Muhammad Yunus: Một thế giới của Ba Con số không

Một thế giới không có đói nghèo, thất nghiệp hay sự tàn phá môi trường có vẻ như là một giấc mơ không tưởng. Nhưng không nhất thiết phải như vậy. Trong cuốn sách mới của mình, người đoạt giải Nobel Hòa bình Muhammad Yunus chia sẻ tầm nhìn của mình về một hành tinh tử tế và dịu dàng hơn. Nó bắt đầu bằng việc nhận ra những gì ông mô tả là sự tàn ác vốn có của chủ nghĩa tư bản, nhu cầu coi trọng khả năng của mỗi con người và hiểu rằng việc cứu môi trường phải là một nỗ lực chung.

Yunus, người đã giành giải Nobel cho công trình nghiên cứu của mình về tài chính vi mô , khuyến khích chúng ta nhìn thế giới không qua lăng kính lợi nhuận mà qua tác động xã hội. Ông đã nói về cuốn sách của mình, A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment and Zero Net Carbon Emissions trên chương trình Knowledge@Wharton, phát sóng trên Đài phát thanh kinh doanh Wharton trên kênh SiriusXM 111 .

Knowledge@Wharton: Công việc của cuộc đời ông là tìm cách đưa mọi người thoát khỏi đói nghèo. Ông có tin rằng có một con đường để xóa đói giảm nghèo càng nhiều càng tốt trên toàn cầu không?

Muhammad Yunus: Đúng vậy. Nghèo đói không đến từ chính những người nghèo; nghèo đói được áp đặt từ bên ngoài. Đó là thứ chúng ta có trong hệ thống kinh tế, tạo ra nghèo đói. Nếu bạn di chuyển những vấn đề đó, hệ thống, thì không có lý do gì khiến bất kỳ ai phải nghèo.

Tôi lấy ví dụ về một cây bonsai. Nếu bạn lấy hạt giống tốt nhất từ ​​cây cao nhất trong rừng và đặt nó vào một chậu hoa để trồng, nó chỉ cao 2 feet hoặc 3 feet, và trông thật dễ thương. Đó là bản sao của cây cao. Bạn tự hỏi điều gì không ổn với nó. Tại sao nó không cao bằng cây kia? Lý do nó không cao là vì chúng ta không cho nó gốc để phát triển [lớn hơn]. Chúng ta chỉ cho nó một chậu hoa. Người nghèo là người chơi bonsai. Không có gì sai với hạt giống. Đơn giản là xã hội không bao giờ cho họ gốc để phát triển cao như mọi người khác.

Một cuộc đấu tranh mà tôi đã trải qua trong suốt cuộc đời mình là hệ thống ngân hàng không tiếp cận được họ. Tôi cứ nói rằng tài chính là một loại oxy kinh tế cho mọi người. Nếu bạn không cung cấp oxy này cho mọi người, mọi người sẽ bị bệnh, mọi người sẽ yếu đi, mọi người sẽ không hoạt động. Khoảnh khắc bạn kết nối họ với oxy kinh tế, cơ sở tài chính, thì đột nhiên họ thức dậy, đột nhiên họ bắt đầu làm việc, đột nhiên họ trở nên năng động. Đó là toàn bộ điều còn thiếu. Gần một nửa dân số trên toàn thế giới không được kết nối với hệ thống tài chính.

Knowledge@Wharton: Làm thế nào để bắt đầu xây dựng hệ thống đó?

Yunus: Chúng tôi đã tạo ra một ngân hàng dành cho người nghèo có tên là Ngân hàng Grameen, hay Ngân hàng Làng. Chúng tôi làm việc với người nghèo ở Bangladesh. Nó được biết đến trên toàn cầu với tên gọi là tín dụng vi mô. Ngày nay, Ngân hàng Grameen có hơn 9 triệu người vay ở Bangladesh và 97% trong số họ là phụ nữ.

Ý tưởng đó đã lan rộng khắp thế giới, bao gồm cả Hoa Kỳ. Có một tổ chức có tên là Grameen America, chuyên cho những người cực kỳ nghèo ở các thành phố của Hoa Kỳ vay tiền. Có bảy chi nhánh của Grameen America tại Thành phố New York, và tổng cộng có 20 chi nhánh trên khắp Hoa Kỳ, bao gồm Boston, Houston, Omaha và rất nhiều nơi khác.

Gần 100.000 người vay hiện đang được cho vay khoảng 1 tỷ đô la và họ trả lại gần 100%. Nhưng chúng tôi phải tạo ra phần [tín dụng vi mô] riêng biệt này. Đó là quan điểm của tôi — các ngân hàng không muốn công khai. Chúng ta cần giải quyết vấn đề đó và toàn bộ vấn đề tập trung của cải, mà tôi tập trung vào trong cuốn sách.

Toàn bộ của cải của thế giới, toàn bộ của cải của các quốc gia, đều tập trung vào tay ngày càng ít người. Ngày nay, tám người trên thế giới sở hữu nhiều của cải hơn 50% người nghèo nhất. Ngày mai, sẽ ít hơn tám người, và ngày hôm sau nữa, sẽ vẫn ít hơn, và chẳng mấy chốc chúng ta sẽ có một người sở hữu 99% của cải của toàn thế giới vì nó đang ngày càng nhanh hơn.

Toàn bộ cỗ máy, mà bạn gọi là hệ thống tư bản, đang hút hết của cải từ dưới lên và chuyển lên trên. Đó là một hệ thống rất nguy hiểm. Chúng ta phải nhận thức được. Tôi đã nói đây là một quả bom hẹn giờ, và chúng ta phải đảo ngược quá trình, thay đổi quá trình.

Knowledge@Wharton: Nhiều người Mỹ không coi sự tập trung của cải và phân phối nghèo đói là vấn đề toàn cầu. Bạn đang nói rằng nó là vấn đề toàn cầu.

Yunus: Đây là vấn đề toàn cầu. Nó xảy ra ở mọi thành phố, mọi quận, mọi tiểu bang, mọi quốc gia. Hệ thống được xây dựng theo cách đó.

Knowledge@Wharton: Liên quan đến vấn đề phát thải carbon, ông có thất vọng với một số quyết định về môi trường của Tổng thống Trump không, đặc biệt là khi rút khỏi Hiệp định Paris?

Yunus: Không chỉ đáng thất vọng, mà còn rất đáng xấu hổ khi Hoa Kỳ có thể hành động như vậy. Phải mất nhiều năm để toàn thế giới huy động được cảm giác rằng chúng ta phải bảo vệ hành tinh này vì chúng ta đang đi trên con đường nguy hiểm nhất. Chúng ta sẽ sớm đến điểm không thể quay lại. Ngay cả khi chúng ta cố gắng, chúng ta cũng không thể hoàn tác những việc chúng ta đã làm. Nhưng chúng ta vẫn còn cơ hội. Chúng ta đã đi từ khắp mọi nơi đến Paris để khiến tất cả các nhà lãnh đạo thế giới, tất cả các quốc gia ký kết. Và đột nhiên chính phủ Hoa Kỳ rút khỏi điều đó. Đó là điều gây sốc nhất có thể xảy ra.

May mắn thay, các thị trưởng và thống đốc đang nói rằng, “Không, chúng tôi vẫn đang trên con đường đó. Chúng tôi sẽ tiếp tục làm điều đó.” Tôi hy vọng Hoa Kỳ sẽ xem xét lại điều đó và tiếp tục trở thành người dẫn đầu toàn bộ phong trào ngăn chặn sự nóng lên toàn cầu.

Knowledge@Wharton: Có đáng ngạc nhiên không khi Trung Quốc đóng vai trò lãnh đạo trong vấn đề này?

Yunus: Vâng, thật tuyệt vời. Giả định là Trung Quốc và Ấn Độ sẽ nói (với phương Tây), "Ồ, các bạn đã hoàn thành phát triển kinh tế, vì vậy bây giờ các bạn đang nói về sự nóng lên toàn cầu. Chúng tôi phải trải qua điều đó vì chúng tôi không có lựa chọn nào khác. Sau khi chúng tôi đạt đến trình độ của các bạn, thì chúng tôi sẽ xem xét điều đó."

Thực tế thì hoàn toàn khác. Ngày nay, Trung Quốc và Ấn Độ đang dẫn đầu. Họ nói rằng, “Chúng tôi tự đưa ra quyết định, không phải vì áp lực của thế giới. Chúng tôi làm vậy vì chúng tôi cảm thấy rằng chúng tôi phải bảo vệ hành tinh bằng hành động của chính mình.”

Knowledge@Wharton: Chúng ta hãy nói về quan điểm của anh về tỷ lệ thất nghiệp bằng không. Ở Hoa Kỳ, hầu hết mọi người đều tin rằng chúng ta đang có việc làm đầy đủ ngay lúc này, nhưng chúng ta vẫn có tỷ lệ thất nghiệp từ 4% đến 5%. Vẫn còn rất nhiều người gắn bó một cách hời hợt với lực lượng lao động. Có vẻ như đó là một thuật ngữ mà anh không thích chút nào.

Yunus: Đúng vậy. Chúng ta là con người, và chúng ta không sinh ra trên hành tinh này để làm việc cho người khác. Họ là những người độc lập. Họ là những người năng động. Đó là lịch sử của chúng ta. Đó là trong DNA của chúng ta.

Khi chúng tôi ở trong hang động, chúng tôi không gửi đơn xin việc cho nhau. Chúng tôi không gửi đơn xin việc từ hang số 5 đến hang số 10. Chúng tôi tiến lên và hoàn thành mọi việc. Đó là lý do chúng tôi được biết đến. Chúng tôi là những người năng nổ. Chúng tôi là những người giải quyết vấn đề. Nhưng bằng cách nào đó, hệ thống tư bản chủ nghĩa đã xuất hiện và họ nói, "Không, bạn phải làm việc cho người khác. Đó là cách duy nhất bạn có thể kiếm sống."

Tôi nói rằng đó hoàn toàn là ý tưởng sai lầm. Chúng ta phải quay trở lại với [nguồn gốc] tinh thần kinh doanh của mình. Tất cả chúng ta đều là doanh nhân. Toàn bộ vấn đề thất nghiệp xuất phát từ khái niệm việc làm. Nếu chúng ta không có khái niệm việc làm, bạn sẽ không gặp vấn đề thất nghiệp vì mọi người đều có thể trở thành doanh nhân. Đó là những gì chúng tôi làm ở Bangladesh. Chúng tôi hướng đến tất cả những người trẻ tuổi từ các gia đình Grameen. Chúng tôi nói rằng, hãy đưa ra một ý tưởng kinh doanh và chúng tôi sẽ đầu tư vào doanh nghiệp của bạn. Chúng tôi là một quỹ đầu tư kinh doanh xã hội để bạn có thể đưa ra bất kỳ ý tưởng kinh doanh nào. Chúng tôi đầu tư vào bạn và bạn sẽ thành công và trả lại số tiền chúng tôi đưa cho bạn. Chúng tôi không muốn kiếm tiền từ bạn. Tất cả lợi nhuận đều thuộc về bạn để bạn tiếp tục. Hàng nghìn và hàng nghìn người trẻ tuổi tiếp tục đến mỗi tháng và chúng tôi tiếp tục đầu tư vào họ mỗi tháng.

Mỗi gia đình, mỗi trường học sẽ dạy cho những người trẻ rằng họ có hai lựa chọn khi lớn lên. Bạn có thể là người tìm việc hoặc là một doanh nhân, vì vậy hãy chuẩn bị cho mình con đường bạn muốn đi. Ngày nay, không có lựa chọn nào cả. Mọi người đều được bảo rằng họ phải đạt điểm cao nhất và có được công việc tốt nhất trên thế giới, như thể công việc là số phận của một con người. Điều đó làm giảm giá trị con người. Con người không sinh ra để dành cả cuộc đời làm việc cho người khác.

Knowledge@Wharton: Ông có thấy số lượng doanh nghiệp có tác động xã hội đang tăng lên trên toàn thế giới không?

Yunus: Tôi thấy điều đó mỗi ngày, mỗi khoảnh khắc, bởi vì mọi người thực sự có cảm giác đó bên trong họ. Đây là luận điểm của tôi về những gì tôi đã quảng bá trong cuốn sách. Hệ thống tư bản chủ nghĩa dựa trên cách giải thích rằng con người bị thúc đẩy bởi lợi ích cá nhân, nghĩa là ích kỷ. Đó hoàn toàn là cách giải thích sai lầm về con người. Một con người thực sự không chỉ có ích kỷ. Một con người thực sự là sự ích kỷ và vị tha cùng một lúc.

Bạn nhân đôi cả hai bên, bất kỳ sức mạnh nào bạn muốn đưa vào mỗi bên. Điều đó tùy thuộc vào cách nuôi dạy, trường học của bạn, v.v. Nhưng bạn có hai lựa chọn, và bạn có thể làm cả hai. Bạn có thể tạo ra doanh nghiệp để kiếm tiền cho chính mình — đó là sự ích kỷ — và bạn có thể tạo ra doanh nghiệp để giải quyết vấn đề, làm cho những người khác trên thế giới hạnh phúc, bảo vệ thế giới. Đó là sự vị tha, và đó là một doanh nghiệp mà chúng ta tạo ra được gọi là doanh nghiệp xã hội.

Kinh doanh xã hội là một công ty không trả cổ tức [có nghĩa là] giải quyết các vấn đề của con người. Chúng tôi hoàn toàn loại bỏ ý tưởng kiếm lợi nhuận cá nhân trong kinh doanh xã hội. Chúng tôi hoàn toàn cống hiến hết mình để giải quyết các vấn đề. Bây giờ khi ý tưởng về kinh doanh xã hội đang phát triển, những người trẻ tuổi đang đến với các ý tưởng kinh doanh, các doanh nghiệp lớn đang xuất hiện để tạo ra các doanh nghiệp xã hội cùng nhau. Tôi rất vui về điều đó. Hy vọng rằng, các trường như Wharton sẽ giảng dạy kinh doanh xã hội như một môn học riêng biệt và cũng cung cấp bằng MBA xã hội cho những người trẻ tuổi sẽ chuẩn bị vận hành các doanh nghiệp xã hội, quản lý doanh nghiệp xã hội, tạo ra doanh nghiệp xã hội.

Knowledge@Wharton: Tại sao chúng ta không thấy doanh nghiệp xã hội cách đây 50 năm?

Yunus: Chúng ta không cần phải tự trách mình vì đã không nhìn thấy nó 50 năm trước, nhưng chúng ta phải tự trách mình tại sao chúng ta không nhìn thấy nó bây giờ. Tại sao chúng ta lại trì hoãn? Hãy nhìn vào vấn đề chăm sóc sức khỏe. Chăm sóc sức khỏe có thể được các doanh nghiệp thực hiện để kiếm tiền, kiếm lợi nhuận. Nó trở nên đắt đỏ hơn, phức tạp hơn, mang tính chính trị hơn vì họ muốn kiếm tiền.

Chăm sóc sức khỏe có thể trở thành một tổ chức từ thiện, nơi chính phủ cung cấp dịch vụ chăm sóc sức khỏe miễn phí cho mọi người. Nhiều quốc gia đã làm như vậy. Hoặc chăm sóc sức khỏe có thể là các doanh nghiệp xã hội — các doanh nghiệp giải quyết vấn đề, không kiếm tiền cho bất kỳ chủ sở hữu nào, để họ có thể tự duy trì. Không có rào cản thuế đối với bất kỳ ai. Họ muốn đảm bảo rằng nó ngày càng rẻ hơn, thay vì ngày càng đắt hơn. Chúng ta có thể thử nghiệm ở một tiểu bang, ở một quận, bất cứ điều gì bạn muốn làm. Điều này có thể thực hiện được khi bạn tháo chiếc kính có dấu đô la trong mắt ra.

Bạn thấy mọi thứ [và nó] là về đô la, cách kiếm đô la. Tại sao bạn không bỏ kính đô la ra khỏi mắt và đeo mắt kinh doanh xã hội? Đột nhiên, bạn thấy rất nhiều cơ hội cho mọi người đưa ra những ý tưởng sáng tạo, để giải quyết các vấn đề của mọi người. Nếu chúng ta mang tất cả năng lượng sáng tạo của toàn thế giới, tất cả những vấn đề mà chúng ta thấy hàng ngày sẽ biến mất.

Knowledge@Wharton: Có vẻ như chúng ta đang ở thời điểm then chốt khi nhiều công ty sẽ quyết định hướng đi mà họ muốn theo đuổi.

Yunus: Đúng vậy. Có áp lực buộc các doanh nghiệp phải chú ý đến các nguyên nhân xã hội. Họ đang dần có ý thức hơn một chút về vấn đề này. Đó là một dấu hiệu tốt. Nhưng tôi muốn nói rằng dù họ là một doanh nghiệp lớn, doanh nghiệp toàn cầu, doanh nghiệp địa phương, doanh nghiệp nhỏ, doanh nghiệp vừa — mỗi doanh nghiệp đều có thể tạo ra một doanh nghiệp xã hội nhỏ bên cạnh doanh nghiệp thông thường của họ. Điều này không chỉ giới hạn ở một người sẽ làm và sẽ giám sát nó. Mỗi người trong chúng ta đều có thể làm điều đó và mời gọi tất cả các hoạt động sáng tạo. Một khi các doanh nghiệp lớn và doanh nghiệp vừa quan tâm, đột nhiên rất nhiều ý tưởng sẽ liên tục xuất hiện. Ngày nay, chúng ta đã chặn hoàn toàn nó khỏi tâm trí mình, như thể tất cả những gì chúng ta phải làm trong cuộc sống là kiếm tiền. Đó hoàn toàn là hướng đi sai lầm.

Knowledge@Wharton: Phần lớn điều đó sẽ phụ thuộc vào tinh thần kinh doanh và tư duy của mọi người. Họ phải thực hiện từng bước gia tăng và xây dựng dựa trên đó.

Yunus: Đúng vậy, đó là toàn bộ ý tưởng. Như tôi đã đề cập, các gia đình sẽ thảo luận với những người trẻ tuổi, và các trường học sẽ dạy họ hai lựa chọn là trở thành một doanh nhân hoặc một người tìm việc. Và khi bạn trở thành một doanh nhân, bạn có hai lựa chọn. Bạn có thể điều hành một doanh nghiệp để kiếm tiền cho chính mình, hoặc bạn có thể điều hành một doanh nghiệp để giải quyết vấn đề của mọi người. Và bạn có thể làm cả hai. Bạn có thể có một doanh nghiệp kiếm tiền cho chính mình, và bạn có thể có một doanh nghiệp xã hội cho chính mình, và bạn cảm thấy tốt khi bạn đang làm điều gì đó tác động đến cuộc sống của rất nhiều người xung quanh bạn.