מוחמד יונוס: עולם של שלושה אפסים

עולם ללא עוני, אבטלה או הרס סביבתי נראה כמו חלום אוטופי. אבל זה לא חייב להיות. בספרו החדש, זוכה פרס נובל לשלום, מוחמד יונוס, חולק את החזון שלו לכוכב טוב יותר ועדין יותר. זה מתחיל בהכרה במה שהוא מתאר כאכזריות הטבועה בקפיטליזם, בצורך להעריך את היכולות של כל אדם והבנה שהצלת הסביבה חייבת להיות מאמץ קולקטיבי.

יונוס, שזכה בנובל על עבודתו במיקרו-מימון , מעודד אותנו לראות את העולם לא דרך העדשה של רווח, אלא של השפעה חברתית. הוא דיבר על ספרו, A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment and Zero Net Carbon Emissions בתוכנית Knowledge@Wharton, המשודרת ב- Wharton Business Radio בערוץ SiriusXM 111 .

Knowledge@Wharton: מפעל חייך היה בבחינת דרכים לחלץ אנשים מעוני. האם אתה מאמין שיש דרך לחיסול העוני ככל האפשר ברחבי העולם?

מוחמד יונוס: כן, אכן. העוני אינו מגיע מהאנשים העניים עצמם; העוני נכפה מבחוץ. זה משהו שיש לנו במערכת הכלכלית, שיוצר עוני. אם תעביר את הבעיות האלה, את המערכת, אין סיבה שמישהו יהיה עני.

אני נותן דוגמה של עץ בונסאי. אם אתה לוקח את הזרע הטוב ביותר מהעץ הגבוה ביער ומכניס אותו לעציץ כדי לגדול, הוא גדל רק לגובה של 2 רגל או 3 רגל, וזה נראה חמוד. זה העתק של העץ הגבוה. אתה תוהה מה רע בזה. למה הוא לא גדל לגובה כמו השני? הסיבה שהוא לא גדל היא בגלל שלא נתנו לו את הבסיס עליו לגדול [יותר גדול]. נתנו לו רק עציץ. אנשים עניים הם אנשי בונסאי. אין שום דבר רע עם הזרעים. פשוט, החברה מעולם לא נתנה להם את הבסיס שעליו לגדול לגובה כמו כולם.

מאבק אחד שהיה לי כל חיי הוא שהמערכת הבנקאית לא מגיעה אליהם. כל הזמן אמרתי שמימון הוא סוג של חמצן כלכלי לאנשים. אם אתה לא נותן את החמצן הזה לאנשים, אנשים נהיים חולים, אנשים נחלשים, אנשים לא מתפקדים. ברגע שמחברים אותם עם החמצן הכלכלי, המתקן הפיננסי, אז פתאום הם מתעוררים, פתאום הם מתחילים לעבוד, פתאום הם הופכים ליזמים. זה כל העניין שחסר. כמעט מחצית מאוכלוסיית העולם כולו אינה קשורה למערכת המימון.

Knowledge@Wharton: איך מתחילים לבנות את המערכת הזו?

יונוס: יצרנו בנק עבור האנשים העניים בשם בנק גרמין, או בנק הכפר. אנחנו עובדים עם האנשים העניים בבנגלדש. זה נודע בעולם כמיקרו אשראי. כיום, ל-Grameen Bank יש יותר מ-9 מיליון לווים בבנגלדש, ו-97% מהם נשים.

הרעיון הזה התפשט בכל העולם, כולל לארצות הברית. יש ארגון בשם Grameen America, אשר מלווה כסף לאנשים עניים ביותר בערי ארצות הברית. ישנם שבעה סניפים של Grameen America בניו יורק, והם בסך הכל 20 סניפים בכל רחבי ארצות הברית, כולל בוסטון, יוסטון, אומהה ועוד רבים אחרים.

כמעט 100,000 לווים מקבלים הלוואות של כמיליארד דולר כרגע, והם מחזירים כמעט 100%. אבל היינו צריכים ליצור את היצירה הנפרדת הזו [מיקרו אשראי]. זו הנקודה שאני מעלה - בנקים לא רוצים לצאת החוצה. אנחנו צריכים לטפל בזה ולכל בעיית ריכוז העושר, שבה אני מתמקד בספר.

כל עושר העולם, כל עושר העמים, מרוכז בידיים פחות ופחות. כיום, שמונה אנשים בעולם מחזיקים בהון רב יותר מ-50% התחתונים מהאנשים. מחר, זה יהיה פחות משמונה, וביום שאחרי זה עדיין יהיה פחות, ובקרוב יהיה לנו אדם אחד המחזיק ב-99% מהעושר של העולם כולו כי זה הולך ונעשה מהר יותר ויותר.

כל המכונה, שאתה קורא לה השיטה הקפיטליסטית, יונקת את העושר מלמטה ומעבירה אותו למעלה. זו מערכת מסוכנת מאוד. אנחנו צריכים להיות מודעים. אמרתי שזו פצצת זמן מתקתקת, ואנחנו חייבים להפוך את התהליך, לשנות את התהליך.

Knowledge@Warton: אמריקאים רבים אינם רואים בריכוז העושר ובחלוקת העוני בעיה עולמית. אתה אומר שכן.

יונוס: זו בעיה גלובלית. זה קורה בכל עיר, בכל מחוז, בכל מדינה, בכל אומה. המערכת בנויה כך.

Knowledge@Wharton: אם מדובר בפליטת פחמן, האם אתה מאוכזב מכמה מההחלטות הסביבתיות שקיבל הנשיא טראמפ, במיוחד עם הפרישה מהסכם פריז?

יונוס: זה לא רק מאכזב, זה מאוד מביש שארצות הברית יכולה לנקוט פעולה כזו. לקח שנים לכל העולם לגייס את ההרגשה שאנחנו חייבים להגן על הכוכב הזה כי אנחנו בדרך מסוכנת ביותר. בקרוב נגיע לנקודת האל חזור. גם אם ננסה, לא נוכל לבטל את הדברים שעשינו. אבל עדיין יש לנו סיכוי. הגענו כל הדרך מכל מקום לפריז כדי להביא את כל מנהיגי העולם, את כל האומות לחתום. ופתאום ממשלת ארצות הברית נסוגה מזה. זה הדבר הכי מזעזע שיכול לקרות.

למרבה המזל, ראשי ערים והמושלים אומרים, "לא, אנחנו עדיין בדרך. נמשיך לעשות את זה". אני מקווה שארצות הברית תשקול זאת מחדש ותמשיך להיות המנהיגה של כל התנועה של עצירת ההתחממות הגלובלית.

Knowledge@Warton: האם זה מפתיע שסין לקחה את התפקיד המנהיגותי בזה?

יונוס: כן, זה מדהים. ההנחה הייתה שסין והודו יאמרו (למערב), "ובכן, סיימתם את הפיתוח הכלכלי שלכם, אז אתם מדברים עכשיו על התחממות כדור הארץ. אנחנו צריכים לעבור את זה כי אין לנו אלטרנטיבה. אחרי שנגיע לרמה שלכם, אז נשקול את זה".

המציאות שונה לחלוטין. כיום, סין והודו מובילות את הדרך. הם אמרו, "אנחנו בעצמנו מקבלים החלטות, לא בגלל הלחץ של העולם. אנחנו עושים את זה כי אנחנו מרגישים שאנחנו צריכים להגן על כדור הארץ בפעולה שלנו".

Knowledge@Wharton: בוא נדבר על הדעות שלך לגבי אפס אבטלה. בארצות הברית, רוב האנשים מאמינים שאנו נמצאים בתעסוקה מלאה כרגע, אך עדיין יש לנו 4% עד 5% אבטלה. עדיין יש הרבה אנשים שקשורים בשוליים לכוח העבודה. נראה שזה מונח שאתה בכלל לא אוהב.

יונוס: זה נכון. אנחנו בני אדם, ואנחנו לא נולדנו על הפלנטה הזו כדי לעבוד עבור מישהו אחר. הם אדם עצמאי. הם אדם יוזם. זו ההיסטוריה שלנו. זה ב-DNA שלנו.

כשהיינו במערות, לא שלחנו בקשות עבודה אחד לשני. לא שלחנו מועמדות לעבודה ממערה מס' 5 למערה מס' 10. התקדמנו ועשינו דברים. בגלל זה נודענו. אנחנו מובילים. אנחנו פותרי בעיות. אבל איכשהו הגיעו מערכות קפיטליסטיות והם אמרו, "לא, אתה צריך לעבוד בשביל מישהו אחר. רק כך תוכל להתפרנס."

אני אומר שזה רעיון שגוי לחלוטין. אנחנו צריכים לחזור ליזמות שלנו [שורשים]. כולנו יזמים. כל בעיית האבטלה באה בגלל מושג התעסוקה. אם לא היה לנו את הרעיון של תעסוקה, לא הייתה לך בעיית האבטלה כי כל אחד יכול להיות יזם. זה מה שאנחנו עושים בבנגלדש. אנו פונים לכל הצעירים ממשפחות גרמין. אנחנו אומרים, תביאו רעיון עסקי ואנחנו נשקיע בעסק שלכם. אנחנו קרן השקעות עסקית חברתית כך שתוכלו לבוא עם כל רעיון עסקי. אנחנו משקיעים בכם, ותצליחו ותחזירו את הכסף שאנו נותנים לכם. אנחנו לא רוצים להרוויח ממך כסף. כל הרווח שייך לך כדי שתמשיך הלאה. אלפי ואלפי צעירים ממשיכים להגיע מדי חודש, ואנחנו ממשיכים להשקיע בהם מדי חודש.

כל משפחה, כל בית ספר ילמדו את הצעירים שיש להם שתי אפשרויות כשהם גדלים. אתה יכול להיות מחפש עבודה או יזם, אז תכין את עצמך לאיזה דרך אתה רוצה ללכת. היום אין אופציה. אומרים לכולם שהם צריכים לקבל את הציונים הטובים ביותר ולקבל את העבודה הטובה בעולם, כאילו עבודות היו גורלו של בן אדם. זה לזלזל בבני אדם. בני אדם לא נולדים לבזבז את כל חייהם בעבודה עבור מישהו אחר.

Knowledge@Wharton: האם אתה רואה את מספר העסקים בעלי השפעה חברתית עולה ברחבי העולם?

יונוס: אני רואה את זה כל יום, כל רגע, כי לאנשים באמת יש את ההרגשה הזו בתוכם. זו התזה שלי לגבי מה שקידמתי בספר. המערכת הקפיטליסטית מבוססת על פרשנות שבני אדם מונעים מאינטרס עצמי, כלומר אנוכיות. זו בהחלט פרשנות שגויה של בן אדם. בן אדם אמיתי אינו רק אנוכיות. בן אדם אמיתי הוא אנוכיות וחוסר אנוכיות בו זמנית.

אתה מכפיל את שני הצדדים, איזה כוח שאתה רוצה לשים בכל צד. זה תלוי בחינוך שלך, בלימודים שלך וכן הלאה. אבל יש לך שתי אפשרויות, ואתה יכול לעשות את שתיהן. אתה יכול ליצור עסקים כדי להרוויח כסף לעצמך - זו אנוכיות - ואתה יכול ליצור עסקים כדי לפתור בעיות, לשמח אנשים אחרים בעולם, להגן על העולם. זה חוסר אנוכיות, וזה עסק שאנחנו יוצרים שנקרא עסק חברתי.

עסקים חברתיים היא חברה ללא דיבידנד [שנועדה] לפתור בעיות אנושיות. אנו מבטלים לחלוטין את הרעיון של רווח אישי בעסקים חברתיים. אנו מתמסרים לחלוטין לפתרון בעיות. עכשיו כשהרעיון של עסקים חברתיים גדל, צעירים מגיעים עם רעיונות עסקיים, עסקים גדולים באים ליצור עסקים חברתיים לצדם. אני מאוד שמח על כך. יש לקוות שבתי ספר כמו וורטון ילמדו עסקים חברתיים כמקצוע נפרד וגם יתנו MBA חברתית לצעירים שיתכוננו להפעיל עסקים חברתיים, לנהל עסקים חברתיים, ליצור עסקים חברתיים.

Knowledge@Wharton: מדוע לא ראינו עסקים חברתיים לפני 50 שנה?

יונוס: אנחנו לא צריכים להאשים את עצמנו שלא ראינו את זה לפני 50 שנה, אבל אנחנו חייבים להאשים את עצמנו למה אנחנו לא רואים את זה עכשיו. למה אנחנו מתעכבים? תראה את בעיית הבריאות. שירותי בריאות יכולים להיעשות על ידי עסקים כדי להרוויח כסף, להרוויח. זה הפך להיות יקר יותר, יותר מסובך, יותר פוליטי כי הם רוצים להרוויח כסף.

שירותי בריאות יכולים להפוך לארגון צדקה שבו הממשלה נותנת שירותי בריאות בחינם לכולם. מדינות רבות עושות זאת. או ששירותי בריאות יכולים להיות עסקים חברתיים - עסקים שפותרים בעיות, לא מרוויחים כסף עבור אף בעלים, כדי שיוכלו לקיים את עצמם. אין פס מס על אף אחד. הם רוצים לוודא שזה הופך להיות זול יותר ויותר מדי יום, במקום להתייקר מדי יום. אנחנו יכולים לנסות את זה במדינה אחת, במחוז אחד, מה שתרצו לעשות. זה אפשרי ברגע שאתה מוציא את המשקפיים עם סימני דולר בעיניים.

אתה רואה הכל [וזה] על דולרים, איך לעשות דולרים. למה שלא תוריד לזמן מה את משקפי הדולר מהעיניים ותשים את העיניים העסקיות החברתיות? פתאום, אתה רואה הרבה הזדמנויות לאנשים להעלות רעיונות יצירתיים, לפתור את הבעיות של האנשים. אם נביא את כל האנרגיה היצירתית שלנו מכל העולם, כל הבעיות הללו שאנו רואים כל יום ייעלמו.

Knowledge@Warton: זה כמעט מרגיש כאילו אנחנו בנקודת מפנה שבה אנחנו הולכים לראות חברות נוספות מחליטות לאיזה כיוון הן רוצות ללכת.

יונוס: כן, זה נכון. יש לחץ על עסקים לשים לב לגורמים החברתיים. הם בהדרגה מתחילים להיות קצת מודעים לזה. זה סימן טוב. אבל אני אומר שבין אם הם מגה-עסקים, עסק גלובלי, עסק מקומי, עסק קטן, עסק בינוני - כל אחד מהם יכול ליצור עסק קטן של עסקים חברתיים לצד העסקים הרגילים שלו. זה לא מוגבל רק, בחור אחד יעשה את זה וישמור על זה. כל אחד מאיתנו יכול לעשות זאת ולהזמין את כל הפעילות היצירתית. ברגע שהעסקים הגדולים והבינוניים יתעניינו, פתאום כל כך הרבה רעיונות ימשיכו להגיע. היום, חסמנו את זה לגמרי מהמוח שלנו, כאילו כל מה שאנחנו צריכים לעשות בחיינו הוא להרוויח כסף. זה לגמרי הכיוון הלא נכון.

Knowledge@Warton: הרבה מזה יסתמך על היזמות ועל הלך הרוח שיש לאנשים. הם צריכים לעשות את הצעדים המצטברים ולהתבסס על זה.

Yunus: בהחלט, זה כל הרעיון. כפי שציינתי, המשפחות ידונו עם הצעירים, ובתי הספר ילמדו אותם את שתי האפשרויות להיות יזם או מחפש עבודה. וכשאתה הופך ליזם יש לך שתי אפשרויות. אתה יכול לנהל עסק כדי להרוויח כסף לעצמך, או שאתה יכול לנהל עסק כדי לפתור בעיות של אנשים. ואתה יכול לעשות את שניהם. אתה יכול לנהל עסק שמרוויח כסף לעצמך, ואתה יכול לנהל עסק חברתי לעצמך, ואתה מרגיש טוב שאתה עושה משהו שנוגע בחיים של כל כך הרבה אנשים סביבך.