Но те основаха първата наистина добра клиника за хора, които се нуждаеха от спешна помощ, от лекарство за диабет, от ваксина срещу тетанус или от дезинфекция на раната си. И това се отдели в клиника „Common Ground“, която все още работи успешно повече от 10 години по-късно. И това е видът косвени последици, които намирам за толкова интересни за проследяване, а именно нещо, което произлезе от Катрина и все още помага на хората всеки ден.
Г-ЖА ТИПЕТ: Точно така. Преди малко говорихме за любовта и за вашата идея, че любовта има толкова много други неща, които да прави по света, освен тези силози за любов към семействата ни и любов към децата ни. Така че, ако ви попитам каква история или хора ви идват на ум, ако си представите думата „любов“ като практично, мускулесто, публично нещо в Ню Орлиънс десет години след урагана Катрина, какво ви идва на ум?
Г-ЖА СОЛНИТ: В толкова много отношения това е наистина магическо място – хората имат дълбоки връзки в Ню Орлиънс. Бих се опитала да обясня, че хората в Ню Орлиънс и Катрина са загубили неща, които повечето от нас не са имали от поколения. Много хора са живели в квартал, където са познавали стотици хора. Те са познавали всички, които са живели близо до тях.
Може да имат разширено семейство. Може да са като Фатс Домино, който е роден в къща в Долен Девети район, донесен от баба си. Хората живеят в къщите на баба си и дядо си. Те имат дълбоки корени и широки клони. И участват в публични празненства. Говорят с непознати. И те - това е дълбоко дионисиевско място, с паради от втората линия всички... ...40 и няколко недели в годината, не само карнавал, не само Марди Гра. И това е дълбоко духовно място. Така че всички тези неща са част от мястото и затова те вече са наистина богати. Но много хора след Катрина почувстваха, добре, наистина трябва да се ангажираме, за да запазим това място живо. И има реално увеличение на гражданската ангажираност и редица институции, свързани с правосъдието и полицията, бяха реформирани.
Полицията всъщност беше поета от федералното правителство, защото беше най-корумпираното и некомпетентно полицейско управление в Съединените щати. За разнообразие получиха полуприличен кмет, след много корупция, особено от Рей Нейгин, който влезе в затвора за това - кметът по време и след Катрина. И хората наистина започнаха да мечтаят смело: „Ето ни на най-бързо ерозиращата брегова линия в света, в град, който е частично под морското равнище, в ерата на изменението на климата, засилващите се бури и покачващите се води. Как да се адаптираме?“
И хората водят този наистина вълнуващ разговор за преосмисляне на града и как работи водата в града, изграждането на системи за оцеляване. И отново, това е като всички бедствия - бурята беше ужасна, уби около 1800 души, разсели много чернокожи хора, които никога не успяха да се върнат. И повлия на приемствеността и психичното здраве на общността. Но тя създаде тази ангажираност и това наистина креативно планиране на бъдещето. И Ню Орлиънс може би просто щеше да продължи своя плавен упадък без Катрина.
Г-ЖА ТИПЕТ: Точно така. И сега е нещо като инкубатор, нали? Нещо като...
Г-ЖА СОЛНИТ: Да. Да. И много от младите хора, тези млади идеалисти, които се преместиха там, се влюбиха в мястото и останаха. И е сложно. Някои от тях са белите деца, които облагородяват традиционно черни квартали. Но те също така са – някои – не са изцяло бели и са хора, които носят страст към градското планиране, обществените градини – към мисленето за тези социални и екологични системи. И мястото е много енергично в момента по нови начини и е запазило доста, ако не и цялата, енергия, която е имало преди.
[ музика: „Fire Once Again“ от Washboard Chaz Blues Trio ]
Г-ЖА ТИПЕТ: Аз съм Криста Типет и това е „За битието“ . Днес е с писателката, историчка и активистка Ребека Солнит.
Г-ЖА ТИПЕТ: Струва ми се, че историята на Ню Орлиънс след урагана Катрина се превръща в краен пример за една по-голяма реалност, която виждате. И така, ето нещо, което сте написали, където е толкова красиво казано, и всъщност всеки един от нас поотделно, ако спрем да го разглобим, има история за милион събития, действия или хора, без които не бихме съществували. И вие написахте: „Проследете го достатъчно навътре и точно този момент от живота ви ще се превърне в рядък вид, резултат от странна еволюция. Пеперуда, която вече би трябвало да е изчезнала и оцелява благодарение на необяснимостите, които наричаме съвпадения.“
Г-ЖА СОЛНИТ: Да. И става въпрос също за непредсказуемостта на живота ни. И за тази основа за надежда, за която говоря, че не знаем какви сили действат, какво - кой и какво ще се появи. Какво нещо може дори да не сме забелязали или може да сме пренебрегнали, което ще се превърне в огромна сила в живота ни. Хората в тази култура обичат сигурността толкова много. И изглежда обичат сигурността повече от надеждата. И - ето защо те често се хващат за тези наистина горчиви, унили разкази, че знаят точно какво ще се случи, че тръбопроводът за битуминозни пясъци ще мине и няма начин цялата тази тълпа от активисти на места като Небраска да спре този изключително мощен тръбопровод за изкопаеми горива и да преобърне петролната индустрия.
И тази сигурност ми се струва толкова трагична, тъй като... и разбира се, спряхме тръбопровода за битуминозни пясъци, защото в продължение на шест години хората, дори когато се смяташе за загубена кауза, абсурдна и малко вероятна, продължаваха да настояват. Така че, да, проследявайки тези неща... искам хората да разказват по-сложни истории и да признават тези играчи, които не са в светлината на прожекторите. Че понякога печелим и че има тези възможности, но възможността е просто възможност. Трябва да преминеш през нея и да накараш нещо да се случи. И не винаги печелиш, но ако опиташ, не винаги губиш.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да, не винаги печелиш, но мисля, че се връщам към идеята ти, че историята е като, а всъщност и животът ни е като времето, а не като дама. Така че, твоята гледна точка, която всъщност е - бих казала, че е видът сложност, която според мен теологията в най-добрия си вид налага - че преминаваш през отворите и може би не печелиш битката или не виждаш резултата, на който си се надявал, може би направо губиш, но начинът - сложният начин, по който искаш да разкажеш историите за реалността и за живота ни, е, че каквото и да правим, винаги има последствия, които не контролираме, не можем да видим и не можем да изчислим, но те имат значение. Те имат значение.
Г-ЖА СОЛНИТ: Човекът, с когото съм свързана, обича да казва, и разбирам - от Фуко е, и греша - че „Знаем какво правим, знаем защо го правим, но не знаем какво правим“. И ми харесва това усещане, че не знаем последствията. Можем да се учим и да предполагаме, и много от важните неща са косвени и нелинейни, и дори пуловете изглеждат твърде сложни и комплексни за метафората. Използвах боулинг, където хората - или събаряхме всички кегли с тази топка за боулинг, или имахме топка в улука и нищо не се случи. И това е - моят прекрасен приятел еколог, Чип Уорд, обича да говори за „тиранията на измеримото“. И използвам тази негова фраза от около 15 години и това е вид тирания. И мисля - и наистина става мистично, когато трябва да погледнеш това, което не е измеримо. Мартин Лутър Кинг е убит през 1968 г. Комикс за това как протича гражданското неподчинение, е разпространен по време на Движението за граждански права, преведен е на арабски и разпространен в Египет, и се превръща в една от неизмеримите сили, които подхранват Арабската пролет, която е на пет години в момента. И по-голямата част от нея не изглежда толкова добре, но те свалиха куп режими. И Френската революция не изглеждаше много добре пет години по-късно.
Г-ЖА ТИПЕТ: О, знам.
Г-ЖА СОЛНИТ: Казвах онзи ден. И...
Г-ЖА ТИПЕТ: Толкова е важно да посочите това, че ние - и нашата революция... Искам да кажа, че тези неща са хаотични и отнемат поколения. И ние забравяме това. И вече го наричаме загуба и това е абсурдно, наистина. Абсурдно е.
Г-ЖА СОЛНИТ: Да, и мисля, че има наистина добри аргументи, които могат да се изтъкнат, например, че свалянето на диктатор е хубаво, но са необходими демократични институции. В Египет например военните бяха сила, която не изчезна и е нужно не само този невероятен момент по улиците и този разрив, но и непрекъснат ангажимент за трансформиране на системата и нейното поемане на отговорност. Но случилото се въпреки това имаше значение и мисля, че за хората - много хора в Близкия изток, просто усещането, че не е неизбежно да живеем в авторитаризъм. Не сме безсилни. И мисля за Александър Дубчек, героят на Пражката пролет от 1968 г., която беше потушена, който изигра роля в революцията от 1989 г....
Г-ЖА ТИПЕТ: Да.
Г-ЖА СОЛНИТ: ...което освободи тази страна.
Г-ЖА ТИПЕТ: Това е толкова вярно. Да.
Г-ЖА СОЛНИТ: И искам по-добри метафори. Искам по-добри истории. Искам повече откритост. Искам по-добри въпроси. Всички тези неща сякаш ни дават инструменти, които са малко по-съизмерими с невероятните възможности и ужасните реалности, пред които сме изправени. А това, което ни се дава толкова често, са просто тромави, неадекватни инструменти – те не помагат. Не отварят нещата. Не хвърлят светлина. Не ни водят до интересни места. Не ни показват колко силни можем да бъдем. Не ни помагат да задаваме въпросите, които наистина имат значение. А те започват с отхвърляне на разказите, които ни се разказват, и разказване на собствените ни истории, превръщайки се в разказвачи, а не в човек, на когото е казано какво да прави.
[ музика: „Hopefulness“ от Miaou ]
Г-ЖА ТИПЕТ: Аз съм до голяма степен ваш съмишленик в почитта към нещо, наречено обществен живот. И което мисля, че през последните поколения тясно приравняваме с политическия живот, но някак си отваряме този език повече. Казахте, че общественият живот ви разширява, дава ви цел и контекст. Искам да стигна до тази идея, че [ смее се ] може би това е - тази аналогия е по-подходяща, мисля. Искам да кажа, ние сме в средата на тази година на президентски избори, която е толкова объркваща, хаотична. Но - и има много гняв в стаята. И накъде отивам с това? Не искам да го сравнявам с природно бедствие, но казахте [ смее се ], че мисля, че съм в ума си. [ смее се ]
Г-ЖА СОЛНИТ: О, хайде, направете го. [ смее се ]
Г-ЖА ТИПЕТ: ...но казахте, че по време на природно бедствие се надига радост. Така че, от една страна, имаме този спектакъл на, мисля, нека просто кажем, че мога спокойно да го кажа. Президентските избори са - което не е това, което никой от нас - може би никой от нас не би искал да бъдат. Но кажете ми откъде се радвате в обществения живот в момента? И това може да няма нищо общо с политиката.
Г-ЖА СОЛНИТ: Да, напълно съм съгласна. Нуждаем се от по-широко разбиране за обществения живот, от чувство за принадлежност към дадено място, под което имам предвид физическото място, дърветата, птиците, времето. Бреговата линия или...
Г-ЖА ТИПЕТ: Хората.
Г-ЖА СОЛНИТ: ...хълмовете или фермите, както и хората и институциите. И това е една от причините да обичам Ню Орлиънс. Хората наистина общуват помежду си, както е всеки ден. А понякога, живеейки в района на залива, се чувствам сякаш съм във филм за зомбита. Всички се разхождат в транс, втренчени в телефона си. И никой не е в личния свят, към който се отваря телефонът. И е забавно, горе-долу по начина, по който го описвате, защото мисля, че има един вид самозабравяне и чувство за нещо общо, което носи радост, когато се стигне до бедствие. И разбира се, президентските избори са точно обратното. Това е партийност и този вид дълбока привързаност към „Аз съм прав, а ти грешиш“. И кавгите.
Г-жа Типет: Но, оставете това настрана, защото мисля, че това не е много радостно нито за вас, нито за мен. Но къде намирате радост в обществения живот в момента? Къде искате да погледнете от гледна точка на по-широкия разказ за това кои сме, на какво сме способни и за какво точно в този момент – често говорите – казвате: „Винаги, когато се огледам, се чудя какви стари неща ще дадат плодове, какви привидно солидни институции може скоро да се разпаднат и какви семена може би засяваме сега, чиято реколта ще дойде в някакъв непредсказуем момент в бъдещето.“ И така, къде гледате в момента с интригата си?
Г-ЖА СОЛНИТ: Климатичното движение, което беше нещо като ембрионално, неефективно нещо преди десет години, когато бях в Париж за конференцията за климата... ...и то е глобално, мощно, брилянтно, иновативно. Случват се забележителни неща и истински трансформации. А преди десет години дори нямахме енергийни опции. Нямахме добри алтернативи на изкопаемите горива, както сега, докато Шотландия се насочваше към 100% производство на енергия без изкопаеми горива. Всички тези забележителни неща се случват. Така че ние наистина сме в енергийна революция, която е еволюция на - революция на съзнанието за това как работят нещата и колко са свързани всички те. И това има един вид дълбока красота, не само в някои от хората, с които съм приятелка, които правят велики неща - но и един вид красота на творчеството, на страстта, на истинската любов към уязвимите групи от населението, които са изложени на риск... ...към света, към природния свят. Към усещането за системи в ред - естественият ред на метеорологичните модели, морските нива, неща като зимата. И ...
Г-ЖА ТИПЕТ: [ смее се ] Да, неща като зимата. Да...
Г-ЖА СОЛНИТ: Да. Да. Зимата, каквато беше преди – зима и пролет, каквито бяха преди, където миграциите на птиците се случваха в координация с цъфтежа на тези цветя и излюпването на тези насекоми и т.н. И това, което осъзнаваме, когато се занимаваме с изменението на климата, е тази безкрайна сложност, която има красив вид ред. И тя изпада... ...в безредие. И така аз – любовта, интелигентността, страстта, креативността на това движение, има едно – и има много други неща, които бих могла да кажа, но в момента това е просто толкова вълнуващо. И това е преговори. Това е преговори. И това е надеждата за мен. Не е да кажем: „О, можем да се преструваме, че всичко ще бъде наред, и ще го оправим, и ще бъде все едно никога не се е случвало.“ Всъщност се казва, че разликата между най-добрия сценарий и най-лошия сценарий е къде тези хора във Филипините оцеляват. Където тези хора в Арктика са способни да запазят нещо от начина си на живот, а ние ще направим всичко възможно, за да се борим за най-добрия случай, а не за най-лошия. Без илюзии, без да мислим, че ще оправим всичко по магически начин и сякаш никога не се е случвало. И така, тази твърдост на духа, този прагматичен идеализъм, също е наистина красива.
Г-ЖА ТИПЕТ: Тази надежда с непоколебим ум.
Г-ЖА СОЛНИТ: Точно така.
Г-ЖА ТИПЕТ: Мисля, че бихте го нарекли с тази дума.
Г-ЖА СОЛНИТ: А надеждата е трудна. По-трудно е да си несигурен, отколкото сигурен. По-трудно е да поемаш рискове, отколкото да си в безопасност. И затова надеждата често се възприема като слабост, защото е уязвима, но е нужна сила, за да се преодолее тази уязвимост на това да бъдеш отворен за възможностите. И ме интересува какво дава на хората тази сила. И какви истории, какви въпроси, какви спомени, какви разговори, какви усещания за себе си и за света около тях.
Г-ЖА ТИПЕТ: Хм. Измина... ами, малко повече от минута. Искам само да ви задам един последен въпрос.
Г-ЖА СОЛНИТ: Добре.
Г-ЖА ТИПЕТ: Това е огромен въпрос. Но откъде бихте започнали да мислите за това, как се развива вашето усещане за това какво означава да си човек точно сега, докато пишете и докато ние говорим? Какви контури приема това, което може би не бихте очаквали преди десет години или когато бяхте на 15 и нещастни? [ смее се ]
Г-ЖА СОЛНИТ: [ смее се ] Да. Бях много изолирано дете и братята ми ме дразнеха, когато правех момичешки неща, така че не бях много добра в това. Така че не бях много добра в общуването с други момичета.
А аз бях просто странното дете с нос, заровен в книга. И други подобни. Имам наистина прекрасни хора около себе си, наистина дълбоки връзки. И това е невероятно удовлетворяващо. И всичко това е някак си невероятно. Мисля, че много от нас биха искали да могат да изпращат пощенски картички на жалкото си тийнейджърско аз. Винаги съм смятала, че кампанията „Ще стане по-добре“ за куиър деца трябва да се разшири, защото за много от нас ще стане по-добре.
Майка ми, по нейния винаги неокуражаващ начин, когато спечелих някаква голяма награда, каза: „Всичко това е такава изненада. Ти беше просто едно малко мишле.“ [ смее се ] Но това е нещо като изненада. И е много... и е като да имаш тази способност да участваш и наистина може би да бъдеш полезен на други хора, да вършиш наистина смислена работа. Всичко е просто един вид удивление.
[ музика: „Narghile“ от Рандал ]
Г-ЖА ТИПЕТ: Ребека Солнит е редактор в списание Harper's и редовен автор за издания, включително The Guardian и The London Review of Books . Тя е автор на 17 книги, включително „Рай, построен в ада: Необикновените общности, които възникват при бедствия“ и нова версия на „Надежда в мрака: Неразказани истории, диви възможности“ .
Развълнувани сме да обявим старта на два нови кратки подкаста от студиото On Being . Следващият епизод на „Becoming Wise“ с будистката учителка Силвия Бурщайн е чудесно допълнение към това предаване с Ребека Солнит. А току-що стартиралият първи сезон на „Creating Our Own Lives“ - COOL накратко - е за бягането като духовна практика. Намерете „Becoming Wise“ и „COOL“, където и да слушате подкасти.
[ музика: „Thule“ от Album Leaf ]
В „On Being“ участват Трент Гилис, Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Мая Тарел, Ани Парсънс, Мари Самбилай, Тес Монтгомъри, Асил Захран, Бетани Клокер и Селена Карлсън.
Нашите основни партньори за финансиране са:
Фондация „Форд“, работеща с визионери на фронтовата линия на социалните промени по целия свят на fordfoundation.org.
Институтът Фетцер, който помага за изграждането на духовна основа за един любящ свят. Можете да ги намерите на fetzer.org.
Фондация „Калиопея“, която допринася за организации, вплитащи благоговение, реципрочност и устойчивост в тъканта на съвременния живот.
Фондация „Хенри Лус“, в подкрепа на „Преосмислена публична теология“.
И фондация „Оспрей“, катализатор за овластен, здрав и пълноценен живот.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.