斯科特·弗莱是一位热爱地球的人

Loving Earth 最为人熟知的是其精美的有机巧克力产品，那种令人回味无穷的美味远不止于味蕾享受。我品尝过他们家的巧克力已经有一段时间了，但直到与创始人 Scott Fry 交谈后，我才真正理解了这款产品醇厚浓郁的口感源自何处。

“爱心地球”的故事始于2007年，当时斯科特和他的伴侣玛莎从墨西哥回到墨尔本，带回了他们以符合道德标准的方式采购的原料，准备制作生巧克力。他们在公寓里开始了创业，制作出香浓顺滑的可可巧克力，很快，这个品牌就成为了超市货架上的常客。“爱心地球”现在生产各种食品，并且始终秉持着尊重世代耕耘这些原料的原住民以及种植这些原料的土地和生态系统的理念。

我非常欣赏你的工作和理念。请告诉我你是在哪里长大的，你的童年是什么样的。

我的青少年时期是在磁岛度过的，在那之前，我生命的前九年是在里士满度过的，那是一个位于汤斯维尔和芒特艾萨之间的小镇。我们家就在国家公园的边缘，我们经常在林间小路上奔跑玩耍。我花了很多时间在户外，四处游荡，通常都是一个人。我有一个妹妹和一些朋友，但我更喜欢在丛林里闲逛；和朋友们一起钓鱼、露营。我经常玩帆船和滑水，也喜欢浮潜和用鱼叉捕鱼。所以，我对自然的热爱一直是我生命中不可或缺的一部分，它塑造了我的性格，也影响着我的所作所为。

你会如何描述这些景色？

磁岛就在汤斯维尔海岸附近，气候相当干燥。岛上有很多花岗岩，还有一些干燥的灌木丛。风景很美，花岗岩巨石、白色沙滩，再往前就是大海。那里曾经是一个小社区。我记得小学的时候，我们都光着脚！我还记得11年级和12年级的时候，我在瓦拉曼瀑布参加了一个户外拓展训练课程，瓦拉曼瀑布是澳大利亚落差最大的单级瀑布。我们在瀑布附近进行了一次多段绳降，进入了斯托尼溪。我们背着防水背包，躺在充气床垫上，顺着溪流，穿过雨林中的急流，漂流了大约三四天。那真是太棒了。我第二次参加的时候，溪水水位很低，所以我们不得不背着湿漉漉的背包和充气床垫。我们在雨林中这条布满石头的溪流上来回穿梭。我记得当时我筋疲力尽，然后经历了一次可能是我人生中第一次真正意义上的重大精神体验，我感到无比轻松，精力充沛。我记得一些疲惫的孩子们丢下书包，我竟然能把他们捡起来，带他们过小溪。那真是一种灵魂出窍的体验，一种与周围雨林融为一体的感觉。我能感受到那股能量。那时我们刚在学校读完赫胥黎的《美丽新世界》 ，之后我又读了《像神一样的人》，发现了书中关于乌托邦和意识的对话，于是我决定学习艺术，而不是去读专业学位。

哇，真是太震撼了！

是的。那是八十年代末。我很幸运，当时昆士兰大学有一些非常有趣的讲师，专门讲授这类课程。其中有一位来自美国的讲师，他曾参与过民权运动，在听到马丁·路德·金遇刺的消息时，他经历了一次完全的灵魂出窍体验。他对我以及我的精神觉醒产生了相当大的影响，而我的精神觉醒源于我与自然世界的联系，最终促使我前往印度待了很长时间。在那里，我深受斯里·拉玛那·马哈希的启发，他崇拜印度南部的阿鲁纳恰拉山。那座山是他的上师。印度真正让我理解了风景的神圣性，以及风景本身所蕴含的神性。

事情是怎么发生的？我是说，你去印度的目的是什么？

我去那里是为了学习瑜伽，也是为了参加一个眼科义诊活动——和一家美国机构一起为人们摘除白内障。后来，我在一个静修中心住了八年，参与了各种各样的项目，包括大量的开发建设，以及成功游说政府保护孟买郊区一大片森林。我最终和一群建筑师一起工作，其中一位对印度风水（吠陀版的风水）非常着迷，我们一起学习这门学问。由于我们当时有很多建设项目正在进行，我们得以试验建筑形式如何影响社区，例如，观察拆除问题建筑后社区内部关系的改善情况。之后，我们开始研究一位名叫马尔科·波加奇尼克（Marko Pogacnik）的斯洛伐克人的作品，他提出了“石针疗法”的概念。他最初是一位雕塑家，但他利用石雕对大地进行一种针灸式的疗愈，以此来修复圣地。他目前是一位联合国教科文组织艺术家，在世界各地的联合国教科文组织地质公园进行石刻装置艺术创作。他的作品与地球内部的自然能量经络息息相关。因此，我最终研究并撰写了一篇关于我居住地的当地神话和神圣景观的文章。那里拥有非常丰富的精神遗产，可以追溯到数千年前。

那么，这些经历如何影响你回到家乡后与土地的关系？我的意思是，你学到了这些之后，对土地的关系是否完全不同了？或者这只是对你原有感受的一种印证？

这段旅程正在不断加深，我们之间的关系也在不断加深。我得以窥见这片古老而丰富的文化是如何描述这片土地的。事实上，我现在正在这里建房子。这是一块位于埃德加斯溪保护区边缘的绝佳地块。这片土地对我来说意义非凡，它神圣无比，甚至可以说是我的神灵。尤其是那棵残存的河红桉树，我不知道它有多少年的历史了。再加上周围的志留纪砂岩峭壁和蜿蜒的小溪，构成了一幅令人叹为观止的壮丽景色。我的房子可以俯瞰这片美景，所以对我来说，它就像一座圣殿。“埃德加斯溪之友”是一个社区组织，过去12年来，他们一直在用当地特有的物种恢复这片区域的植被，亲眼见证它发生的巨大变化，真是令人惊叹。我希望能够为这片土地贡献一份力量，帮助它恢复植被，让这片土地变得富饶。我坚信，服务他人就是服务自己。通过服务一个地方，你会感到宾至如归。你会成为那里的一部分。然后，这个地方也会以某种方式滋养你、支持你。

那么，《爱护地球》这本书是怎么来的呢？你从印度回到澳大利亚，你现在应该……三十五六岁吧？

是的。我们从印度去了墨西哥。

哦，好的。为什么是墨西哥？

我在印度协调的这个项目，是一个涵盖众多建筑和基础设施项目的总体规划。我们需要资金来支持它。于是，我们向当时在静修中心认识的一位墨西哥商人做了筹款提案。他在整个拉丁美洲拥有一家非常成功的多层次营销公司。他非常欣赏我们的工作，并说：“用商业模式来资助它。” 所以，与其仅仅捐款，不如建立一个商业模式。我一直在与当地的土著居民——阿迪瓦西人合作，他们处境非常边缘化，这片区域位于孟买郊区。这些阿迪瓦西稻农会将表层土壤卖给来自孟买的建筑黑帮，后者会将表层土壤在土地上制成砖块，并引进外来劳工。这就像癌症一样蔓延在这片美丽的圣地上。我们努力与稻农合作，让他们种植水稻比出售表层土壤制砖更有利可图。所以我们一开始采用有机种植的方式，这本身就是我们模式的一部分，但后来我们必须尝试以高价将其商业化。因为传统的稻米价格对他们来说并不划算，尤其是考虑到化肥等成本。这在当今世界农业模式下是一个普遍存在的问题。所以我们试图改变这种模式。那时我意识到，我需要在市场上打造一个高端有机品牌，创造需求。有了需求之后，你就可以回来与这些边缘化社区合作。于是，我带着这个疯狂的想法去了墨西哥，尝试将我们一直用于稻米的阿育吠陀认证有机草本植物滋补配方商业化！

难以置信！

[笑] 那真是一段奇特的经历。我后来和一个墨西哥人合作，分析一家多层次营销公司，发现他们用了大量的咖啡。当时墨西哥是最大的有机公平贸易认证咖啡生产国，但他们用的却不是墨西哥咖啡！于是，我与恰帕斯州马德雷山脉一家很棒的玛雅有机公平贸易咖啡合作社合作，制定了一个项目，将咖啡引入到这位墨西哥人的销售网络中。总之，这说来话长。这个项目最终也没成功。但我在那里待了三年，学会了西班牙语，接触到了很多优秀的合作社，也对这种模式有了一些了解。后来，我的钱花光了，我和伴侣又即将迎来他们的孩子，所以我们回到了澳大利亚。在澳大利亚待了一年左右后，我在一家公司办公室工作了六个月，但实在受不了。我不想在体制内工作，所以最后我开始挨家挨户推销绿色电力！最终，我创办了“爱地球”（Loving Earth）公司。

那么，《爱护地球》这本书的创作灵感来自哪里呢？

实际上那是在印度。大概是2000年左右。我当时萌生了创立一个品牌的想法。

所以最初他们更看重的是品牌而不是产品？

是的。我当时并不知道最终会推出什么产品。我的初衷是支持那些被边缘化的原住民社区。所以我开始从墨西哥进口原材料，从我之前合作过的恰帕斯州玛雅社区进口可可豆，从我之前接触过的墨西哥中部阿兹特克原住民社区进口龙舌兰糖浆。我尝试用龙舌兰糖浆制作巧克力，这在当时非常新颖——还没有人这样做。我的理念是努力从原住民社区采购原材料，并建立一个商业模式，帮助这些社区将他们的传统产品商业化，并创造对这些传统产品的需求。这些传统作物是这些原住民社区唯一真正拥有的资产。我们目前有两个主要项目，一个是位于金伯利地区的古宾格项目，我们已经在这个项目中耕耘了十年；另一个是位于亚马逊地区的阿沙宁卡项目，我们的大部分可可豆都来自那里。

我可以带你回到“爱护地球”的早期阶段吗？回到你在澳大利亚的厨房？那时是什么样子？它又是如何发展壮大的？

所以，当我还在家办公的时候，“爱地球”的规模当然非常非常小。随着创业的深入，很多联系就像魔法一样自然而然地出现了。你心中有一个想要做的事情，然后坚持下去，事情就会水到渠成。后来，我接到了一位来自金伯利地区的土著居民的电话，他说他刚去过布鲁姆的一家健康食品店。他买了我们的一款巧克力，里面含有卡姆果。卡姆果原产于亚马逊，是一种富含维生素C的浆果，我当时正在秘鲁的一些社区寻找这种浆果。因为我在墨西哥之后学会了西班牙语，后来去了秘鲁，在那里建立了一些人脉，于是我开始从秘鲁的几个土著社区进口不同的产品。总之，保健食品店的那位女士说：“你应该跟那个‘爱护地球’（Loving Earth）的人说说古宾果（gubinge）的事儿。古宾果的维生素C含量比亚马逊的卡姆果还高。”于是他打电话给我说：“你为什么用卡姆果？你应该用古宾果！它的维生素C含量比卡姆果高。”我说：“太好了！”然后我们就开始聊了起来。后来，一个正在写一本关于墨尔本各种企业的书的人给我打了个陌生电话。我最后说：“来我家玩吧。”当时我又在家里的空房间里办公。他来了之后，发现他妈妈其实在金伯利地区研究古宾果，所以我顺着这些线索就找到了他，对吧？

那真是难以置信！

最终我和这些人建立了联系。当时我没有能力加工这些水果，但我还是去拜访了他们。他们刚刚成立了一个由政府资助的原住民合作社，旨在帮助他们实现古宾果的商业化。我开始研究这一切，心想：这太荒谬了。他们付给顾问一大笔钱，所有的政府资金都流向了一个人——一个白人，而他实际上并没有创造任何价值。因为我在印度和墨西哥都有产品商业化的经验，所以我开始与纽尔纽尔族的传统所有者布鲁诺和玛丽昂合作。那时我们已经合作了几年，我的工厂也搬到了第二个。我终于有足够的空间，以非常优惠的价格购置了一台二手商用烘干机。于是我安装了烘干机，并计划生产一系列产品，比如羽衣甘蓝片、荞麦片以及古宾果。我当时想，如果我能把古宾果晒干脱水，就能把它商业化，做成一种保质期长的全食物粉末，富含天然维生素C和其他各种天然营养成分。所以我们就这么做了。我们资助了古宾果的采摘，从小规模做起，和布鲁诺和玛丽昂一起研发古宾果粉，并用我们和他们的品牌进行联合推广。我们用的是“古宾果”（gubinge）这个词，而不是“卡卡杜李”（Kakadu plum），因为我们想用他们的传统语言，讲述一个关于古宾果的故事。十年过去了，我们成了古宾果的主要加工商和供应商。有一年我们竟然卖出了七吨。那里的景象真是令人惊叹。在采摘季，你去那里，会看到原住民的孩子们按公斤采摘古宾果，就能拿到报酬。三四公斤，他们采摘几个小时就能拿到60澳元，而且还能在自己的土地上自由自在地生活。他们一直在野生灌木丛果园里采摘古宾果，通过这种方式，他们开始照料这个国家。

所以，这一切都让我走到今天这一步，真是不可思议。我在亚马逊与阿沙宁卡社区合作，这本身也是一段奇妙的旅程。正是通过与这两个社区的合作，我开始深入研究气候领域。因为我意识到，我们正在将古宾格（一种当地特产）和可可豆商业化，而它们的采摘方式实际上有助于保护和恢复荒野。我意识到，对于这些社区来说，这里蕴藏着另一种价值。因此，我开始全身心投入到碳排放领域，前往欧洲和加利福尼亚旅行，积累了丰富的经验。我为余生设定了一个目标或使命，那就是为我们共同拥有的自然资产——例如地球上的茂密森林——创造最大的长期价值。目前，我正与英国雨林基金会在亚马逊合作，敲定一种名为“再生农林业影响力债券”的新型金融工具。现阶段，该项目规模约为150万美元。美洲开发银行提供大部分资金，而“爱护地球”（Loving Earth）组织则为阿沙宁卡社区保护区和奥蒂什国家公园的保护和修复工作提供部分资金。该项目的运作方式是，设定一些已记录在案的环境和社会目标。美洲开发银行和“爱护地球”组织已同意，一旦这些目标实现、得到核实并签署确认，他们将支付资金。如果目标未能实现，则由联合国商品共同基金承担风险。因此，我希望为社区创造另一种价值流。核证碳单位（VCU，或称碳信用额）通过联合国REDD+协议获得，并可在自愿碳市场上进行交易。 “爱地球”巧克力棒的运作方式是：通过种植阿沙宁卡可可豆，实现净再生。这种可可豆生长在可再生的本土农林复合系统中，而该系统也是保护和恢复阿沙宁卡社区保护区和奥蒂什国家公园内10万公顷雨林的机制。它赋能当地社区，使他们拥有一个既可持续又符合文化习俗的收入来源，并且是在充满活力的农林复合再生环境中发展起来的。因此，可可豆的生产不仅固碳，还能再生邻近的雨林。这种可可豆是当地特有的，产自该地区，并非外来物种。它是当地传统和文化的一部分。通过这种方式，我们赋能当地社区，使他们能够保护森林和他们的文化。因为他们不再需要伐木工人的钱，也能抵制毒贩的胁迫——毒贩试图强迫他们种植古柯来制造可卡因，而这正是森林破坏的主要原因之一。可卡因供应链堪称地球上最血腥、最肮脏的供应链之一。所以他们现在有了自己的资金，可以理直气壮地说：“走开，我们要保护我们拥有的一切。”他们还启动了一项大规模植树造林行动，目标是逐步扩大规模，每年在森林中种植数十万棵，最终达到数百万棵树。因为他们还能通过碳信用额度获得森林恢复的报酬。

就是这样！

因此，我们将把可可豆与生产过程中产生的碳信用额度捆绑在一起，制成“爱心地球”巧克力棒。我们已经对巧克力棒进行了生命周期分析，以确定其在生产、运输和包装等环节的碳足迹。一旦项目产生的碳信用额度到位，我们计划为每块巧克力棒分配足够的碳信用额度以抵消其碳足迹，并在此基础上增加一些，使产品真正实现净再生。此外，我们还采取了大量措施来减少产品的碳足迹，例如在巧克力工厂屋顶安装了400块太阳能电池板，并使用消费后回收和可堆肥包装。

只是为了以防万一。

所以，这是积极的，不是中性的，而是积极的。我们一直在与一家欧洲气候影响投资基金合作，该基金在亚马逊地区开展了一项名为“波塞冬”（Poseidon）的区块链项目试点，合作方是伦敦苏豪区的一家Ben & Jerry's冰淇淋店。顾客可以在购买时通过购买来自我们这类项目的碳信用额，使自己的消费实现气候正效益或碳中和。这项技术允许在消费者层面进行有效的碳核算和碳信用微交易。他们开发了这项技术，并刚刚与利物浦市合作，共同努力成为世界上第一个气候正效益城市。所有这些碳信用额都来自像我们这样的项目，我们种植和采购可可豆。这就是我们如何为我们共同的自然资产——比如我们星球上像亚马逊这样的伟大森林——创造最大长期价值的方式。赋予它们价值。这就是我们必须做的。我们必须在长期内最大化这种价值。因此，我们正在亚马逊地区开发这种模式。最终，我们希望将这种模式推广到金伯利地区以及世界各地的其他原住民社区。我知道金伯利地区的社区也通过传统的土地管理方式，减少了大量碳排放到大气中。而且，我们最近也开始与大森林国家公园合作。

我同意！这是一场大揭秘。

我们知道，停止在墨尔本大森林国家公园的伐木活动，每年就能减少五百万吨碳排放到大气中。如果我们能从大森林国家公园获取碳，就能让墨尔本成为一座气候友好型城市。让维多利亚州旅游局参与进来，将墨尔本宣传为一座气候友好型城市，而大森林国家公园正是实现这一目标的载体！目前，维多利亚州的纳税人通过州政府每年支付数百万澳元来支持伐木业，而伐木业正在破坏这片古老的山灰桉树林，每年向大气中排放约五百万吨碳。我们需要引导伐木社区和行业转型，从破坏森林转变为保护和恢复森林，然后通过旅游业将这些宝贵的生态资源商业化，将墨尔本打造成为一座气候友好型旅游目的地，而大森林国家公园正是其中的瑰宝。我们应该做的是让原住民社区管理这座公园，并实施传统的土地管理体系！甚至可以从中获取更多的碳！

%&@! 斯科特。哇。[笑]

我想你已经下载成功了。

（笑）真是太不可思议了。

你知道，这真是太不可思议了。我觉得自己仿佛置身于一个生态系统的交汇点：埃德加斯溪保护区，那里有我正在建造的悬崖；还有大森林国家公园、金伯利地区和亚马逊雨林。亚马逊雨林是地球的肺。对于这些社区和生态系统，我们如何才能将它们以及我们共同拥有的自然资产商业化，从而最大限度地发挥其长期价值？这一切都始于印度。在那里，我思考的是：如何让表层土壤和森林树木在它们生长于土地上时更有价值，而不是被变成砖块？归根结底，这就是问题的关键。我们如何让这些树木在生长过程中更有价值？我们家门口的大森林国家公园里的山灰树林是地球上碳密度最高的森林！它是地球上最有效的碳封存地！这些山灰树的生物量是地球上所有树木中最高的。它们被砍伐后，将被加工成卫生纸和复印纸，而维多利亚州政府每年为此补贴数百万美元，这笔费用最终还是由我们纳税人承担，因为商业上并不划算。砍伐完这些古老的参天巨树后，他们还会焚烧整片区域，释放出更多的碳，污染墨尔本的空气，影响着所有居民的健康！这些宝贵的生态资源在五到十年后可能会更有价值，但一旦消失，就永远消失了。