Muhameds Junuss: Trīs Nulles Pasaule

Pasaule bez nabadzības, bezdarba vai vides postīšanas šķiet utopisks sapnis. Bet tam nav jābūt. Savā jaunajā grāmatā Nobela Miera prēmijas laureāts Muhameds Junuss dalās savā redzējumā par laipnāku, maigāku planētu. Tas sākas ar atzīšanu, ko viņš raksturo kā kapitālisma raksturīgo nežēlību, nepieciešamību novērtēt katra cilvēka spējas un sapratni, ka vides glābšanai ir jābūt kolektīvam darbam.

Junuss, kurš saņēma Nobela prēmiju par darbu mikrofinansēšanas jomā , mudina mūs redzēt pasauli nevis caur peļņas, bet gan sociālās ietekmes objektīvu. Viņš runāja par savu grāmatu A World of Three Zeroes: The New Economics of Zero Poverty, Zero Unemployment and Zero Net Carbon Emissions Knowledge@Wharton šovā, kas tiek pārraidīts Wharton Business Radio kanālā SiriusXM 111 .

Knowledge@Wharton: Jūsu mūža darbs ir bijis meklēt veidus, kā izkļūt no nabadzības. Vai jūs uzskatāt, ka visā pasaulē ir iespējams pēc iespējas vairāk izskaust nabadzību?

Muhameds Junuss: Jā, tiešām. Nabadzība nenāk no pašiem nabadzīgajiem cilvēkiem; nabadzība tiek uzspiesta no ārpuses. Tas ir kaut kas tāds, kas mums ir ekonomiskajā sistēmā, kas rada nabadzību. Ja jūs pārvietojat šīs problēmas, sistēmu, nav iemesla, kāpēc kādam vajadzētu būt nabagam.

Es minu pundurkociņa koku piemēru. Ja paņemat labāko sēklu no meža garākā koka un ieliekat to puķupodā augt, tā izaug tikai 2 pēdas vai 3 pēdas augsta un izskatās jauki. Tā ir augsta koka kopija. Jūs domājat, kas ar to ir nepareizi. Kāpēc tas neizaug tik garš kā otrs? Iemesls tam, ka tas neaug, ir tāpēc, ka mēs nedevām tai pamatu, uz kura augt [lielāks]. Uzdāvinājām tikai puķupodu. Nabadzīgi cilvēki ir pundurkociņš. Sēklām nav ne vainas. Vienkārši sabiedrība nekad nav devusi viņiem pamatu, uz kura augt tikpat gariem kā visiem pārējiem.

Viena no grūtībām, kas man bija visu mūžu, ir tā, ka banku sistēma nesasniedz viņus. Es visu laiku teicu, ka finansējums ir sava veida ekonomiskais skābeklis cilvēkiem. Ja nedod cilvēkiem šo skābekli, cilvēki saslimst, cilvēki kļūst vāji, cilvēki kļūst nefunkcionāli. Brīdī, kad jūs tos savienojat ar ekonomisko skābekli, finanšu instrumentu, tad pēkšņi viņi pamostas, pēkšņi viņi sāk strādāt, pēkšņi viņi kļūst uzņēmīgi. Tā visa trūkst. Gandrīz puse visas pasaules iedzīvotāju nav saistīti ar finansēšanas sistēmu.

Knowledge@Wharton: Kā jūs sākat izveidot šo sistēmu?

Yunus: Mēs izveidojām banku nabadzīgajiem cilvēkiem ar nosaukumu Grameen Bank vai Village Bank. Mēs strādājam ar nabadzīgajiem cilvēkiem Bangladešā. Tas kļuva pazīstams visā pasaulē kā mikrokredīts. Mūsdienās Grameen Bank Bangladešā ir vairāk nekā 9 miljoni aizņēmēju, un 97% no tiem ir sievietes.

Šī ideja ir izplatījusies visā pasaulē, tostarp Amerikas Savienotajās Valstīs. Ir organizācija Grameen America, kas aizdod naudu ārkārtīgi nabadzīgajiem cilvēkiem ASV pilsētās. Ņujorkā ir septiņas Grameen America filiāles, un tām ir 20 filiāles visā ASV, tostarp Bostonā, Hjūstonā, Omahā un daudzās citās.

Gandrīz 100 000 aizņēmēju šobrīd tiek izsniegti aizdevumi aptuveni 1 miljarda ASV dolāru apmērā, un viņi atmaksā gandrīz 100%. Bet mums bija jāizveido šis atsevišķs [mikrokredīts] gabals. Tas ir tas, ko es izsaku — bankas nevēlas izkļūt. Mums ir jārisina šī problēma un visa bagātības koncentrācijas problēma, kurai es koncentrējos grāmatā.

Visa pasaules bagātība, visa tautu bagātība ir koncentrēta arvien mazākās rokās. Mūsdienās astoņiem cilvēkiem pasaulē pieder vairāk bagātības nekā 50% cilvēku. Rīt tas būs mazāks par astoņiem, un nākamajā dienā tas joprojām būs mazāks, un drīz mums būs viens cilvēks, kuram piederēs 99% no visas pasaules bagātības, jo tas kļūst arvien ātrāks un ātrāks.

Visa mašīna, kuru jūs saucat par kapitālistisko sistēmu, sūc bagātību no apakšas un nodod to augšai. Tā ir ļoti bīstama sistēma. Mums ir jāapzinās. Es teicu, ka šī ir bumba ar laika degli, un mums ir jāmaina process, jāmaina process.

Knowledge@Wharton: Daudzi amerikāņi neuzskata, ka bagātības koncentrācija un nabadzības sadalījums ir globāla problēma. Jūs sakāt, ka tā ir.

Yunus: Tā ir globāla problēma. Tas notiek katrā pilsētā, katrā novadā, katrā štatā, katrā tautā. Sistēma ir veidota tā.

Knowledge@Wharton: Vai attiecībā uz oglekļa emisijām esat vīlies dažos prezidenta Trampa pieņemtajos vides lēmumos, īpaši saistībā ar Parīzes vienošanās izstāšanos?

Yunus: Tas ir ne tikai sarūgtinoši, bet arī ļoti apkaunojoši, ka ASV var rīkoties šādi. Bija vajadzīgi gadi, lai visa pasaule mobilizētu sajūtu, ka mums šī planēta ir jāaizsargā, jo esam uz visbīstamākā ceļa. Mēs drīz nonāksim pie punkta, no kura nav atgriešanās. Pat ja mēs cenšamies, mēs nevaram atsaukt to, ko esam izdarījuši. Bet mums joprojām ir iespēja. Mēs nācām no jebkuras vietas līdz Parīzei, lai panāktu, ka visi pasaules līderi un visas valstis parakstās. Un pēkšņi ASV valdība no tā atkāpjas. Tas ir šokējošākais, kas var notikt.

Par laimi, mēri un gubernatori saka: "Nē, mēs joprojām esam ceļā. Mēs turpināsim to darīt." Es ceru, ka ASV to pārskatīs un turpinās kļūt par visas globālās sasilšanas apturēšanas kustības līderi.

Knowledge@Wharton: Vai tas ir pārsteidzoši, ka Ķīna ir uzņēmusies vadošo lomu šajā jautājumā?

Yunus: Jā, tas ir pārsteidzoši. Tika pieņemts, ka Ķīna un Indija (Rietumiem) sacīs: "Nu, jūs panācāt savu ekonomisko attīstību, tāpēc jūs tagad runājat par globālo sasilšanu. Mums tas ir jāpārdzīvo, jo mums nav alternatīvas. Kad būsim sasnieguši jūsu līmeni, mēs to apsvērsim."

Realitāte ir pavisam cita. Mūsdienās Ķīna un Indija ir vadošās. Viņi teica: "Mēs paši pieņemam lēmumus, nevis pasaules spiediena dēļ. Mēs to darām, jo ​​uzskatām, ka mums ir jāaizsargā planēta ar savu rīcību."

Knowledge@Wharton: Parunāsim par jūsu viedokli par nulles bezdarbu. Amerikas Savienotajās Valstīs lielākā daļa cilvēku uzskata, ka šobrīd mēs esam pilnā nodarbinātībā, tomēr mums joprojām ir 4–5% bezdarba līmenis. Joprojām ir daudz cilvēku, kas ir nedaudz piesaistīti darbaspēkam. Šķiet, ka tas ir termins, kas jums nemaz nepatīk.

Yunus: Tieši tā. Mēs esam cilvēki, un mēs neesam dzimuši uz šīs planētas, lai strādātu kāda cita labā. Viņi ir neatkarīga persona. Viņi ir uzņēmīgi cilvēki. Tā ir mūsu vēsture. Tas ir mūsu DNS.

Kad bijām alās, mēs viens otram nesūtījām darba pieteikumus. Mēs nesūtījām darba pieteikumus no alas Nr. 5 uz alu Nr. 10. Mēs devāmies uz priekšu un paveicām lietas. Ar to mēs bijām pazīstami. Mēs esam piekritēji. Mēs esam problēmu risinātāji. Bet kaut kā nāca kapitālistiskās sistēmas, un viņi teica: "Nē, jums ir jāstrādā kādam citam. Tas ir vienīgais veids, kā jūs varat nopelnīt iztiku."

Es saku, ka tā ir absolūti nepareiza doma. Mums ir jāatgriežas pie savas uzņēmējdarbības [saknēm]. Mēs visi esam uzņēmēji. Visa bezdarba problēma radās nodarbinātības jēdziena dēļ. Ja mums nebūtu nodarbinātības jēdziena, jums nebūtu bezdarba problēmas, jo ikviens var būt uzņēmējs. To mēs darām Bangladešā. Uzrunājam visus jauniešus no Gremīnu ģimenēm. Mēs sakām, nāc klajā ar biznesa ideju un mēs ieguldīsim jūsu biznesā. Mēs esam sociālā biznesa investīciju fonds, lai jūs varētu nākt ar jebkuru biznesa ideju. Mēs ieguldām jūsos, un jūs gūstat panākumus un atdodat naudu, ko mēs jums dodam. Mēs nevēlamies no jums pelnīt naudu. Visa peļņa pieder jums, lai jūs turpinātu. Tūkstošiem un tūkstošiem jaunu cilvēku turpina ierasties katru mēnesi, un mēs turpinām ieguldīt viņos katru mēnesi.

Katra ģimene, katra skola mācīs jauniešiem, ka viņiem ir divas iespējas, kad viņi aug. Jūs varat būt darba meklētājs vai uzņēmējs, tāpēc sagatavojiet sevi, kādu ceļu vēlaties iet. Šodien nav variantu. Ikvienam tiek teikts, ka viņiem ir jāsaņem vislabākās atzīmes un jāiegūst labākais darbs pasaulē, it kā darbs būtu cilvēka liktenis. Tā ir cilvēku noniecināšana. Cilvēki nav dzimuši, lai visu mūžu pavadītu, strādājot kāda cita labā.

Knowledge@Wharton: Vai redzat, ka visā pasaulē pieaug to uzņēmumu skaits, kuriem ir sociālā ietekme?

Yunus: Es to redzu katru dienu, katru mirkli, jo cilvēkiem patiešām ir tāda sajūta. Šī ir mana tēze par to, ko es popularizēju grāmatā. Kapitālisma sistēma balstās uz interpretāciju, ka cilvēkus virza pašlabums, kas nozīmē savtīgumu. Tā ir absolūti nepareiza cilvēka interpretācija. Īsts cilvēks nav tikai egoisms. Īsts cilvēks ir egoisms un nesavtība vienlaikus.

Jūs dubultojat abas puses neatkarīgi no tā, kādu spēku vēlaties ievietot katrā pusē. Tas ir atkarīgs no jūsu audzināšanas, jūsu izglītības un tā tālāk. Bet jums ir divas iespējas, un jūs varat darīt abas. Jūs varat izveidot biznesu, lai nopelnītu naudu sev — tas ir egoisms —, un jūs varat izveidot biznesu, lai atrisinātu problēmas, padarītu citus cilvēkus laimīgus pasaulē, aizsargātu pasauli. Tā ir nesavtība, un tas ir bizness, ko mēs veidojam, ko sauc par sociālo biznesu.

Sociālais bizness ir bezdividenžu uzņēmums [domāts] cilvēku problēmu risināšanai. Mēs pilnībā likvidējam ideju par personīgās peļņas gūšanu sociālajā biznesā. Mēs pilnībā veltām sevi problēmu risināšanai. Tagad, kad sociālā biznesa ideja aug, jaunieši nāk ar biznesa idejām, lielie uzņēmumi nāk klajā, lai līdztekus veidotu sociālos uzņēmumus. Es par to ļoti priecājos. Cerams, ka tādas skolas kā Vārtona mācīs sociālo uzņēmējdarbību kā atsevišķu priekšmetu, kā arī sniegs sociālo MBA jauniešiem, kuri gatavosies darboties sociālajos uzņēmumos, vadīt sociālo biznesu, veidot sociālo biznesu.

Knowledge@Wharton: Kāpēc mēs neredzējām sociālos uzņēmumus pirms 50 gadiem?

Yunus: Mums nav sevi jāvaino par to, ka mēs to neredzējām 50 gadus atpakaļ, bet mums ir jāvaino sevi, kāpēc mēs to neredzam tagad. Kāpēc mēs kavējam? Apskatiet veselības aprūpes problēmu. Uzņēmumi veselības aprūpi varētu veikt, lai pelnītu naudu, gūtu peļņu. Tas ir kļuvis dārgāks, sarežģītāks, politiskāks, jo viņi vēlas pelnīt naudu.

Veselības aprūpe varētu kļūt par labdarības organizāciju, kurā valdība ikvienam nodrošina bezmaksas veselības aprūpi. Daudzas valstis to dara. Vai arī veselības aprūpe var būt sociālie uzņēmumi — uzņēmumi, kas risina problēmas, nevis pelna naudu nevienam īpašniekam, lai viņi varētu sevi uzturēt. Nevienam nav nodokļu baras. Viņi vēlas pārliecināties, ka tas katru dienu kļūst lētāks un lētāks, nevis ar katru dienu kļūst arvien dārgāks. Mēs varam to izmēģināt vienā štatā, vienā apgabalā neatkarīgi no tā, ko vēlaties darīt. Tas ir iespējams, kad izņemat brilles ar dolāra zīmēm acīs.

Jūs redzat visu [un tas ir] par dolāriem, kā nopelnīt dolārus. Kāpēc jūs kādu laiku nenoņemat no acīm dolāra zīmes brilles un neuzliekat sociālā biznesa acis? Pēkšņi jūs redzat daudz iespēju cilvēkiem nākt klajā ar radošām idejām, risināt cilvēku problēmas. Ja mēs ienesīsim visu savu radošo enerģiju uz visu pasauli, visas šīs problēmas, kuras mēs redzam katru dienu, pazudīs.

Knowledge@Wharton: Gandrīz šķiet, ka esam nonākuši lūzuma punktā, kur redzēsim, ka vairāk uzņēmumu izlems, kurā virzienā tie vēlas doties.

Yunus: Jā, tieši tā. Uzņēmumiem ir spiediens pievērst uzmanību sociālajiem cēloņiem. Viņi pamazām sāk to apzināties. Tā ir laba zīme. Bet es saku, ka neatkarīgi no tā, vai tas ir megabizness, globāls bizness, vietējais bizness, mazais bizness, vidēja lieluma bizness — katrs no tiem var izveidot nelielu sociālā biznesa uzņēmumu līdzās savam parastajam biznesam. Tas neaprobežojas tikai ar to, viens puisis to darīs un uzraudzīs. Ikviens no mums var to darīt un aicināt visus radošo darbību. Tiklīdz lielie un vidējie uzņēmumi sāks interesēties, pēkšņi radīsies tik daudz ideju. Šodien mēs esam to pilnībā izslēguši no sava prāta, it kā viss, kas mums dzīvē jādara, ir pelnīt naudu. Tas ir pilnīgi nepareizs virziens.

Knowledge@Wharton: liela daļa no tā būs atkarīga no uzņēmējdarbības un cilvēku domāšanas veida. Viņiem ir jāveic pakāpeniski soļi un jābalstās uz to.

Yunus: Absolūti, tā ir visa ideja. Kā jau minēju, ģimenes pārrunās ar jauniešiem, un skolas viņiem mācīs divas iespējas būt uzņēmējam vai darba meklētājam. Un, kļūstot par uzņēmēju, jums ir divas iespējas. Jūs varat vadīt uzņēmumu, lai nopelnītu naudu sev, vai arī jūs varat vadīt uzņēmumu, lai atrisinātu cilvēku problēmas. Un jūs varat darīt abus. Jūs varat nodarboties ar naudas pelnīšanas biznesu sev, un jūs varat izveidot sociālo biznesu sev, un jūs jūtaties labi, ka darāt kaut ko tādu, kas skar tik daudzu apkārtējo cilvēku dzīvi.