Muhammad Yunus: Byd O Dri Sero

Mae byd heb dlodi, diweithdra na dinistr amgylcheddol yn ymddangos fel breuddwyd iwtopaidd. Ond nid oes rhaid iddo fod. Yn ei lyfr newydd, mae Muhammad Yunus, enillydd Gwobr Heddwch Nobel, yn rhannu ei weledigaeth ar gyfer planed fwy caredig a mwynach. Mae'n dechrau gyda chydnabod yr hyn y mae'n ei ddisgrifio fel creulondeb cynhenid ​​​​cyfalafiaeth, yr angen i werthfawrogi galluoedd pob bod dynol a deall bod yn rhaid i achub yr amgylchedd fod yn ymdrech ar y cyd.

Mae Yunus, a enillodd yr Nobel am ei waith ym maes microgyllid , yn ein hannog i weld y byd nid trwy lens elw, ond o effaith gymdeithasol. Siaradodd am ei lyfr, A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment a Zero Net Carbon Emissions ar y sioe Knowledge@Wharton, sy’n cael ei darlledu ar Wharton Business Radio ar sianel SiriusXM 111 .

Knowledge@Wharton: Mae gwaith eich bywyd wedi bod yn edrych ar ffyrdd o godi pobl allan o dlodi. Ydych chi'n credu bod yna lwybr i ddileu tlodi cymaint â phosibl ledled y byd?

Muhammad Yunus: Ydw, yn wir. Nid oddi wrth y bobl dlawd eu hunain y daw tlodi; gosodir tlodi o'r tu allan. Mae'n rhywbeth sydd gennym ni yn y system economaidd, sy'n creu tlodi. Os symudwch y problemau hynny, y system, nid oes unrhyw reswm pam y dylai unrhyw un fod yn dlawd.

Rhoddaf yr enghraifft o goeden bonsai. Os cymerwch yr hedyn gorau o'r goeden dalaf yn y goedwig a'i roi mewn pot blodau i dyfu, dim ond 2 droedfedd neu 3 troedfedd o uchder y mae'n tyfu, ac mae'n edrych yn giwt. Mae'n atgynhyrchiad o'r goeden uchel. Rydych chi'n meddwl tybed beth sy'n bod arno. Pam nad yw'n tyfu mor dal â'r un arall? Y rheswm nad yw'n tyfu yw oherwydd na wnaethom roi'r sylfaen iddo dyfu [mwy]. Dim ond pot blodau a roddasom iddo. Mae pobl dlawd yn bobl bonsai. Does dim byd o'i le ar yr hadau. Yn syml, ni roddodd cymdeithas y sylfaen iddynt dyfu mor uchel â phawb arall.

Un frwydr a gefais ar hyd fy oes yw nad yw'r system fancio yn estyn allan atynt. Dywedais o hyd fod ariannu yn fath o ocsigen economaidd i bobl. Os na fyddwch chi'n rhoi'r ocsigen hwn i bobl, mae pobl yn mynd yn sâl, mae pobl yn mynd yn wan, mae pobl yn mynd yn anweithredol. Yr eiliad y byddwch chi'n eu cysylltu â'r ocsigen economaidd, y cyfleuster ariannol, yna'n sydyn maen nhw'n deffro, yn sydyn maen nhw'n dechrau gweithio, yn sydyn maen nhw'n dod yn fentrus. Dyna'r holl beth ar goll. Nid yw bron i hanner poblogaeth y byd i gyd yn gysylltiedig â'r system ariannu.

Knowledge@Wharton: Sut ydych chi'n dechrau adeiladu'r system honno allan?

Yunus: Fe wnaethon ni greu banc ar gyfer y bobl dlawd o'r enw Banc Grameen, neu Village Bank. Rydyn ni'n gweithio gyda'r bobl dlawd yn Bangladesh. Daeth yn adnabyddus yn fyd-eang fel microcredit. Heddiw, mae gan Grameen Bank dros 9 miliwn o fenthycwyr ym Mangladesh, ac mae 97% ohonynt yn fenywod.

Mae'r syniad hwnnw wedi lledaenu ledled y byd, gan gynnwys i'r Unol Daleithiau. Mae yna fudiad o'r enw Grameen America, sy'n rhoi benthyg arian i bobl hynod o dlawd yn ninasoedd yr Unol Daleithiau. Mae saith cangen o Grameen America yn Ninas Efrog Newydd, ac mae cyfanswm o 20 cangen ledled yr Unol Daleithiau, gan gynnwys Boston, Houston, Omaha, a chymaint o rai eraill.

Mae bron i 100,000 o fenthycwyr yn cael benthyciadau o tua $1 biliwn ar hyn o bryd, ac maen nhw'n talu bron i 100% yn ôl. Ond roedd yn rhaid i ni greu'r darn [microcredit] hwn ar wahân. Dyna’r pwynt rwy’n ei wneud—nid yw banciau eisiau dod allan. Mae angen inni fynd i’r afael â hynny a’r holl broblem o ganolbwyntio cyfoeth, yr wyf yn canolbwyntio arni yn y llyfr.

Mae holl gyfoeth y byd, holl gyfoeth y cenhedloedd, wedi eu crynhoi mewn llai a llai o ddwylo. Heddiw, mae wyth o bobl yn y byd yn berchen ar fwy o gyfoeth na'r 50% isaf o'r bobl. Yfory, bydd yn llai nag wyth, a'r diwrnod ar ôl hynny bydd yn dal i fod yn llai, ac yn fuan bydd gennym un person yn berchen ar 99% o gyfoeth y byd i gyd oherwydd ei fod yn mynd yn gyflymach ac yn gyflymach.

Mae'r peiriant cyfan, yr ydych chi'n ei alw'n system gyfalafol, yn sugno'r cyfoeth o'r gwaelod ac yn ei drosglwyddo i'r brig. Mae honno'n system beryglus iawn. Mae'n rhaid i ni fod yn ymwybodol. Dywedais fod hwn yn fom amser ticio, ac mae'n rhaid inni wrthdroi'r broses, newid y broses.

Knowledge@Wharton: Nid yw llawer o Americanwyr yn ystyried bod crynodiad cyfoeth a dosbarthiad tlodi yn broblem fyd-eang. Yr ydych yn dweud ei fod.

Yunus: Mae'n broblem fyd-eang. Mae'n digwydd ym mhob dinas, pob sir, pob gwladwriaeth, pob cenedl. Mae'r system yn cael ei hadeiladu yn y ffordd honno.

Knowledge@Wharton: O ran allyriadau carbon, a ydych chi'n siomedig â rhai o'r penderfyniadau amgylcheddol a wnaed gan yr Arlywydd Trump, yn enwedig o ran tynnu allan o Gytundeb Paris?

Yunus: Nid yn unig y mae'n siomedig, mae'n gywilyddus iawn y gall yr Unol Daleithiau gymryd cam fel hynny. Cymerodd flynyddoedd i'r byd i gyd ysgogi'r teimlad bod yn rhaid i ni amddiffyn y blaned hon oherwydd ein bod ar lwybr peryglus iawn. Byddwn yn dod at y pwynt o beidio â dychwelyd yn fuan. Hyd yn oed os ydym yn ceisio, ni allwn ddadwneud y pethau yr ydym wedi'u gwneud. Ond mae gennym ni gyfle o hyd. Daethom yr holl ffordd o bob man i Baris i gael holl arweinwyr y byd, pob un o'r cenhedloedd i arwyddo. Ac yn sydyn mae llywodraeth yr Unol Daleithiau yn tynnu'n ôl o hynny. Dyna'r peth mwyaf ysgytwol a allai ddigwydd.

Yn ffodus, mae meiri a’r llywodraethwyr yn dweud, “Na, rydyn ni dal ar y llwybr; byddwn ni’n parhau i wneud hynny.” Rwy'n gobeithio y bydd yr Unol Daleithiau yn ailystyried hynny ac yn parhau i ddod yn arweinydd y mudiad cyfan o atal cynhesu byd-eang.

Knowledge@Wharton: A yw'n syndod bod Tsieina wedi cymryd y rôl arweiniol yn hyn o beth?

Yunus: Ydy, mae'n anhygoel. Y dybiaeth oedd y byddai Tsieina ac India yn dweud (i'r Gorllewin), "Wel, fe wnaethoch chi eich datblygiad economaidd wedi'i wneud, felly rydych chi nawr yn siarad am gynhesu byd-eang. Mae'n rhaid i ni fynd drwyddo oherwydd nid oes gennym ddewis arall. Ar ôl i ni gyrraedd eich lefel, yna byddwn yn ystyried hynny."

Mae'r realiti yn hollol wahanol. Heddiw, mae Tsieina ac India yn arwain y ffordd. Dywedasant, "Rydym ar ein pennau ein hunain yn gwneud penderfyniadau, nid oherwydd pwysau'r byd. Rydym yn ei wneud oherwydd ein bod yn teimlo bod yn rhaid i ni amddiffyn y blaned gyda'n gweithredoedd ein hunain."

Knowledge@Wharton: Gadewch i ni siarad am eich barn ar ddim diweithdra. Yn yr Unol Daleithiau, mae'r rhan fwyaf o bobl yn credu ein bod mewn cyflogaeth lawn ar hyn o bryd, ac eto mae gennym ni 4% i 5% o ddiweithdra o hyd. Mae yna lawer o bobl o hyd sydd ychydig yn gysylltiedig â'r gweithlu. Mae'n ymddangos bod hwnnw'n derm nad ydych chi'n hoff ohono o gwbl.

Yunus: Mae hynny'n iawn. Bodau dynol ydyn ni, ac nid ydym yn cael ein geni ar y blaned hon i weithio i rywun arall. Maent yn berson annibynnol. Maen nhw'n berson mentrus. Dyna ein hanes. Mae hynny yn ein DNA.

Pan oeddem yn yr ogofâu, nid oeddem yn anfon ceisiadau am swyddi at ein gilydd. Nid oeddem yn anfon ceisiadau am swyddi o ogof Rhif 5 i ogof Rhif 10. Aethom ymlaen a chwblhau pethau. Dyna beth yr oeddem yn adnabyddus amdano. Rydym yn go-getters. Rydym yn ddatryswyr problemau. Ond rhywsut daeth systemau cyfalafol ac fe ddywedon nhw, "Na, mae'n rhaid i chi weithio i rywun arall. Dyna'r unig ffordd y gallwch chi wneud bywoliaeth."

Rwy'n dweud mai dyna'r syniad hollol anghywir. Mae'n rhaid i ni fynd yn ôl at ein mentergarwch [gwreiddiau]. Rydym i gyd yn entrepreneuriaid. Daeth holl broblem diweithdra oherwydd y cysyniad o gyflogaeth. Os nad oedd gennym ni'r cysyniad o gyflogaeth, nid oes gennych chi broblem diweithdra oherwydd gall pawb fod yn entrepreneur. Dyna beth rydyn ni'n ei wneud ym Mangladesh. Rydym yn annerch yr holl bobl ifanc o deuluoedd Grameen. Rydym yn dweud, meddyliwch am syniad busnes a byddwn yn buddsoddi yn eich busnes. Rydym yn gronfa buddsoddi busnes cymdeithasol fel y gallwch ddod ag unrhyw syniad busnes. Rydym yn buddsoddi ynoch chi, a byddwch yn llwyddiannus ac yn dychwelyd yr arian a roddwn ichi. Nid ydym am wneud arian oddi wrthych. Mae'r holl elw yn perthyn i chi fel eich bod yn symud ymlaen. Mae miloedd ar filoedd o bobl ifanc yn dod bob mis, ac rydym yn parhau i fuddsoddi ynddynt bob mis.

Bydd pob teulu, pob ysgol yn dysgu'r bobl ifanc bod ganddyn nhw ddau opsiwn wrth iddyn nhw dyfu i fyny. Gallwch chi fod yn chwiliwr gwaith neu'n entrepreneur, felly paratowch eich hun pa ffordd rydych chi am fynd. Heddiw, nid oes unrhyw opsiwn. Dywedir wrth bawb bod yn rhaid iddynt gael y graddau gorau a chael y swydd orau yn y byd, fel pe bai swyddi yn dynged bod dynol. Mae hynny'n bychanu bodau dynol. Nid yw bodau dynol yn cael eu geni i dreulio eu hoes gyfan yn gweithio i rywun arall.

Knowledge@Wharton: A ydych chi'n gweld nifer y busnesau sy'n cael effaith gymdeithasol yn cynyddu ledled y byd?

Yunus: Rwy'n ei weld bob dydd, bob eiliad, oherwydd mae gan bobl y teimlad hwnnw y tu mewn iddynt mewn gwirionedd. Dyma fy nhraethawd ymchwil o'r hyn a hyrwyddais yn y llyfr. Mae'r system gyfalafol yn seiliedig ar ddehongliad bod bodau dynol yn cael eu gyrru gan hunan-les, sy'n golygu hunanoldeb. Dyna'r dehongliad hollol anghywir o fod dynol. Nid yw bod dynol go iawn yn ymwneud â hunanoldeb yn unig. Hunanoldeb ac anhunanoldeb ar yr un pryd yw bod dynol go iawn.

Rydych chi'n dyblu'r ddwy ochr, pa bynnag gryfder rydych chi am ei roi ym mhob ochr. Mae hynny i fyny at eich magwraeth, eich addysg ac yn y blaen. Ond mae gennych chi ddau opsiwn, a gallwch chi wneud y ddau. Gallwch greu busnes i wneud arian i chi’ch hun—hunanoldeb yw hynny—a gallwch greu busnes i ddatrys problemau, gwneud pobl eraill yn hapus yn y byd, amddiffyn y byd. Dyna anhunanoldeb, a dyna fusnes yr ydym yn ei greu a elwir yn fusnes cymdeithasol.

Mae busnes cymdeithasol yn gwmni di-ddifidend [sydd i fod] i ddatrys problemau dynol. Rydym yn cael gwared yn llwyr ar y syniad o wneud elw personol mewn busnes cymdeithasol. Rydym yn ymroi yn llwyr i ddatrys problemau. Nawr bod y syniad o fusnes cymdeithasol yn tyfu, mae pobl ifanc yn dod â syniadau busnes, mae busnesau mawr yn dod i fyny i greu busnesau cymdeithasol ochr yn ochr. Rwy'n hapus iawn am hynny. Y gobaith yw y bydd ysgolion fel Wharton yn addysgu busnes cymdeithasol fel pwnc ar wahân a hefyd yn rhoi MBAs cymdeithasol i bobl ifanc a fydd yn paratoi i weithredu busnesau cymdeithasol, rheoli busnes cymdeithasol, creu busnes cymdeithasol.

Knowledge@Wharton: Pam na welsom ni fusnesau cymdeithasol 50 mlynedd yn ôl?

Yunus: Nid oes yn rhaid i ni feio ein hunain am beidio â'i weld 50 mlynedd yn ôl, ond rhaid inni feio ein hunain pam nad ydym yn ei weld yn awr. Pam ydym ni'n oedi? Edrychwch ar y broblem gofal iechyd. Gallai gofal iechyd gael ei wneud gan y busnesau i wneud arian, gwneud elw. Mae wedi dod yn ddrutach, yn fwy cymhleth, yn fwy gwleidyddol oherwydd eu bod eisiau gwneud arian.

Gallai gofal iechyd ddod yn elusen lle mae'r llywodraeth yn rhoi gofal iechyd am ddim i bawb. Mae llawer o wledydd yn gwneud hynny. Neu gall gofal iechyd fod yn fusnesau cymdeithasol—busnesau sy’n datrys problemau, nid yn gwneud arian i unrhyw berchnogion, fel y gallant gynnal eu hunain. Nid oes bar treth ar unrhyw un. Maen nhw eisiau sicrhau ei fod yn dod yn rhatach ac yn rhatach bob dydd, yn lle dod yn fwyfwy drud bob dydd. Gallwn roi cynnig arni mewn un wladwriaeth, mewn un sir, beth bynnag yr ydych am ei wneud. Mae hyn yn bosibl unwaith y byddwch chi'n tynnu'ch sbectol gydag arwyddion doler yn eich llygaid.

Rydych chi'n gweld popeth [ac mae'n] am ddoleri, sut i wneud doleri. Pam na wnewch chi am ychydig dynnu'r sbectol arwydd-ddoler oddi ar eich llygaid a gwisgo llygaid busnes cymdeithasol? Yn sydyn, rydych chi'n gweld llawer o gyfleoedd i bobl feddwl am syniadau creadigol, i ddatrys problemau'r bobl. Os byddwn yn dod â'n holl egni creadigol y byd i gyd, bydd yr holl broblemau hyn a welwn bob dydd yn diflannu.

Knowledge@Wharton: Mae bron yn teimlo ein bod ni ar bwynt tyngedfennol lle rydyn ni'n mynd i weld mwy o gwmnïau'n penderfynu i ba gyfeiriad maen nhw am fynd.

Yunus: Ydy, mae hynny'n iawn. Mae pwysau ar fusnesau i roi sylw i’r achosion cymdeithasol. Maent yn dod ychydig yn ymwybodol ohono yn raddol. Mae hynny'n arwydd da. Ond rwy'n dweud, p'un a ydynt yn fusnes mega, yn fusnes byd-eang, yn fusnes lleol, yn fusnes bach, yn fusnes canolig—gall pob un ohonynt greu busnes bach o fusnes cymdeithasol ochr yn ochr â'u busnes confensiynol. Nid yw hyn yn gyfyngedig i, bydd un dyn yn ei wneud ac yn gwylio drosto. Gall pob un ohonom wneud hynny a gwahodd yr holl weithgarwch creadigol. Unwaith y bydd y busnesau mawr a'r busnesau canol yn ymddiddori, yn sydyn bydd cymaint o syniadau'n parhau i ddod. Heddiw, rydyn ni wedi ei rwystro'n llwyr o'n meddwl, fel pe bai'r cyfan sy'n rhaid i ni ei wneud yn ein bywydau yw gwneud arian. Dyna'r cyfeiriad anghywir yn llwyr.

Knowledge@Wharton: Bydd llawer o hynny'n dibynnu ar yr entrepreneuriaeth a'r meddylfryd sydd gan bobl. Mae'n rhaid iddynt gymryd y camau cynyddrannol ac adeiladu arno.

Yunus: Yn sicr, dyna'r holl syniad. Fel y soniais, bydd y teuluoedd yn trafod gyda’r bobl ifanc, a bydd yr ysgolion yn dysgu’r ddau opsiwn iddynt sef bod yn entrepreneur neu’n geisiwr gwaith. A phan fyddwch chi'n dod yn entrepreneur, mae gennych chi ddau opsiwn. Gallwch redeg busnes i wneud arian i chi'ch hun, neu gallwch redeg busnes i ddatrys problemau pobl. A gallwch chi wneud y ddau. Gallwch chi gael busnes gwneud arian i chi'ch hun, a gallwch chi gael busnes cymdeithasol i chi'ch hun, ac rydych chi'n teimlo'n dda eich bod chi'n gwneud rhywbeth sy'n cyffwrdd â bywydau cymaint o bobl o'ch cwmpas.