Мухаммад Юнус: Світ трьох нулів

Світ без бідності, безробіття чи екологічного спустошення здається утопічною мрією. Але це не обов’язково. У своїй новій книзі лауреат Нобелівської премії миру Мухаммед Юнус ділиться своїм баченням добрішої та ніжнішої планети. Це починається з визнання того, що він описує як невід'ємну жорстокість капіталізму, необхідності цінувати здібності кожної людини та розуміння того, що збереження навколишнього середовища має бути колективним зусиллям.

Юнус, який отримав Нобелівську премію за свою роботу в галузі мікрофінансування , заохочує нас дивитися на світ не через призму прибутку, а через призму соціального впливу. Він розповів про свою книгу « Світ трьох нулів: нова економіка нульової бідності, нульового безробіття та нульового чистого викиду вуглецю » в шоу Knowledge@Wharton, яке транслюється на Wharton Business Radio на каналі SiriusXM 111 .

Knowledge@Wharton: Роботою вашого життя були пошуки способів вирвати людей із бідності. Чи вірите ви, що є шлях до максимального усунення бідності в усьому світі?

Мухаммад Юнус: Так, справді. Бідність походить не від самих бідних людей; бідність нав'язана ззовні. Це те, що ми маємо в економічній системі, що породжує бідність. Якщо ви перенесете ці проблеми, систему, то не буде причин, чому хтось має бути бідним.

Наведу приклад дерева бонсай. Якщо ви візьмете найкраще насіння з найвищого дерева в лісі та покладете його у квітковий горщик, щоб воно виросло, воно виросте лише на 2 або 3 фути у висоту, і виглядає мило. Це копія високого дерева. Вам цікаво, що з цим не так. Чому він не росте таким високим, як інший? Причина, чому він не росте, полягає в тому, що ми не дали йому бази, на якій він міг би рости [більше]. Ми дали лише вазон. Бідні люди - люди бонсай. З насінням нічого страшного. Просто суспільство ніколи не давало їм бази, на якій вони виростали такими ж високими, як усі інші.

Одна проблема, з якою я боровся все своє життя, полягає в тому, що банківська система не дотягується до них. Я постійно казав, що фінансування – це такий собі економічний кисень для людей. Якщо ви не даєте цей кисень людям, люди хворіють, стають слабкими, стають нефункціональними. У той момент, коли ви з’єднуєте їх з економічним киснем, фінансовими інструментами, вони раптом прокидаються, раптом починають працювати, раптом стають заповзятливими. Це все, чого не вистачає. Майже половина населення всього світу не пов'язана з системою фінансування.

Knowledge@Wharton: Як почати будувати цю систему?

Юнус: Ми створили банк для бідних під назвою Grameen Bank, або Village Bank. Ми працюємо з бідними людьми в Бангладеш. Він став відомий у всьому світі як мікрокредит. Сьогодні Grameen Bank має понад 9 мільйонів позичальників у Бангладеш, і 97% з них – жінки.

Ця ідея поширилася по всьому світу, включно зі Сполученими Штатами. Існує організація Grameen America, яка позичає гроші бідним людям у містах Сполучених Штатів. У Нью-Йорку є сім філій Grameen America, а всього 20 філій по всій території Сполучених Штатів, включаючи Бостон, Х’юстон, Омаху та багато інших.

Майже 100 000 позичальників зараз отримують кредити на суму близько 1 мільярда доларів, і вони повертають їх майже на 100%. Але нам довелося створити окрему частину [мікрокредитування]. Ось що я хочу сказати — банки не хочуть виходити. Нам потрібно вирішити цю проблему та всю проблему концентрації багатства, на якій я зосереджую увагу в книзі.

Усе багатство світу, все багатство націй зосереджено у все меншій кількості рук. Сьогодні вісім людей у ​​світі володіють багатством більше, ніж 50% нижчого населення. Завтра буде менше восьми, а наступного дня все одно буде менше, і незабаром у нас буде одна людина, яка володітиме 99% багатства всього світу, тому що це стає все швидше і швидше.

Вся машина, яку ви називаєте капіталістичною системою, висмоктує багатство знизу і передає його наверх. Це дуже небезпечна система. Ми повинні бути свідомими. Я сказав, що це бомба сповільненої дії, і ми повинні повернути процес назад, змінити процес.

Knowledge@Wharton: Багато американців не вважають концентрацію багатства та розподіл бідності глобальною проблемою. Ви кажете, що це так.

Юнус: Це глобальна проблема. Це відбувається в кожному місті, кожній країні, кожній країні, кожній країні. Система так побудована.

Knowledge@Wharton: Що стосується викидів вуглецю, чи розчаровані ви деякими екологічними рішеннями президента Трампа, особливо виходом з Паризької угоди?

Юнус: Це не тільки розчаровує, це дуже ганебно, що Сполучені Штати можуть вдатися до таких дій. Знадобилися роки, щоб весь світ мобілізував відчуття, що ми повинні захистити цю планету, тому що ми на найнебезпечнішому шляху. Скоро ми підійдемо до точки неповернення. Навіть якщо ми спробуємо, ми не зможемо скасувати те, що ми зробили. Але у нас ще є шанс. Ми приїхали звідусіль до Парижа, щоб підписати всі світові лідери, усі країни. І раптом уряд Сполучених Штатів відходить від цього. Це найстрашніше, що могло статися.

На щастя, мери та губернатори кажуть: "Ні, ми все ще на шляху. Ми продовжуватимемо це робити". Я сподіваюся, що Сполучені Штати переглянуть це і продовжуватимуть ставати лідером усього руху за зупинку глобального потепління.

Knowledge@Wharton: Чи дивно, що Китай взяв на себе провідну роль у цьому?

Юнус: Так, це дивовижно. Припущення полягало в тому, що Китай та Індія скажуть (заходу): "Ну, ви закінчили свій економічний розвиток, тому ви зараз говорите про глобальне потепління. Ми повинні пройти через це, тому що у нас немає альтернативи. Коли ми досягнемо вашого рівня, тоді ми розглянемо це".

Реальність зовсім інша. Сьогодні Китай та Індія лідирують. Вони сказали: "Ми самі приймаємо рішення, а не через тиск світу. Ми робимо це, тому що відчуваємо, що маємо захистити планету своїми діями".

Knowledge@Wharton: Давайте поговоримо про ваші погляди на нульове безробіття. У Сполучених Штатах більшість людей вважають, що зараз у нас повна зайнятість, але у нас все ще є 4-5% безробіття. Є ще багато людей, які маргінально прив’язані до робочої сили. Здається, це термін, який вам зовсім не подобається.

Юнус: Правильно. Ми люди, і ми не народжені на цій планеті, щоб працювати на когось іншого. Вони самостійна особистість. Вони ініціативна людина. Це наша історія. Це в нашій ДНК.

Коли ми були в печерах, ми не надсилали один одному заявки на роботу. Ми не надсилали заявки на роботу з печери № 5 до печери № 10. Ми пішли вперед і зробили все. Це те, чим ми були відомі. Ми беремо участь. Ми вирішуємо проблеми. Але якимось чином прийшли капіталістичні системи і вони сказали: "Ні, ти маєш працювати на когось іншого. Це єдиний спосіб заробляти на життя".

Я кажу, що це абсолютно неправильна ідея. Ми повинні повернутися до нашого підприємництва [коріння]. Ми всі підприємці. Вся проблема безробіття виникла через концепцію зайнятості. Якби у нас не було поняття зайнятості, у вас не було б проблеми безробіття, тому що кожен може бути підприємцем. Це те, що ми робимо в Бангладеш. Ми звертаємося до всіх молодих людей із сімей Grameen. Ми кажемо, придумайте бізнес-ідею, і ми інвестуємо у ваш бізнес. Ми є інвестиційним фондом соціального бізнесу, тому ви можете прийти з будь-якою бізнес-ідеєю. Ми інвестуємо у вас, а ви досягаєте успіху і повертаєте гроші, які ми вам даємо. Ми не хочемо заробляти на вас гроші. Весь прибуток належить вам, щоб ви рухалися далі. Тисячі й тисячі молодих людей продовжують приходити щомісяця, і ми продовжуємо інвестувати в них щомісяця.

Кожна родина, кожна школа навчатиме молодих людей, що у них є два варіанти, коли вони виростуть. Ви можете бути шукачем роботи або підприємцем, тому підготуйтеся, яким шляхом ви хочете піти. Сьогодні варіанту немає. Усім кажуть, що вони повинні отримувати найкращі оцінки та найкращу роботу в світі, ніби робота була долею людини. Це приниження людей. Люди не народжені для того, щоб усе життя працювати на когось іншого.

Knowledge@Wharton: Чи бачите ви, що в усьому світі зростає кількість підприємств, які мають соціальний вплив?

Юнус: Я бачу це щодня, щомиті, тому що люди справді відчувають це всередині себе. Це моя теза про те, що я пропагував у книзі. Капіталістична система базується на тлумаченні того, що людьми керує власний інтерес, тобто егоїзм. Це абсолютно неправильне тлумачення людини. Справжня людина – це не тільки егоїзм. Справжня людина – це егоїзм і безкорисливість водночас.

Ви подвоюєте обидві сторони, незалежно від сили, яку хочете вкласти в кожну сторону. Це залежить від вашого виховання, вашого навчання тощо. Але у вас є два варіанти, і ви можете зробити обидва. Ви можете створити бізнес, щоб заробляти собі гроші — це егоїзм — і ви можете створити бізнес, щоб вирішувати проблеми, робити інших людей у ​​світі щасливими, захищати світ. Це безкорисливість, і це бізнес, який ми створюємо, і називається соціальним бізнесом.

Соціальний бізнес — це недивідендна компанія, [покликана] вирішувати людські проблеми. Ми повністю виключаємо ідею отримання особистого прибутку в соціальному бізнесі. Ми повністю присвячуємо себе вирішенню проблем. Зараз, коли ідея соціального бізнесу зростає, молоді люди приходять з бізнес-ідеями, великі підприємства приходять, щоб створити соціальний бізнес разом. Я дуже радий цьому. Сподіваюся, такі школи, як Wharton, викладатимуть соціальний бізнес як окремий предмет, а також даватимуть соціальний MBA молодим людям, які готуватимуться керувати соціальним бізнесом, керувати соціальним бізнесом, створювати соціальний бізнес.

Knowledge@Wharton: Чому ми не бачили соціального бізнесу 50 років тому?

Юнус: Ми не повинні звинувачувати себе, що не бачимо цього 50 років тому, але ми повинні звинувачувати себе, чому ми цього не бачимо зараз. Чому ми зволікаємо? Подивіться на проблему охорони здоров'я. Підприємства можуть займатися охороною здоров’я, щоб заробляти гроші, отримувати прибуток. Це стало дорожчим, складнішим, політичнішим, тому що вони хочуть заробити гроші.

Охорона здоров’я може стати благодійною організацією, де уряд надає медичні послуги безкоштовно для всіх. Багато країн так роблять. Або охорона здоров’я може бути соціальним бізнесом — бізнесом, який вирішує проблеми, а не заробляє гроші будь-яким власникам, щоб вони могли підтримувати себе. Ні для кого немає податкової заборони. Вони хочуть бути впевненими, що з кожним днем ​​вона стає все дешевшою, а не дорожчає з кожним днем. Ми можемо спробувати це в одному штаті, в одному окрузі, що завгодно. Це можливо, якщо ви дістанете окуляри зі знаками долара в очах.

Ви бачите все [і це] про долари, як заробляти долари. Чому б вам на деякий час не зняти з очей окуляри із знаками долара й не одягнути очі соціального бізнесу? Раптом ви бачите багато можливостей для людей висувати творчі ідеї, вирішувати проблеми людей. Якщо ми принесемо всю нашу творчу енергію всьому світу, усі ці проблеми, які ми бачимо щодня, зникнуть.

Knowledge@Wharton: Таке відчуття, що ми перебуваємо на переломному етапі, коли ми побачимо, що більше компаній вирішать, у якому напрямку вони хочуть рухатися.

Юнус: Так, саме так. Існує тиск на бізнес, щоб він звернув увагу на соціальні причини. Вони поступово починають це усвідомлювати. Це хороший знак. Але я кажу, що незалежно від того, чи є вони мега-бізнесом, глобальним бізнесом, місцевим бізнесом, малим бізнесом, середнім [розміром] бізнесом — кожен із них може створити малий бізнес соціального бізнесу поряд зі своїм звичайним бізнесом. Це не обмежується лише тим, що один хлопець зробить це та спостерігатиме за цим. Це може зробити кожен із нас і запросити всіх до творчої діяльності. Як тільки великий бізнес і середній бізнес зацікавляться, раптом з’явиться так багато ідей. Сьогодні ми повністю викинули це з нашого розуму, ніби все, що нам потрібно робити в нашому житті, це заробляти гроші. Це абсолютно неправильний напрямок.

Knowledge@Wharton: багато в чому залежатиме від підприємливості та мислення людей. Вони мають робити поступові кроки та розвивати це.

Юнус: Безумовно, це вся ідея. Як я вже згадував, родини обговорюватимуть з молодими людьми, а школи навчать їх двом варіантам: бути підприємцем чи шукати роботу. І коли ви станете підприємцем, у вас буде два варіанти. Ви можете вести бізнес, щоб заробляти гроші для себе, або ви можете вести бізнес, щоб вирішувати проблеми людей. А можна і те, і інше. Ви можете мати бізнес, який заробляє гроші для себе, і ви можете мати соціальний бізнес для себе, і ви почуваєтеся добре, що робите щось, що впливає на життя такої кількості людей навколо вас.