Muhammad Yunus: Hiru Zeroen Mundua

Pobrezia, langabezia edo ingurumen hondamendirik gabeko munduak amets utopiko bat dirudi. Baina ez du zertan izan. Bere liburu berrian, Muhammad Yunus Bakearen Nobel saridunak planeta atseginago eta leun baten inguruko bere ikuspegia partekatzen du. Kapitalismoaren berezko krudelkeria gisa deskribatzen duena aintzat hartuta hasten da, gizaki ororen gaitasunak baloratzeko beharra eta ingurumena salbatzea ahalegin kolektiboa izan behar dela ulertzea.

Yunusek, mikrofinantzan egindako lanagatik Nobela irabazi zuenak , mundua ez irabazien ikuspegitik ikustera bultzatzen gaitu, gizarte-eraginetik baizik. Bere liburuari buruz hitz egin zuen, A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment and Zero Net Carbon Emissions on the Knowledge@Wharton show-en, Wharton Business Radio-n SiriusXM 111 kanalean emititzen dena.

Knowledge@Wharton: Zure bizitzako lana jendea pobreziatik ateratzeko moduak bilatzen aritu da. Uste al duzu mundu osoan pobrezia ahalik eta gehien kentzeko biderik badela?

Muhammad Yunus: Bai, benetan. Pobrezia ez dator herri pobreengandik; pobrezia kanpotik ezartzen da. Sistema ekonomikoan dugun zerbait da, eta horrek pobrezia sortzen du. Arazo horiek mugitzen badituzu, sistema, ez dago inor pobrea izateko arrazoirik.

Bonsai zuhaitz baten adibidea jartzen dut. Basoko zuhaitz garaienetik hazirik onena hartu eta loreontzi batean jartzen baduzu hazteko, 2 oin edo 3 oin baino ez da hazten, eta polita dirudi. Zuhaitz altuaren erreplika bat da. Zer dagoen gaizki galdetzen duzu. Zergatik ez da bestea bezain altu hazten? Hazten ez den arrazoia hazteko [handiagoa] oinarririk eman ez geniolako da. Loreontzi bat bakarrik eman genion. Jende pobrea bonsai jendea da. Ez dago ezer gaizki haziekin. Besterik gabe, gizarteak ez die inoiz beste guztiak bezain altu hazteko oinarririk eman.

Bizitza osoan izan dudan borroka bat da banku-sistema ez dela haiengana iristen. Finantzazioa pertsonentzako oxigeno ekonomiko moduko bat dela esaten jarraitzen nuen. Ez badiozu oxigeno hori ematen jendeari, jendea gaixotu egiten da, jendea ahultzen da, jendea ez funtzionatzen da. Oxigeno ekonomikoarekin, finantza-instalazioarekin konektatzen dituzun momentuan, bat-batean esnatzen dira, bat-batean lanean hasten dira, bat-batean ekintzaileak bihurtzen dira. Hori guztia falta da. Mundu osoko biztanleriaren ia erdia ez dago finantzaketa sistemarekin lotuta.

Knowledge@Wharton: Nola hasten zara sistema hori eraikitzen?

Yunus: Grameen Bank edo Village Bank izeneko jende pobreentzako bankua sortu genuen. Bangladesheko jende pobrearekin lan egiten dugu. Mundu mailan mikrokreditu gisa ezaguna egin zen. Gaur egun, Grameen Bank-ek 9 milioi mailegu baino gehiago ditu Bangladeshen, eta horietatik % 97 emakumeak dira.

Ideia hori mundu osora zabaldu da, baita Estatu Batuetara ere. Bada Grameen America izeneko erakunde bat, Estatu Batuetako hirietako oso pobreei dirua mailegatzen diena. Grameen America-ren zazpi sukurtsal daude New Yorken, eta guztira 20 sukurtsal dituzte Estatu Batuetan zehar, Boston, Houston, Omaha eta beste hainbeste barne.

Ia 100.000 mailegu-hartzaileri 1.000 milioi dolar inguruko maileguak ematen zaizkie oraintxe bertan, eta ia % 100 itzultzen dute. Baina [mikrokreditu] pieza bereizi hau sortu behar izan dugu. Horixe ari naizen kontua: bankuek ez dute atera nahi. Horri eta aberastasunaren kontzentrazioari buruzko arazo guztiari aurre egin behar diogu, liburuan zentratzen dudana.

Munduaren aberastasun guztia, nazioen aberastasun guztia, gero eta esku gutxiagotan biltzen da. Gaur egun, munduko zortzi pertsona beheko biztanleen %50ek baino aberastasun gehiago dute. Bihar, zortzi baino gutxiago izango dira, eta biharamunean oraindik gutxiago, eta laster pertsona bat izango dugu mundu osoko aberastasunaren %99aren jabe, gero eta azkarragoa delako.

Makina osoa, zuk sistema kapitalista deitzen duzuna, aberastasuna behetik xurgatzen ari da eta goialdera pasatzen ari da. Hori oso sistema arriskutsua da. Kontziente izan behar dugu. Esan nuen hau erloju-bonba bat dela, eta prozesuari buelta eman behar diogula, prozesua aldatu.

Knowledge@Wharton: Estatubatuar askok ez dute aberastasunaren kontzentrazioa eta pobreziaren banaketa arazo globaltzat hartzen. Hala dela esaten ari zara.

Yunus: Arazo global bat da. Hiri guztietan, konderri guztietan, estatu guztietan, nazio guztietan gertatzen da. Sistema horrela eraikitzen da.

Knowledge@Wharton: Karbono isuriei dagokienez, etsita al zaude Trump presidenteak hartutako ingurumen-erabaki batzuekin, batez ere Parisko Akordiotik ateratzeagatik?

Yunus: Etsigarria ez ezik, oso lotsagarria da Estatu Batuek horrelako ekintza bat egitea. Urteak behar izan zituen mundu osoak planeta hau babestu behar dugulako sentimendua mobilizatzeko bide arriskutsuenean gaudelako. Laster iritsiko gara itzulerarik gabeko puntura. Saiatu bagara ere, ezin ditugu egin ditugun gauzak desegin. Baina oraindik badugu aukera bat. Leku guztietatik Parisera etorri ginen munduko buruzagi guztiek, nazio guztiek sinatzera. Eta bat-batean Estatu Batuetako gobernua hortik erretiratzen da. Hori da gerta litekeen gauzarik harrigarriena.

Zorionez, alkateak eta gobernadoreak esaten ari dira: "Ez, oraindik bidean gaude. Horretan jarraituko dugu". Espero dut Estatu Batuek hori berraztertzea eta beroketa globala geldiarazteko mugimendu osoaren lider izaten jarraitzea.

Knowledge@Wharton: Harrigarria al da Txinak lidergo papera hartu izana honetan?

Yunus: Bai, harrigarria da. Suposizioa zen Txinak eta Indiak (Mendebaldeari) esango ziotela: "Beno, zure garapen ekonomikoa egin zenuten, beraz, orain berotze globalaz ari zara. Hortik pasatu behar dugu alternatibarik ez dugulako. Zure mailara iritsi ondoren, hori kontuan hartuko dugu".

Errealitatea guztiz bestelakoa da. Gaur egun, Txina eta India dira liderrak. Esan zuten: "Gure kabuz ari gara erabakiak hartzen, ez munduaren presioagatik. Planeta gure ekintzarekin babestu behar dugula sentitzen dugulako egiten dugu".

Knowledge@Wharton: Hitz egin dezagun zero langabeziari buruzko zure iritziei buruz. Estatu Batuetan, jende gehienak uste du oraintxe bertan enplegu betean gaudela, baina oraindik %4 eta %5eko langabezia dugu. Oraindik ere jende asko dago lantaldeari gutxi-txiki atxikia. Badirudi batere gustuko ez duzun terminoa dela.

Yunus: Hori da. Gizakiak gara, eta ez gara planeta honetan jaio beste norbaitentzat lan egiteko. Pertsona independenteak dira. Pertsona ekintzailea dira. Hori da gure historia. Hori gure DNAn dago.

Kobazuloetan geundela, ez genion elkarri lan eskaerak bidaltzen. Ez genuen lan eskaerak bidaltzen 5. kobazulotik 10. kobaraino. Aurreratu eta gauzak egin genituen. Horixe izan ginen ezagunak. Goazenak gara. Arazoen konpontzaileak gara. Baina nolabait sistema kapitalistak etorri ziren eta esan zuten: "Ez duzu beste norbaitentzat lan egin behar. Hori da bizimodua ateratzeko modu bakarra".

Ideia guztiz okerra dela diot. Gure ekintzailetasunera [sustraietara] itzuli behar dugu. Denok gara ekintzaileak. Langabeziaren arazo osoa enplegu kontzeptuagatik sortu zen. Enplegu kontzeptua ez bagenu, ez duzu langabeziaren arazoa, denak izan daitezkeelako ekintzaile. Horixe egiten dugu Bangladeshen. Grameen familietako gazte guztiei zuzentzen diegu. Esaten dugu, sortu negozio ideia bat eta zure negozioan inbertituko dugu. Enpresa sozialeko inbertsio funtsa gara, edozein negozio ideiarekin etor zaitezen. Zugan inbertitzen dugu, eta arrakasta izango duzu eta ematen dizugun dirua itzultzen duzu. Ez dugu zurekin dirurik irabazi nahi. Irabazi guztia zurea da, aurrera egin dezazun. Milaka eta milaka gazte etortzen jarraitzen dute hilero, eta haietan inbertitzen jarraitzen dugu hilero.

Familia bakoitzak, eskola bakoitzak hazi ahala bi aukera dituztela irakatsiko diete gazteei. Lan bila edo ekintzailea izan zaitezke, beraz, prestatu zeure burua zein bide egin nahi duzun. Gaur egun, ez dago aukerarik. Denei esaten zaie notarik onenak atera eta munduko lanposturik onena lortu behar dutela, lana gizakiaren patua balitz bezala. Hori da gizakiak gutxiestea. Gizakiak ez dira bizitza osoa beste norbaitentzat lanean igarotzeko jaiotzen.

Knowledge@Wharton: Ikusten al duzu eragin sozialeko negozio kopurua handitzen ari den munduan?

Yunus: Egunero ikusten dut, momentu bakoitzean, jendeak benetan sentimendu hori duelako barruan. Hauxe liburuan sustatu nuenaren nire tesia. Sistema kapitalista gizakiak norberaren interesek gidatzen dutela dioen interpretazioan oinarritzen da, hots, berekoikeria. Hori da gizakiaren interpretazio guztiz okerra. Benetako gizaki bat ez da berekoikeria kontua. Benetako gizakia berekoikeria eta abnegazioa da aldi berean.

Bi aldeak bikoiztu egiten dituzu, alde bakoitzean jarri nahi duzun indarra. Hori zure heziketaren, eskolatzearen eta abarren esku dago. Baina bi aukera dituzu, eta biak egin ditzakezu. Zuretzako dirua irabazteko negozioak sor ditzakezu (hori berekoikeria bat da) eta negozioak sor ditzakezu arazoak konpontzeko, munduan beste pertsonak zoriontsu egiteko, mundua babesteko. Hori desinteresamendu bat da, eta hori guk sortzen dugun negozioa da gizarte-negozioa.

Gizarte negozioa dibidendurik gabeko enpresa bat da [esan nahi duena] giza arazoak konpontzeko. Negozio sozialetan irabazi pertsonalak lortzeko ideia guztiz ezabatzen dugu. Guztiz dedikatzen gara arazoak konpontzera. Orain gizarte-negozioaren ideia hazten ari denez, gazteak negozio ideiekin datoz, negozio handiak etortzen dira alboan enpresa sozialak sortzeko. Oso pozik nago horregatik. Zorionez, Wharton bezalako eskolek gizarte-negozioak irakasgai bereizi gisa emango dituzte eta gizarte-enpresak kudeatzeko, negozio sozialak kudeatzeko, negozio sozialak sortzeko prestatzen ari diren gazteei MBA sozialak ere emango dizkiete.

Knowledge@Wharton: Zergatik ez genituen ikusi negozio sozialak duela 50 urte?

Yunus: Ez dugu geure buruari errua leporatu behar duela 50 urte ez ikusteagatik, baina geure buruari leporatu behar diogu zergatik ez dugun orain ikusten. Zergatik ari gara atzeratzen? Begira osasun arazoari. Osasuna enpresek egin lezakete dirua irabazteko, irabaziak lortzeko. Garestiagoa, konplikatuagoa, politikoagoa da dirua irabazi nahi dutelako.

Osasun-laguntza ongintza bat bihurtu liteke, non gobernuak osasun-laguntza denontzat doan ematen duen. Herrialde askok hori egiten dute. Edo osasun-laguntza negozio sozialak izan daitezke: arazoak konpontzen dituzten negozioak, ez inongo jabeentzat dirua irabazten, beren buruari eutsi ahal izateko. Ez dago inorentzat zerga barrarik. Egunero gero eta merkeago bilakatzen dela ziurtatu nahi dute, egunero gero eta garestiago izan beharrean. Estatu batean, eskualde batean, egin nahi duzuna proba dezakegu. Hau posible da betaurrekoak ateratzen dituzunean dolarraren seinaleak begietan.

Dena ikusten duzu [eta da] dolarrei buruz, dolarrak nola egin. Zergatik ez dituzu pixka batean dolarraren seinalearen betaurrekoak begietatik kentzen eta negozio sozialeko begiak jartzen? Bat-batean, aukera asko ikusten dituzu jendeak ideia sortzaileak egiteko, jendearen arazoak konpontzeko. Mundu osoko gure energia sortzaile guztia ekartzen badugu, egunero ikusten ditugun arazo horiek guztiak desagertu egingo dira.

Knowledge@Wharton: Ia ia punta-puntu batean gaudela sentitzen dugu, non enpresa gehiagok zein norabide hartu nahi duten erabakitzen ikusiko dugun.

Yunus: Bai, hori da. Presioa dago enpresei arrazoi sozialei kasu egiteko. Pixkanaka pixkanaka kontzientziatzen ari dira horretaz. Hori seinale ona da. Baina esaten ari naiz mega-enpresa, negozio globala, tokiko negozioa, enpresa txikia, enpresa ertaina diren ala ez, haietako bakoitzak negozio sozialeko negozio txiki bat sor dezake bere ohiko negozioarekin batera. Hau ez da bakarrik mugatzen, mutil batek egingo du eta zainduko du. Gutariko bakoitzak hori egin dezake eta sormen-jarduera guztiak gonbida ditzake. Enpresa handiek eta enpresa ertainei interesatzen zaienean, bat-batean ideia ugari sortzen jarraituko dute. Gaur egun, erabat blokeatu dugu gure burutik, gure bizitzan egin behar dugun guztia dirua irabaztea izango balitz bezala. Hori da norabide okerra guztiz.

Knowledge@Wharton: Hori asko pertsonek duten ekintzailetzan eta pentsamoldean oinarrituko da. Urrats gehigarriak eman eta horren gainean eraiki behar dituzte.

Yunus: Erabat, hori da ideia osoa. Esan bezala, familiak gazteekin solasean arituko dira, eta ikastetxeek ekintzailea edo lan bila aritzeko bi aukerak irakatsiko dizkiete. Eta ekintzaile bihurtzen zarenean, bi aukera dituzu. Negozio bat zuzen dezakezu zuk zeuk dirua irabazteko, edo negozio bat zuzen dezakezu jendearen arazoak konpontzeko. Eta biak egin ditzakezu. Zuretzat dirua irabazteko negozio bat izan dezakezu, eta negozio sozial bat izan dezakezu zeuretzat, eta ondo sentitzen zara zure inguruko jende askoren bizitza ukitzen duen zerbait egiten ari zarelako.