Мухаммад Юнус: Мир трех нулей

Мир без нищеты, безработицы и экологического опустошения кажется утопической мечтой. Но так быть не должно. В своей новой книге лауреат Нобелевской премии мира Мухаммад Юнус делится своим видением более доброй и нежной планеты. Она начинается с признания того, что он описывает как неотъемлемую жестокость капитализма, необходимости ценить способности каждого человека и понимания того, что спасение окружающей среды должно быть коллективным усилием.

Юнус, получивший Нобелевскую премию за свою работу в области микрофинансирования , призывает нас смотреть на мир не через призму прибыли, а через призму социального воздействия. Он рассказал о своей книге « Мир трех нулей: новая экономика нулевой бедности, нулевой безработицы и нулевых чистых выбросов углерода » на шоу Knowledge@Wharton, которое транслируется на радиостанции Wharton Business Radio на канале SiriusXM 111 .

Knowledge@Wharton: Работа всей вашей жизни — поиск способов вытащить людей из нищеты. Верите ли вы, что существует путь к максимально возможной ликвидации нищеты во всем мире?

Мухаммад Юнус: Да, действительно. Бедность не исходит от самих бедных людей; бедность навязывается извне. Это то, что есть в нашей экономической системе, что создает бедность. Если вы уберете эти проблемы, систему, то нет причин, по которым кто-то должен быть бедным.

Я привожу пример дерева бонсай. Если вы возьмете лучшее семя от самого высокого дерева в лесу и посадите его в цветочный горшок, чтобы оно росло, оно вырастет всего на 2 фута или 3 фута в высоту, и это будет выглядеть мило. Это копия высокого дерева. Вы задаетесь вопросом, что с ним не так. Почему оно не вырастет таким же высоким, как другое? Причина, по которой оно не растет, в том, что мы не дали ему основу, на которой он мог бы расти [больше]. Мы дали ему только цветочный горшок. Бедные люди — это люди бонсай. С семенами все в порядке. Просто общество никогда не давало им основу, на которой он мог бы расти таким же высоким, как все остальные.

Одна из проблем, с которой я сталкивался всю свою жизнь, заключается в том, что банковская система не дотягивается до них. Я все время говорил, что финансирование — это своего рода экономический кислород для людей. Если вы не даете людям этот кислород, люди заболевают, люди слабеют, люди становятся нефункциональными. В тот момент, когда вы подключаете их к экономическому кислороду, к финансовому учреждению, они внезапно просыпаются, внезапно начинают работать, внезапно становятся предприимчивыми. Вот чего не хватает. Почти половина населения всего мира не подключена к финансовой системе.

Knowledge@Wharton: С чего начать создание этой системы?

Юнус: Мы создали банк для бедных людей под названием Grameen Bank, или Village Bank. Мы работаем с бедными людьми в Бангладеш. Во всем мире это стало известно как микрокредитование. Сегодня у Grameen Bank более 9 миллионов заемщиков в Бангладеш, и 97% из них — женщины.

Эта идея распространилась по всему миру, включая Соединенные Штаты. Есть организация Grameen America, которая дает деньги в долг крайне бедным людям в городах Соединенных Штатов. В Нью-Йорке есть семь отделений Grameen America, а всего их 20 отделений по всем Соединенным Штатам, включая Бостон, Хьюстон, Омаху и многие другие.

Почти 100 000 заемщиков сейчас получают кредиты на сумму около 1 миллиарда долларов, и они возвращают их почти на 100%. Но нам пришлось создать отдельную [микрокредитную] часть. Вот о чем я говорю — банки не хотят выходить. Нам нужно заняться этим и всей проблемой концентрации богатства, на которой я фокусируюсь в книге.

Все богатство мира, все богатство стран сосредоточено в руках все меньшего и меньшего числа людей. Сегодня восемь человек в мире владеют большим богатством, чем нижние 50% людей. Завтра будет меньше восьми, а послезавтра будет еще меньше, и вскоре у нас будет один человек, владеющий 99% богатства всего мира, потому что это происходит все быстрее и быстрее.

Вся эта машина, которую вы называете капиталистической системой, высасывает богатство снизу и передаёт его наверх. Это очень опасная система. Мы должны быть в курсе. Я сказал, что это тикающая бомба замедленного действия, и мы должны обратить процесс вспять, изменить процесс.

Knowledge@Wharton: Многие американцы не считают концентрацию богатства и распределение бедности глобальной проблемой. Вы говорите, что это так.

Юнус: Это глобальная проблема. Это происходит в каждом городе, каждом округе, каждом штате, каждой стране. Система построена таким образом.

Knowledge@Wharton: Что касается выбросов углерода, разочарованы ли вы некоторыми экологическими решениями, принятыми президентом Трампом, особенно выходом из Парижского соглашения?

Юнус: Это не только разочаровывает, это очень стыдно, что Соединенные Штаты могут предпринять такие действия. Потребовались годы, чтобы весь мир мобилизовал чувство, что мы должны защищать эту планету, потому что мы находимся на самом опасном пути. Скоро мы придем к точке невозврата. Даже если мы попытаемся, мы не сможем отменить то, что мы сделали. Но у нас все еще есть шанс. Мы приехали отовсюду в Париж, чтобы заставить всех мировых лидеров, все страны подписать. И вдруг правительство Соединенных Штатов отказывается от этого. Это самое шокирующее, что могло произойти.

К счастью, мэры и губернаторы говорят: «Нет, мы все еще на пути. Мы продолжим это делать». Я надеюсь, что Соединенные Штаты пересмотрят свое решение и продолжат оставаться лидером всего движения по остановке глобального потепления.

Knowledge@Wharton: Удивительно ли, что Китай взял на себя ведущую роль в этом вопросе?

Юнус: Да, это удивительно. Предполагалось, что Китай и Индия скажут (Западу): «Ну, вы же добились своего экономического развития, теперь вы говорите о глобальном потеплении. Нам придется через это пройти, потому что у нас нет альтернативы. Когда мы достигнем вашего уровня, тогда и рассмотрим это».

Реальность совершенно иная. Сегодня Китай и Индия лидируют. Они заявили: «Мы принимаем решения самостоятельно, а не из-за давления мира. Мы делаем это, потому что чувствуем, что должны защитить планету собственными действиями».

Knowledge@Wharton: Давайте поговорим о ваших взглядах на нулевую безработицу. В Соединенных Штатах большинство людей считают, что сейчас мы находимся на полной занятости, но у нас все еще 4–5% безработицы. Есть еще много людей, которые в какой-то степени привязаны к рабочей силе. Кажется, этот термин вам совсем не нравится.

Юнус: Совершенно верно. Мы люди, и мы не рождены на этой планете, чтобы работать на кого-то другого. Они независимые личности. Они предприимчивые личности. Это наша история. Это в нашей ДНК.

Когда мы были в пещерах, мы не отправляли друг другу заявления о приеме на работу. Мы не отправляли заявления о приеме на работу из пещеры № 5 в пещеру № 10. Мы шли вперед и делали дело. Вот чем мы были известны. Мы предприимчивые. Мы решаем проблемы. Но каким-то образом пришли капиталистические системы и сказали: «Нет, вам придется работать на кого-то другого. Это единственный способ заработать на жизнь».

Я говорю, что это абсолютно неправильная идея. Мы должны вернуться к нашим [корням] предпринимательства. Мы все предприниматели. Вся проблема безработицы возникла из-за концепции занятости. Если бы у нас не было концепции занятости, у вас не было бы проблемы безработицы, потому что каждый может быть предпринимателем. Это то, что мы делаем в Бангладеш. Мы обращаемся ко всем молодым людям из семей Grameen. Мы говорим, придумайте бизнес-идею, и мы инвестируем в ваш бизнес. Мы являемся социальным инвестиционным фондом бизнеса, так что вы можете прийти с любой бизнес-идеей. Мы инвестируем в вас, и вы добиваетесь успеха и возвращаете деньги, которые мы вам даем. Мы не хотим зарабатывать на вас деньги. Вся прибыль принадлежит вам, чтобы вы двигались дальше. Тысячи и тысячи молодых людей продолжают приходить каждый месяц, и мы продолжаем инвестировать в них каждый месяц.

Каждая семья, каждая школа будут учить молодых людей, что у них есть два варианта, когда они вырастут. Вы можете быть соискателем работы или предпринимателем, так что готовьтесь, какой путь вы хотите выбрать. Сегодня выбора нет. Всем говорят, что они должны получать самые высокие оценки и получить лучшую работу в мире, как будто работа — это судьба человека. Это принижает людей. Люди не рождаются, чтобы в конечном итоге провести всю свою жизнь, работая на кого-то другого.

Knowledge@Wharton: Видите ли вы рост числа социально значимых предприятий по всему миру?

Юнус: Я вижу это каждый день, каждую минуту, потому что у людей действительно есть это чувство внутри. Это мой тезис о том, что я продвигал в книге. Капиталистическая система основана на интерпретации, что людьми движет личный интерес, то есть эгоизм. Это абсолютно неверное толкование человека. Настоящий человек не только эгоизм. Настоящий человек — это эгоизм и бескорыстие одновременно.

Вы удваиваете обе стороны, какую бы силу вы ни хотели вложить в каждую сторону. Это зависит от вашего воспитания, вашего обучения и так далее. Но у вас есть два варианта, и вы можете сделать оба. Вы можете создать бизнес, чтобы заработать деньги для себя — это эгоизм — и вы можете создать бизнес, чтобы решать проблемы, делать других людей в мире счастливыми, защищать мир. Это бескорыстие, и это бизнес, который мы создаем, называемый социальным бизнесом.

Социальный бизнес — это недивидендная компания, [предназначенная] для решения человеческих проблем. Мы полностью исключаем идею получения личной прибыли в социальном бизнесе. Мы полностью посвящаем себя решению проблем. Теперь, когда идея социального бизнеса растет, молодые люди приходят с бизнес-идеями, крупные компании приходят, чтобы создавать социальные предприятия. Я очень рад этому. Надеюсь, такие школы, как Уортон, будут преподавать социальный бизнес как отдельный предмет, а также давать социальные степени MBA молодым людям, которые будут готовиться к управлению социальным бизнесом, управлению социальным бизнесом, созданию социального бизнеса.

Knowledge@Wharton: Почему 50 лет назад мы не видели социальных предприятий?

Юнус: Мы не должны винить себя за то, что не увидели этого 50 лет назад, но мы должны винить себя за то, что не видим этого сейчас. Почему мы медлим? Посмотрите на проблему здравоохранения. Здравоохранением могли бы заниматься компании, чтобы зарабатывать деньги, получать прибыль. Оно стало дороже, сложнее, политизированнее, потому что они хотят зарабатывать деньги.

Здравоохранение может стать благотворительностью, где правительство предоставляет медицинскую помощь бесплатно всем. Многие страны так делают. Или здравоохранение может быть социальным бизнесом — бизнесом, который решает проблемы, а не зарабатывает деньги для владельцев, чтобы они могли содержать себя. Нет налоговых барьеров для кого-либо. Они хотят быть уверены, что это становится все дешевле и дешевле с каждым днем, вместо того, чтобы становиться все дороже и дороже с каждым днем. Мы можем попробовать это в одном штате, в одном округе, где бы вы ни захотели. Это возможно, как только вы снимите очки со значками доллара в глазах.

Вы видите все [и это] о долларах, о том, как делать доллары. Почему бы вам на время не снять очки со значком доллара и не надеть глаза социального бизнеса? Внезапно вы видите массу возможностей для людей придумывать креативные идеи, решать проблемы людей. Если мы привнесем всю нашу творческую энергию со всего мира, все эти проблемы, которые мы видим каждый день, исчезнут.

Knowledge@Wharton: Такое ощущение, что мы находимся на переломном этапе, когда все больше компаний будут решать, в каком направлении они хотят двигаться.

Юнус: Да, это верно. На бизнес оказывается давление, чтобы он обращал внимание на социальные причины. Они постепенно начинают немного осознавать это. Это хороший знак. Но я говорю, что будь то мегабизнес, глобальный бизнес, местный бизнес, малый бизнес, средний бизнес — каждый из них может создать небольшой бизнес социального бизнеса наряду со своим обычным бизнесом. Это не ограничивается только тем, что один парень будет этим заниматься и следить за этим. Каждый из нас может это сделать и привлечь всю творческую активность. Как только крупный бизнес и средний бизнес заинтересуются, внезапно так много идей начнут приходить. Сегодня мы полностью заблокировали это в своем сознании, как будто все, что нам нужно делать в нашей жизни, — это зарабатывать деньги. Это совершенно неправильное направление.

Knowledge@Wharton: Многое из этого будет зависеть от предпринимательства и мышления людей. Им придется делать постепенные шаги и строить на этом.

Юнус: Совершенно верно, в этом и заключается вся идея. Как я уже говорил, семьи будут обсуждать с молодыми людьми, а школы будут обучать их двум вариантам: быть предпринимателем или искать работу. И когда вы становитесь предпринимателем, у вас есть два варианта. Вы можете вести бизнес, чтобы зарабатывать деньги для себя, или вы можете вести бизнес, чтобы решать проблемы людей. И вы можете делать и то, и другое. Вы можете иметь бизнес, приносящий прибыль, и вы можете иметь социальный бизнес для себя, и вы чувствуете себя хорошо, что делаете что-то, что затрагивает жизни стольких людей вокруг вас.