Muhammad Yunus: a World of Three Zeroes

Ένας κόσμος χωρίς φτώχεια, ανεργία ή περιβαλλοντική καταστροφή μοιάζει με ουτοπικό όνειρο. Αλλά δεν χρειάζεται να είναι. Στο νέο του βιβλίο, ο βραβευμένος με Νόμπελ Ειρήνης Muhammad Yunus μοιράζεται το όραμά του για έναν πιο ευγενικό και ευγενικό πλανήτη. Ξεκινά με την αναγνώριση αυτού που περιγράφει ως την εγγενή σκληρότητα του καπιταλισμού, την ανάγκη εκτίμησης των ικανοτήτων κάθε ανθρώπου και την κατανόηση ότι η διάσωση του περιβάλλοντος πρέπει να είναι μια συλλογική προσπάθεια.

Ο Yunus, ο οποίος κέρδισε το Νόμπελ για το έργο του στη μικροχρηματοδότηση , μας ενθαρρύνει να δούμε τον κόσμο όχι μέσα από το πρίσμα του κέρδους, αλλά του κοινωνικού αντίκτυπου. Μίλησε για το βιβλίο του, A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment and Zero Net Carbon Emissions στην εκπομπή Knowledge@Wharton, που προβάλλεται στο Wharton Business Radio στο κανάλι SiriusXM 111 .

Knowledge@Wharton: Το έργο της ζωής σας αναζητούσε τρόπους για να βγάλετε τους ανθρώπους από τη φτώχεια. Πιστεύετε ότι υπάρχει δρόμος για την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εξάλειψη της φτώχειας σε όλο τον κόσμο;

Muhammad Yunus: Ναι, όντως. Η φτώχεια δεν προέρχεται από τους ίδιους τους φτωχούς ανθρώπους. η φτώχεια επιβάλλεται απ' έξω. Είναι κάτι που έχουμε στο οικονομικό σύστημα, που δημιουργεί φτώχεια. Εάν μετακινήσετε αυτά τα προβλήματα, το σύστημα, δεν υπάρχει λόγος να είναι κάποιος φτωχός.

Δίνω το παράδειγμα ενός δέντρου μπονσάι. Εάν πάρετε τον καλύτερο σπόρο από το ψηλότερο δέντρο του δάσους και τον βάλετε σε μια γλάστρα για να αναπτυχθεί, μεγαλώνει μόνο 2 πόδια ή 3 πόδια ύψος και φαίνεται χαριτωμένο. Είναι ένα αντίγραφο του ψηλού δέντρου. Αναρωτιέσαι τι φταίει. Γιατί δεν ψηλώνει όσο το άλλο; Ο λόγος που δεν μεγαλώνει είναι επειδή δεν του δώσαμε τη βάση για να μεγαλώσει [μεγαλύτερο]. Του δώσαμε μόνο μια γλάστρα. Οι φτωχοί είναι άνθρωποι μπονσάι. Δεν υπάρχει τίποτα κακό με τους σπόρους. Απλώς, η κοινωνία δεν τους έδωσε ποτέ τη βάση για να μεγαλώσουν τόσο ψηλά όσο όλοι οι άλλοι.

Ένας αγώνας που είχα όλη μου τη ζωή είναι ότι το τραπεζικό σύστημα δεν τους προσεγγίζει. Έλεγα συνέχεια ότι η χρηματοδότηση είναι ένα είδος οικονομικού οξυγόνου για τους ανθρώπους. Εάν δεν δώσετε αυτό το οξυγόνο στους ανθρώπους, οι άνθρωποι αρρωσταίνουν, οι άνθρωποι αδυνατίζουν, οι άνθρωποι γίνονται μη λειτουργικοί. Τη στιγμή που τα συνδέεις με το οικονομικό οξυγόνο, την οικονομική διευκόλυνση, μετά ξαφνικά ξυπνούν, ξαφνικά αρχίζουν να δουλεύουν, ξαφνικά γίνονται επιχειρηματικοί. Αυτό λείπει όλο. Σχεδόν ο μισός πληθυσμός όλου του κόσμου δεν συνδέεται με το σύστημα χρηματοδότησης.

Knowledge@Wharton: Πώς ξεκινάτε να δημιουργείτε αυτό το σύστημα;

Yunus: Δημιουργήσαμε μια τράπεζα για τους φτωχούς που ονομάζεται Grameen Bank, ή Village Bank. Συνεργαζόμαστε με τους φτωχούς στο Μπαγκλαντές. Έγινε παγκοσμίως γνωστό ως μικροπίστωση. Σήμερα, η Grameen Bank έχει πάνω από 9 εκατομμύρια δανειολήπτες στο Μπαγκλαντές, και το 97% από αυτούς είναι γυναίκες.

Αυτή η ιδέα έχει εξαπλωθεί σε όλο τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών. Υπάρχει μια οργάνωση που ονομάζεται Grameen America, η οποία δανείζει χρήματα σε εξαιρετικά φτωχούς ανθρώπους στις πόλεις των Ηνωμένων Πολιτειών. Υπάρχουν επτά υποκαταστήματα της Grameen America στη Νέα Υόρκη και συνολικά 20 υποκαταστήματα σε όλες τις Ηνωμένες Πολιτείες, συμπεριλαμβανομένων της Βοστώνης, του Χιούστον, της Ομάχα και τόσων άλλων.

Σχεδόν 100.000 δανειολήπτες λαμβάνουν δάνεια περίπου 1 δισεκατομμυρίου δολαρίων αυτή τη στιγμή και αποπληρώνουν σχεδόν το 100%. Αλλά έπρεπε να δημιουργήσουμε αυτό το ξεχωριστό κομμάτι [μικροπίστωσης]. Αυτό είναι το σημείο που θίγω - οι τράπεζες δεν θέλουν να βγουν έξω. Πρέπει να αντιμετωπίσουμε αυτό και ολόκληρο το πρόβλημα της συγκέντρωσης πλούτου, στο οποίο επικεντρώνομαι στο βιβλίο.

Όλος ο πλούτος του κόσμου, όλος ο πλούτος των εθνών, συγκεντρώνεται σε όλο και λιγότερα χέρια. Σήμερα, οκτώ άνθρωποι στον κόσμο κατέχουν περισσότερο πλούτο από το κατώτερο 50% των ανθρώπων. Αύριο, θα είναι λιγότερο από οκτώ, και την επόμενη μέρα θα είναι ακόμα λιγότερο, και σύντομα θα έχουμε ένα άτομο που θα κατέχει το 99% του πλούτου όλου του κόσμου, επειδή γίνεται όλο και πιο γρήγορος.

Ολόκληρη η μηχανή, που ονομάζετε καπιταλιστικό σύστημα, ρουφάει τον πλούτο από τα κάτω και τον περνάει στην κορυφή. Αυτό είναι ένα πολύ επικίνδυνο σύστημα. Πρέπει να έχουμε επίγνωση. Είπα ότι αυτή είναι μια ωρολογιακή βόμβα και πρέπει να αντιστρέψουμε τη διαδικασία, να αλλάξουμε τη διαδικασία.

Knowledge@Wharton: Πολλοί Αμερικανοί δεν θεωρούν ότι η συγκέντρωση του πλούτου και η κατανομή της φτώχειας είναι παγκόσμιο πρόβλημα. Λέτε ότι είναι.

Yunus: Είναι ένα παγκόσμιο πρόβλημα. Συμβαίνει σε κάθε πόλη, κάθε κομητεία, κάθε πολιτεία, κάθε έθνος. Το σύστημα είναι χτισμένο έτσι.

Knowledge@Wharton: Όσον αφορά τις εκπομπές άνθρακα, είστε απογοητευμένοι από ορισμένες περιβαλλοντικές αποφάσεις που έλαβε ο Πρόεδρος Τραμπ, ειδικά με την αποχώρηση από τη Συμφωνία του Παρισιού;

Yunus: Δεν είναι μόνο απογοητευτικό, αλλά και πολύ ντροπή που οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορούν να κάνουν μια τέτοια ενέργεια. Χρειάστηκαν χρόνια για να κινητοποιήσει όλος ο κόσμος την αίσθηση ότι πρέπει να προστατεύσουμε αυτόν τον πλανήτη επειδή βρισκόμαστε σε ένα πιο επικίνδυνο μονοπάτι. Σύντομα θα φτάσουμε στο σημείο χωρίς επιστροφή. Ακόμα κι αν προσπαθήσουμε, δεν μπορούμε να αναιρέσουμε τα πράγματα που έχουμε κάνει. Αλλά έχουμε ακόμα μια ευκαιρία. Ήρθαμε από παντού στο Παρίσι για να υπογράψουν όλους τους ηγέτες του κόσμου, όλα τα έθνη. Και ξαφνικά η κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών αποσύρεται από αυτό. Αυτό είναι το πιο συγκλονιστικό πράγμα που θα μπορούσε να συμβεί.

Ευτυχώς, οι δήμαρχοι και οι κυβερνήτες λένε, "Όχι, είμαστε ακόμα στο δρόμο. Θα συνεχίσουμε να το κάνουμε αυτό". Ελπίζω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα το ξανασκεφτούν και θα συνεχίσουν να γίνονται ηγέτης όλου του κινήματος για την ανάσχεση της υπερθέρμανσης του πλανήτη.

Knowledge@Wharton: Είναι περίεργο που η Κίνα έχει αναλάβει τον ηγετικό ρόλο σε αυτό;

Yunus: Ναι, είναι καταπληκτικό. Η υπόθεση ήταν ότι η Κίνα και η Ινδία θα έλεγαν (στη Δύση), "Λοιπόν, ολοκληρώσατε την οικονομική σας ανάπτυξη, άρα τώρα μιλάτε για υπερθέρμανση του πλανήτη. Πρέπει να το περάσουμε γιατί δεν έχουμε εναλλακτική. Αφού φτάσουμε στο επίπεδό σας, τότε θα το εξετάσουμε."

Η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική. Σήμερα, η Κίνα και η Ινδία πρωτοστατούν. Είπαν, "Λαμβάνουμε μόνοι μας τις αποφάσεις, όχι λόγω της πίεσης του κόσμου. Το κάνουμε επειδή πιστεύουμε ότι πρέπει να προστατεύσουμε τον πλανήτη με τη δική μας δράση."

Knowledge@Wharton: Ας μιλήσουμε για τις απόψεις σας για τη μηδενική ανεργία. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, οι περισσότεροι άνθρωποι πιστεύουν ότι αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε πλήρη απασχόληση, ωστόσο έχουμε ακόμη 4% έως 5% ανεργία. Υπάρχουν ακόμη πολλοί άνθρωποι που είναι οριακά συνδεδεμένοι με το εργατικό δυναμικό. Φαίνεται ότι είναι ένας όρος που δεν σας αρέσει καθόλου.

Yunus: Έτσι είναι. Είμαστε άνθρωποι και δεν γεννηθήκαμε σε αυτόν τον πλανήτη για να δουλέψουμε για κάποιον άλλο. Είναι ανεξάρτητο άτομο. Είναι ένα επιχειρηματικό άτομο. Αυτή είναι η ιστορία μας. Αυτό είναι στο DNA μας.

Όταν ήμασταν στις σπηλιές, δεν στέλναμε αιτήσεις εργασίας ο ένας στον άλλο. Δεν στέλναμε αιτήσεις εργασίας από το σπήλαιο Νο. 5 στο σπήλαιο Νο. 10. Προχωρήσαμε και ολοκληρώσαμε τα πράγματα. Για αυτό ήμασταν γνωστοί. Είμαστε λάτρεις. Είμαστε λύτες προβλημάτων. Αλλά κάπως ήρθαν τα καπιταλιστικά συστήματα και είπαν, "Όχι, πρέπει να δουλέψεις για κάποιον άλλο. Μόνο έτσι μπορείς να ζήσεις".

Λέω ότι είναι εντελώς λάθος ιδέα. Πρέπει να επιστρέψουμε στις [ρίζες] της επιχειρηματικότητάς μας. Είμαστε όλοι επιχειρηματίες. Το όλο πρόβλημα της ανεργίας προήλθε από την έννοια της απασχόλησης. Αν δεν είχαμε την έννοια της απασχόλησης, δεν έχετε το πρόβλημα της ανεργίας γιατί όλοι μπορούν να είναι επιχειρηματίες. Αυτό κάνουμε στο Μπαγκλαντές. Απευθυνόμαστε σε όλους τους νέους από οικογένειες Grameen. Εμείς λέμε, δημιουργήστε μια επιχειρηματική ιδέα και θα επενδύσουμε στην επιχείρησή σας. Είμαστε ένα επενδυτικό ταμείο κοινωνικής επιχείρησης ώστε να μπορείτε να έρθετε με οποιαδήποτε επιχειρηματική ιδέα. Επενδύουμε σε εσάς και να είστε επιτυχημένοι και να επιστρέψετε τα χρήματα που σας δίνουμε. Δεν θέλουμε να βγάλουμε χρήματα από εσάς. Όλο το κέρδος ανήκει σε εσάς για να προχωρήσετε. Χιλιάδες και χιλιάδες νέοι συνεχίζουν να έρχονται κάθε μήνα και εμείς συνεχίζουμε να επενδύουμε σε αυτούς κάθε μήνα.

Κάθε οικογένεια, κάθε σχολείο θα διδάσκει στους νέους ότι έχουν δύο επιλογές καθώς μεγαλώνουν. Μπορείτε να αναζητήσετε εργασία ή να είστε επιχειρηματίας, γι' αυτό προετοιμαστείτε τον δρόμο που θέλετε να ακολουθήσετε. Σήμερα, δεν υπάρχει επιλογή. Σε όλους λένε ότι πρέπει να πάρουν τους καλύτερους βαθμούς και να βρουν την καλύτερη δουλειά στον κόσμο, λες και οι δουλειές ήταν η μοίρα ενός ανθρώπου. Αυτό υποτιμά τα ανθρώπινα όντα. Τα ανθρώπινα όντα δεν γεννιούνται για να καταλήξουν να περνούν όλη τους τη ζωή δουλεύοντας για κάποιον άλλο.

Knowledge@Wharton: Βλέπετε τον αριθμό των επιχειρήσεων με κοινωνικό αντίκτυπο να αυξάνεται σε όλο τον κόσμο;

Yunus: Το βλέπω κάθε μέρα, κάθε στιγμή, γιατί οι άνθρωποι έχουν πραγματικά αυτό το συναίσθημα μέσα τους. Αυτή είναι η διατριβή μου για το τι προώθησα στο βιβλίο. Το καπιταλιστικό σύστημα βασίζεται σε μια ερμηνεία ότι τα ανθρώπινα όντα οδηγούνται από το προσωπικό συμφέρον, δηλαδή τον εγωισμό. Αυτή είναι απολύτως η λάθος ερμηνεία του ανθρώπου. Ένας πραγματικός άνθρωπος δεν έχει να κάνει μόνο με τον εγωισμό. Ένας πραγματικός άνθρωπος είναι εγωισμός και ανιδιοτέλεια ταυτόχρονα.

Διπλασιάζετε και τις δύο πλευρές, όση δύναμη θέλετε να βάλετε σε κάθε πλευρά. Αυτό εξαρτάται από την ανατροφή σας, το σχολείο σας και ούτω καθεξής. Αλλά έχετε δύο επιλογές, και μπορείτε να κάνετε και τα δύο. Μπορείτε να δημιουργήσετε επιχειρήσεις για να κερδίσετε χρήματα για τον εαυτό σας — αυτό είναι εγωισμός — και μπορείτε να δημιουργήσετε επιχειρήσεις για να λύσετε προβλήματα, να κάνετε άλλους ανθρώπους ευτυχισμένους στον κόσμο, να προστατέψετε τον κόσμο. Αυτή είναι μια ανιδιοτέλεια, και αυτή είναι μια επιχείρηση που δημιουργούμε και ονομάζεται κοινωνική επιχείρηση.

Η κοινωνική επιχείρηση είναι μια μη μερισματική εταιρεία [προορίζεται] να λύνει ανθρώπινα προβλήματα. Καταργούμε εντελώς την ιδέα του προσωπικού κέρδους στις κοινωνικές επιχειρήσεις. Αφοσιωνόμαστε ολοκληρωτικά στην επίλυση προβλημάτων. Τώρα που η ιδέα της κοινωνικής επιχείρησης μεγαλώνει, οι νέοι έρχονται με επιχειρηματικές ιδέες, οι μεγάλες επιχειρήσεις έρχονται να δημιουργήσουν παράλληλα κοινωνικές επιχειρήσεις. Είμαι πολύ χαρούμενος για αυτό. Ας ελπίσουμε ότι, σχολεία όπως το Wharton θα διδάσκουν τις κοινωνικές επιχειρήσεις ως ξεχωριστό μάθημα και θα δώσουν επίσης κοινωνικά MBA σε νέους που θα προετοιμαστούν να λειτουργήσουν κοινωνικές επιχειρήσεις, να διαχειριστούν κοινωνικές επιχειρήσεις, να δημιουργήσουν κοινωνικές επιχειρήσεις.

Knowledge@Wharton: Γιατί δεν είδαμε κοινωνικές επιχειρήσεις πριν από 50 χρόνια;

Yunus: Δεν χρειάζεται να κατηγορούμε τους εαυτούς μας που δεν το είδαμε πριν από 50 χρόνια, αλλά πρέπει να κατηγορήσουμε τους εαυτούς μας γιατί δεν το βλέπουμε τώρα. Γιατί καθυστερούμε; Δείτε το πρόβλημα υγείας. Η υγειονομική περίθαλψη θα μπορούσε να γίνει από τις επιχειρήσεις για να βγάλουν χρήματα, να αποκομίσουν κέρδη. Έχει γίνει πιο ακριβό, πιο περίπλοκο, πιο πολιτικό γιατί θέλουν να βγάλουν λεφτά.

Η υγειονομική περίθαλψη θα μπορούσε να γίνει μια φιλανθρωπική οργάνωση όπου η κυβέρνηση παρέχει δωρεάν υγειονομική περίθαλψη για όλους. Πολλές χώρες το κάνουν αυτό. Ή η υγειονομική περίθαλψη μπορεί να είναι κοινωνικές επιχειρήσεις — επιχειρήσεις που λύνουν προβλήματα, χωρίς να βγάζουν χρήματα για κανέναν ιδιοκτήτη, ώστε να μπορούν να συντηρηθούν. Δεν υπάρχει φορολογική απαγόρευση σε κανέναν. Θέλουν να φροντίζουν να γίνεται φθηνότερο και φθηνότερο κάθε μέρα, αντί να γίνεται όλο και πιο ακριβό κάθε μέρα. Μπορούμε να το δοκιμάσουμε σε μια πολιτεία, σε μια κομητεία, ό,τι θέλετε να κάνετε. Αυτό είναι δυνατό μόλις βγάλετε τα γυαλιά σας με τα σημάδια του δολαρίου στα μάτια.

Βλέπετε τα πάντα [και είναι] σχετικά με τα δολάρια, πώς να κάνετε δολάρια. Γιατί δεν βγάζετε για λίγο τα γυαλιά του δολαρίου από τα μάτια σας και δεν φοράτε τα μάτια των κοινωνικών επιχειρήσεων; Ξαφνικά, βλέπεις πολλές ευκαιρίες για τους ανθρώπους να βρουν δημιουργικές ιδέες, να λύσουν τα προβλήματα των ανθρώπων. Αν φέρουμε όλη τη δημιουργική μας ενέργεια σε ολόκληρο τον κόσμο, όλα αυτά τα προβλήματα που βλέπουμε καθημερινά θα εξαφανιστούν.

Knowledge@Wharton: Είναι σχεδόν σαν να βρισκόμαστε σε ένα σημείο καμπής όπου θα δούμε περισσότερες εταιρείες να αποφασίζουν σε ποια κατεύθυνση θέλουν να πάνε.

Yunus: Ναι, έτσι είναι. Υπάρχει πίεση στις επιχειρήσεις να δώσουν προσοχή στα κοινωνικά αίτια. Σταδιακά το συνειδητοποιούν λίγο. Αυτό είναι καλό σημάδι. Αλλά λέω ότι είτε πρόκειται για μεγάλη επιχείρηση, παγκόσμια επιχείρηση, τοπική επιχείρηση, μικρή επιχείρηση, μεσαία[μεγέθη] επιχείρηση — καθένας από αυτούς μπορεί να δημιουργήσει μια μικρή επιχείρηση κοινωνικής επιχείρησης παράλληλα με τη συμβατική του επιχείρηση. Αυτό δεν περιορίζεται μόνο σε αυτό, ένας άντρας θα το κάνει και θα το προσέχει. Ο καθένας από εμάς μπορεί να το κάνει αυτό και να προσκαλέσει όλη τη δημιουργική δραστηριότητα. Μόλις οι μεγάλες και οι μεσαίες επιχειρήσεις ενδιαφέρονται, ξαφνικά τόσες πολλές ιδέες θα συνεχίσουν να έρχονται. Σήμερα, το έχουμε αποκλείσει εντελώς από το μυαλό μας, σαν το μόνο που έχουμε να κάνουμε στη ζωή μας είναι να βγάλουμε χρήματα. Αυτή είναι εντελώς λάθος κατεύθυνση.

Knowledge@Wharton: Πολλά από αυτά θα εξαρτηθούν από την επιχειρηματικότητα και τη νοοτροπία που έχουν οι άνθρωποι. Πρέπει να κάνουν τα σταδιακά βήματα και να χτίσουν πάνω σε αυτό.

Yunus: Απολύτως, αυτή είναι η όλη ιδέα. Όπως ανέφερα, οι οικογένειες θα συζητούν με τους νέους και τα σχολεία θα τους διδάσκουν τις δύο επιλογές του να είναι επιχειρηματίας ή να αναζητούν εργασία. Και όταν γίνεις επιχειρηματίας, έχεις δύο επιλογές. Μπορείτε να διευθύνετε μια επιχείρηση για να κερδίσετε χρήματα για τον εαυτό σας ή μπορείτε να διευθύνετε μια επιχείρηση για να λύσετε τα προβλήματα των ανθρώπων. Και μπορείτε να κάνετε και τα δύο. Μπορείτε να έχετε μια επιχείρηση που βγάζει χρήματα για τον εαυτό σας, μπορείτε να έχετε μια κοινωνική επιχείρηση για τον εαυτό σας και νιώθετε καλά που κάνετε κάτι που αγγίζει τις ζωές τόσων πολλών ανθρώπων γύρω σας.