणाऱ्या तरुणांना सामाजिक एमबीए देखील देतील.

नॉलेज@व्हॉर्टन: ५० वर्षांपूर्वी आपल्याला सामाजिक व्यवसाय का दिसले नाहीत?

युनूस: ५० वर्षांपूर्वी आपल्याला ते दिसत नव्हते यासाठी आपण स्वतःला दोष देण्याची गरज नाही, परंतु आता आपल्याला ते का दिसत नाही यासाठी आपण स्वतःला दोष दिला पाहिजे. आपण का उशीर करत आहोत? आरोग्य सेवेच्या समस्येकडे पहा. व्यवसाय पैसे कमविण्यासाठी, नफा कमविण्यासाठी आरोग्य सेवा करू शकतात. ते अधिक महाग, अधिक गुंतागुंतीचे, अधिक राजकीय बनले आहे कारण त्यांना पैसे कमवायचे आहेत.

आरोग्य सेवा ही एक अशी संस्था बनू शकते जिथे सरकार सर्वांना मोफत आरोग्य सेवा देते. बरेच देश असे करतात. किंवा आरोग्य सेवा सामाजिक व्यवसाय असू शकते - असे व्यवसाय जे समस्या सोडवतात, कोणत्याही मालकांसाठी पैसे कमवत नाहीत, जेणेकरून ते स्वतःचे जीवन जगू शकतील. कोणावरही कर बंधन नाही. ते दररोज महाग होण्याऐवजी दररोज स्वस्त आणि स्वस्त व्हावेत याची खात्री करू इच्छितात. आपण एका राज्यात, एका काउंटीमध्ये, तुम्हाला जे करायचे आहे ते करून पाहू शकतो. जेव्हा तुम्ही तुमच्या डोळ्यात डॉलरचे चिन्ह असलेले चष्मे काढता तेव्हा हे शक्य आहे.

तुम्हाला सगळं काही दिसतं [आणि ते आहे] डॉलर्सबद्दल, डॉलर्स कसे कमवायचे याबद्दल. तुम्ही काही काळासाठी तुमच्या डोळ्यांवरील डॉलरचे चिन्ह असलेले चष्मे का काढत नाही आणि सामाजिक व्यवसायाचे डोळे का घालत नाही? अचानक, तुम्हाला लोकांना सर्जनशील कल्पना घेऊन येण्याच्या, लोकांच्या समस्या सोडवण्याच्या भरपूर संधी दिसतात. जर आपण संपूर्ण जगाची आपली सर्व सर्जनशील ऊर्जा आणली तर आपण दररोज पाहत असलेल्या या सर्व समस्या नाहीशा होतील.

Knowledge@Wharton: असे वाटते की आपण अशा एका टोकावर पोहोचलो आहोत जिथे आपल्याला अधिक कंपन्या कोणत्या दिशेने जायचे हे ठरवताना दिसतील.

युनूस: हो, ते बरोबर आहे. सामाजिक कारणांकडे लक्ष देण्यासाठी व्यवसायांवर दबाव आहे. ते हळूहळू त्याबद्दल थोडेसे जागरूक होत आहेत. हे एक चांगले लक्षण आहे. पण मी असे म्हणतोय की ते मोठे व्यवसाय असोत, जागतिक व्यवसाय असोत, स्थानिक व्यवसाय असोत, लघु व्यवसाय असोत, मध्यम आकाराचे व्यवसाय असोत - त्यापैकी प्रत्येकजण त्यांच्या पारंपारिक व्यवसायासोबत सामाजिक व्यवसायाचा एक छोटासा व्यवसाय निर्माण करू शकतो. हे फक्त एक माणूस ते करेल आणि त्यावर लक्ष ठेवेल इतकेच मर्यादित नाही. आपल्यापैकी प्रत्येकजण ते करू शकतो आणि सर्व सर्जनशील क्रियाकलापांना आमंत्रित करू शकतो. एकदा मोठे व्यवसाय आणि मध्यम व्यवसाय रस घेऊ लागले की, अचानक अनेक कल्पना येत राहतील. आज, आपण ते आपल्या मनातून पूर्णपणे काढून टाकले आहे, जणू काही आपल्याला आपल्या आयुष्यात फक्त पैसे कमवायचे आहेत. ती पूर्णपणे चुकीची दिशा आहे.

Knowledge@Wharton: त्यापैकी बरेच काही उद्योजकतेवर आणि लोकांच्या मानसिकतेवर अवलंबून असेल. त्यांना वाढीव पावले उचलावी लागतील आणि त्यावर बांधकाम करावे लागेल.

युनूस: हो, हाच संपूर्ण विचार आहे. मी म्हटल्याप्रमाणे, कुटुंबे तरुणांशी चर्चा करतील आणि शाळा त्यांना उद्योजक किंवा नोकरी शोधणारे असे दोन पर्याय शिकवतील. आणि जेव्हा तुम्ही उद्योजक व्हाल तेव्हा तुमच्याकडे दोन पर्याय असतील. तुम्ही स्वतःसाठी पैसे कमविण्यासाठी व्यवसाय चालवू शकता किंवा लोकांच्या समस्या सोडवण्यासाठी व्यवसाय चालवू शकता. आणि तुम्ही दोन्हीही करू शकता. तुम्ही स्वतःसाठी पैसे कमविण्याचा व्यवसाय करू शकता आणि तुम्ही स्वतःसाठी सामाजिक व्यवसाय करू शकता आणि तुम्हाला बरे वाटते की तुम्ही असे काहीतरी करत आहात जे तुमच्या आजूबाजूच्या इतक्या लोकांच्या जीवनाला स्पर्श करते.