Aber sie gründeten die erste wirklich gute Klinik für Menschen, die Notfallversorgung brauchten, die Diabetesmedikamente, eine Tetanusimpfung oder eine Wunddesinfektion brauchten. Daraus entwickelte sich die Common Ground Klinik, die auch nach über zehn Jahren noch erfolgreich ist. Und diese indirekten Folgen finde ich so interessant zu verfolgen: Katrina hat etwas bewirkt, das den Menschen noch immer täglich hilft.
MS. TIPPETT: Richtig. Wir haben vorhin über Liebe gesprochen und über Ihre Vorstellung, dass Liebe neben der Liebe zu unseren Familien und Kindern noch so viele andere Dinge auf der Welt zu tun hat. Wenn ich Sie also frage, welche Geschichte oder welche Menschen Ihnen in den Sinn kommen, wenn Sie an das Wort „Liebe“ als praktische, kraftvolle und öffentliche Sache in New Orleans zehn Jahre nach Hurrikan Katrina denken, was fällt Ihnen ein?
MS. SOLNIT: Es ist in vielerlei Hinsicht ein wahrhaft magischer Ort – die Menschen in New Orleans haben tiefe Verbindungen. Ich würde versuchen zu erklären, dass die Menschen in New Orleans und durch Katrina Dinge verloren haben, die die meisten von uns seit Generationen nicht mehr hatten. Viele Menschen lebten in einem Viertel, in dem sie Hunderte von Menschen kannten. Sie kannten jeden, der in ihrer Nähe wohnte.
Sie haben vielleicht eine erweiterte Familie. Sie sind vielleicht wie Fats Domino, der in einem Haus im Lower Ninth Ward geboren wurde und von seiner Großmutter entbunden wurde. Die Leute leben in den Häusern ihrer Großeltern. Sie haben diese tiefen Wurzeln und weit verzweigten Zweige. Und sie nehmen an öffentlichen Feiern teil. Sie sprechen mit Fremden. Und sie – es ist ein zutiefst dionysischer Ort, mit den Second-Line-Paraden an allen … … über 40 Sonntagen im Jahr, nicht nur Karneval, nicht nur Mardi Gras. Und es ist ein zutiefst spiritueller Ort. All diese Dinge sind also Teil dieses Ortes und er ist daher schon sehr reich. Aber viele Leute hatten nach Katrina das Gefühl: OK, wir müssen uns wirklich engagieren, um diesen Ort am Leben zu erhalten. Und es gibt einen echten Anstieg des bürgerschaftlichen Engagements und eine Reihe von Institutionen im Justiz- und Polizeibereich wurden reformiert.
Die Polizei wurde von der Bundesregierung übernommen, weil sie die korrupteste und inkompetenteste Polizeibehörde der USA war. Sie bekamen zur Abwechslung mal einen halbwegs anständigen Bürgermeister, nachdem es viel Korruption gegeben hatte, insbesondere durch Ray Nagin, der dafür ins Gefängnis ging – den Bürgermeister während und nach Katrina. Und die Menschen begannen, große Träume zu haben: Okay, wir leben hier an der am schnellsten erodierenden Küste der Welt, in einer Stadt, die teilweise unter dem Meeresspiegel liegt, in einer Zeit des Klimawandels, zunehmender Stürme und steigender Wasserstände. Wie passen wir uns an?
Und die Menschen führen eine spannende Diskussion darüber, wie man die Stadt neu denken kann, wie Wasser in der Stadt funktioniert und wie man Überlebenssysteme aufbaut. Und wie bei allen Katastrophen ist es auch hier so – der Sturm war schrecklich, er tötete etwa 1.800 Menschen, vertrieb viele Schwarze, die nie zurückkehren konnten. Und er beeinträchtigte die Kontinuität und die psychische Gesundheit der Gemeinde. Aber er führte auch zu diesem Engagement und dieser wirklich kreativen Zukunftsplanung. Und New Orleans hätte seinen sanften Niedergang ohne Katrina vielleicht einfach fortgesetzt.
MS. TIPPETT: Richtig. Und es ist jetzt eine Art Inkubator, nicht wahr? So eine Art ...
MS. SOLNIT: Ja. Und viele der jungen Leute, diese jungen Idealisten, die dorthin zogen, verliebten sich in den Ort und blieben. Und es ist kompliziert. Einige von ihnen sind weiße Jugendliche, die traditionell schwarze Viertel gentrifizieren. Aber es gibt auch – einige – sie sind nicht alle weiß – Menschen, die eine Leidenschaft für Stadtplanung, Gemeinschaftsgärten und das Nachdenken über diese sozialen und ökologischen Systeme mitbringen. Und der Ort ist gerade auf neue Weise voller Energie und hat viel, wenn nicht sogar die gesamte Energie von früher bewahrt.
[ Musik: „Fire Once Again“ von Washboard Chaz Blues Trio ]
MS. TIPPETT: Ich bin Krista Tippett und dies ist „On Being“ . Heute mit der Autorin, Historikerin und Aktivistin Rebecca Solnit.
MS. TIPPETT: Mir scheint, die Geschichte von New Orleans nach Hurrikan Katrina ist nur ein extremes Beispiel einer größeren Realität. Und hier ist etwas, das Sie so schön zum Ausdruck bringen: Jeder von uns, wenn wir innehalten und es auseinandernehmen, hat eine Geschichte von Millionen von Ereignissen, Handlungen oder Menschen, ohne die wir nicht existieren würden. Und Sie schreiben: „Verfolgen Sie sie weit genug, und dieser Moment in Ihrem Leben wird zu einer seltenen Art, dem Ergebnis einer seltsamen Evolution. Ein Schmetterling, der eigentlich ausgestorben sein sollte und durch die Unerklärlichkeiten überlebt, die wir Zufall nennen.“
MS. SOLNIT: Ja. Und es geht auch um die Unvorhersehbarkeit unseres Lebens. Und um den Grund für die Hoffnung, von dem ich spreche: Wir wissen nicht, welche Kräfte am Werk sind, was – wer und was – auftauchen wird. Dinge, die wir vielleicht gar nicht bemerkt oder nicht bedacht haben, die aber zu einer gewaltigen Kraft in unserem Leben werden. Die Menschen in dieser Kultur lieben Gewissheit so sehr. Und sie scheinen Gewissheit mehr zu lieben als Hoffnung. Und deshalb greifen sie oft auf diese wirklich bitteren, mutlosen Narrative zurück, dass sie genau wissen, was passieren wird: dass die Teersand-Pipeline gebaut wird und dass dieser ganze Haufen von Aktivisten in Orten wie Nebraska diese enorm mächtige Pipeline für fossile Brennstoffe unmöglich stoppen und die Ölindustrie ruinieren kann.
Und diese Gewissheit erscheint mir so tragisch, denn wir haben die Teersand-Pipeline tatsächlich gestoppt, weil die Leute sechs Jahre lang weiter Druck machten, selbst als es als aussichtslos, lächerlich und unwahrscheinlich galt. Ich möchte, dass die Leute komplexere Geschichten erzählen und die Akteure anerkennen, die nicht im Rampenlicht stehen. Dass wir manchmal gewinnen und dass es Chancen gibt, aber eine Chance ist eben nur eine Chance. Man muss da durch und etwas bewegen. Man gewinnt nicht immer, aber wenn man es versucht, verliert man auch nicht immer.
MS. TIPPETT: Ja, man gewinnt nicht immer, aber ich denke, ich komme auf Ihre Idee zurück, dass die Geschichte – und tatsächlich auch unser Leben – wie das Wetter ist, nicht wie Dame. Ihr Punkt ist also – und ich würde sagen, es ist die Art von Komplexität, die die Theologie in ihrer besten Form auferlegt –, dass man durch die Lücken geht und vielleicht den Kampf nicht gewinnt oder nicht das erhoffte Ergebnis sieht, vielleicht sogar direkt verliert. Aber die Art und Weise – die komplexe Art und Weise, wie Sie die Geschichten der Realität und unseres Lebens erzählen wollen, ist, dass alles, was wir tun, immer Konsequenzen hat, die wir nicht kontrollieren, nicht sehen und nicht berechnen können, aber sie sind wichtig. Sie zählen.
MS. SOLNIT: Mein Freund sagt gerne – und ich verstehe das falsch – von Foucault: „Wir wissen, was wir tun, wir wissen, warum wir es tun, aber wir wissen nicht, was unser Tun bewirkt.“ Ich liebe dieses Gefühl, dass wir die Konsequenzen nicht kennen. Wir können lernen und mutmaßen, und vieles, was zählt, ist indirekt und nichtlinear, und selbst Dame scheint zu anspruchsvoll und komplex für diese Metapher. Ich habe Bowling verwendet, wo die Leute – entweder wir haben mit dieser Bowlingkugel alle Kegel umgeworfen oder wir hatten eine Foul-Kugel und nichts ist passiert. Und mein wunderbarer Freund Chip Ward, ein Umweltschützer, spricht gerne von der „Tyrannei des Quantifizierbaren“. Ich benutze diesen Satz von ihm seit etwa 15 Jahren, und es ist eine Art Tyrannei. Und ich denke – und es wird mystisch, wenn man sich mit dem Nicht-Quantifizierbaren auseinandersetzen muss. Martin Luther King wird 1968 ermordet. Ein Comic über die Auswirkungen zivilen Ungehorsams wurde während der Bürgerrechtsbewegung verbreitet, ins Arabische übersetzt und in Ägypten vertrieben. Er wurde zu einer der unermesslichen Kräfte, die den Arabischen Frühling befeuerten, der nun schon fünf Jahre alt ist. Und die meisten Ereignisse sehen nicht besonders gut aus, aber es wurden tatsächlich einige Regime gestürzt. Und die Französische Revolution sah fünf Jahre später nicht besonders gut aus.
FRAU TIPPETT: Oh, ich weiß.
FRAU SOLNIT: Das habe ich neulich gesagt. Und ...
MS. TIPPETT: Es ist so wichtig, dass Sie darauf hinweisen, dass wir – und auch unsere Revolution. Ich meine, diese Dinge sind chaotisch und dauern Generationen. Und wir vergessen das. Und wir bezeichnen es bereits als Verlust, und das ist absurd, wirklich. Es ist absurd.
MS. SOLNIT: Ja, und ich denke, es gibt wirklich gute Argumente dafür, dass zum Beispiel der Sturz eines Diktators zwar schön und gut ist, man aber demokratische Institutionen braucht. In Ägypten zum Beispiel war das Militär eine Macht, die nicht verschwand, und man braucht nicht nur diesen großartigen Moment auf den Straßen und diesen Bruch, sondern ein kontinuierliches Engagement für die Transformation des Systems und die Rechenschaftspflicht. Aber was passiert ist, war dennoch von Bedeutung, und ich denke, für die Menschen – viele Menschen im Nahen Osten – ist es nicht unvermeidlich, dass wir in einem autoritären System leben. Wir sind nicht machtlos. Und ich denke an Alexander Dubcek, den Helden des Prager Frühlings von 1968, der niedergeschlagen wurde, und an seine Rolle in der Revolution von 1989 …
FRAU TIPPETT: Ja.
FRAU SOLNIT: ...das hat das Land befreit.
FRAU TIPPETT: Das stimmt. Ja.
MS. SOLNIT: Und ich wünsche mir bessere Metaphern. Ich wünsche mir bessere Geschichten. Ich wünsche mir mehr Offenheit. Ich wünsche mir bessere Fragen. All diese Dinge geben uns Werkzeuge in die Hand, die den erstaunlichen Möglichkeiten und der schrecklichen Realität, mit der wir konfrontiert sind, etwas besser gerecht werden. Doch was wir so oft bekommen, sind nur diese plumpen, unzulänglichen Werkzeuge – sie helfen nicht. Sie öffnen die Dinge nicht. Sie bringen kein Licht ins Dunkel. Sie führen uns nicht an interessante Orte. Sie zeigen uns nicht, wie mächtig wir sein können. Sie helfen uns nicht, die wirklich wichtigen Fragen zu stellen. Und die beginnen damit, die Erzählungen, die uns erzählt werden, abzulehnen und unsere eigenen Geschichten zu erzählen. Wir müssen selbst Geschichtenerzähler werden, statt nur derjenige zu sein, dem gesagt wird, was er zu tun hat.
[ Musik: „Hopefulness“ von Miaou ]
MS. TIPPETT: Ich teile Ihre Hochachtung für das, was man öffentliches Leben nennt. Ich glaube, wir haben es in den letzten Generationen eng mit dem politischen Leben gleichgesetzt, aber wir öffnen diese Sprache etwas. Sie sagten, das öffentliche Leben bereichert einen, gibt einem Sinn und Kontext. Ich möchte darauf hinaus, dass [ lacht ] dieser Vergleich vielleicht – ich denke, er ist passender. Wir befinden uns mitten in diesem Präsidentschaftswahljahr, das so verwirrend und chaotisch ist. Aber – und es herrscht große Wut im Raum. Und worauf will ich hinaus? Ich möchte es nicht mit einer Naturkatastrophe vergleichen, aber Sie sagten [ lacht ]: „Ich glaube, in Gedanken bin ich das.“ [ lacht ]
FRAU SOLNIT: Oh, los, mach es. [ lacht ]
FRAU TIPPETT: … aber Sie sagten, es sei wie mitten in einer Naturkatastrophe, da kommt Freude auf. Einerseits haben wir also dieses Spektakel, sagen wir mal, ich kann das mit Fug und Recht behaupten. Eine Präsidentschaftswahl ist – was vielleicht niemand von uns möchte – so, wie sie sich jeder von uns wünschen würde. Aber sagen Sie mir, was macht Ihnen im Moment Freude am öffentlichen Leben? Und das hat vielleicht nichts mit Politik zu tun.
MS. SOLNIT: Ja, da stimme ich voll und ganz zu. Wir brauchen ein breiteres Verständnis des öffentlichen Lebens, ein Gefühl der Zugehörigkeit zu einem Ort. Damit meine ich den physischen Ort, die Bäume, die Vögel, das Wetter. Die Küste oder die …
FRAU TIPPETT: Die Menschen.
MS. SOLNIT: ...die Hügel und Farmen, die Menschen und die Institutionen. Und das ist einer der Gründe, warum ich New Orleans liebe. Die Menschen interagieren wirklich täglich miteinander. Und manchmal fühlt man sich in der Bay Area wie in einem Zombiefilm. Alle laufen wie in Trance herum und starren auf ihr Handy. Und niemand ist in der privaten Welt, die das Handy einem öffnet. Aber es ist schon komisch, wie Sie es beschreiben, denn ich glaube, es gibt eine Art Selbstvergessenheit und ein Gefühl von Gemeinsamkeit, das einem Freude bereitet, wenn man in einer Katastrophe steckt. Und natürlich ist die Präsidentschaftswahl das genaue Gegenteil. Es geht um Parteilichkeit und diese tiefe Verwurzelung in der Denkweise „Ich habe Recht, du hast Unrecht“. Und um die Streitereien.
Frau Tippet: Aber lassen wir das mal beiseite, denn ich glaube, das ist weder für Sie noch für mich sehr erfreulich. Aber wo finden Sie im Moment Freude am öffentlichen Leben? Wohin möchten Sie im größeren Kontext schauen, wer wir sind, wozu wir fähig sind und was dieser Moment – Sie sprechen oft davon – ausmacht. Sie sagen: „Immer wenn ich mich umschaue, frage ich mich, was Altes bald Früchte tragen wird, welche scheinbar soliden Institutionen bald zerbrechen könnten und welche Saat wir jetzt vielleicht säen, deren Ernte zu einem unvorhersehbaren Zeitpunkt in der Zukunft eintreffen wird.“ Wohin schauen Sie also im Moment neugierig?
MS. SOLNIT: Die Klimabewegung, die vor zehn Jahren noch in den Kinderschuhen steckte, und ich war in Paris auf der Klimakonferenz … … sie ist global, sie ist kraftvoll, sie ist brillant, sie ist innovativ. Es geschehen bemerkenswerte Dinge und echte Transformationen. Dabei hatten wir vor zehn Jahren noch nicht einmal die Energieoptionen. Wir hatten keine wirklich guten Alternativen zu fossilen Brennstoffen wie heute, da Schottland auf eine 100-prozentig fossilfreie Energieerzeugung setzte. All diese bemerkenswerten Dinge geschehen. Wir befinden uns also in einer Energierevolution, die eine Evolution darstellt – eine Revolution des Bewusstseins darüber, wie die Dinge funktionieren und wie sehr sie miteinander verbunden sind. Und das hat eine tiefe Schönheit, nicht nur bei einigen meiner Freunde, die Großartiges leisten – sondern auch eine Schönheit der Kreativität, der Leidenschaft, der echten Liebe für die gefährdeten Bevölkerungsgruppen, die betroffen sind … … für die Welt, die Natur. Für das Gefühl von Ordnung – der natürlichen Ordnung der Wettermuster, des Meeresspiegels, Dinge wie den Winter. Und …
FRAU TIPPETT: [ lacht ] Ja, Dinge wie der Winter. Ja ...
MS. SOLNIT: Ja. Ja. Winter wie früher – Winter und Frühling wie früher, als der Vogelzug mit der Blüte der Blumen und dem Schlüpfen der Insekten usw. zusammenfiel. Und was wir beim Klimawandel erkennen, ist diese unendliche Komplexität, die eine wunderbare Ordnung in sich trägt. Und sie gerät in Unordnung. Und ich – die Liebe, die Intelligenz, die Leidenschaft, die Kreativität dieser Bewegung, das ist eines – und ich könnte noch vieles mehr sagen, aber gerade jetzt finde ich das so spannend. Und es geht ums Verhandeln. Es geht ums Verhandeln. Und genau darum geht es mir bei Hoffnung. Es geht nicht darum zu sagen: „Oh, wir können so tun, als wäre alles gut, und wir werden alles in Ordnung bringen, und es wird sein, als wäre nichts passiert.“ Es geht vielmehr darum zu sagen: Der Unterschied zwischen dem besten und dem schlimmsten Szenario liegt darin, wo diese Menschen auf den Philippinen überleben. Wo diese Menschen in der Arktis etwas von ihrer Lebensweise bewahren können, und wir werden alles tun, um für das Beste statt für das Schlimmste zu kämpfen. Ohne Illusionen, ohne zu glauben, dass alles wie durch Zauberhand in Ordnung kommt, als wäre es nie passiert. Und diese Hartnäckigkeit, dieser pragmatische Idealismus, ist auch wirklich schön.
MS. TIPPETT: Diese hartnäckige Hoffnung.
FRAU SOLNIT: Genau.
FRAU TIPPETT: Ich denke, Sie würden es so nennen.
MS. SOLNIT: Und Hoffnung ist hart. Ungewissheit ist härter als Gewissheit. Es ist härter, Risiken einzugehen, als Sicherheit zu haben. Deshalb wird Hoffnung oft als Schwäche angesehen, weil sie verletzlich ist. Doch es erfordert Stärke, sich dieser Verletzlichkeit zu stellen und für Möglichkeiten offen zu sein. Mich interessiert, was Menschen diese Kraft gibt. Welche Geschichten, welche Fragen, welche Erinnerungen, welche Gespräche, welche Wahrnehmungen von sich selbst und der Welt um sie herum.
MS. TIPPETT: Hm. Wir haben – nun, wir sind gerade über eine Minute. Ich möchte Ihnen nur noch eine letzte Frage stellen.
FRAU SOLNIT: OK.
MS. TIPPETT: Das ist eine schwierige Frage. Aber wo würden Sie anfangen, darüber nachzudenken? Wie entwickelt sich Ihr Verständnis davon, was es bedeutet, ein Mensch zu sein, gerade jetzt, während Sie schreiben und wir sprechen? Welche Konturen nimmt es an, die Sie vor zehn Jahren oder als Sie 15 und unglücklich waren, vielleicht nicht erwartet hätten? [ lacht ]
MS. SOLNIT: [ lacht ] Ja. Ich war ein sehr isoliertes Kind, und meine Brüder haben mich gehänselt, wenn ich Mädchenkram gemacht habe. Deshalb war ich nicht besonders gut in Mädchenkram. Ich konnte auch nicht gut mit anderen Mädchen in Kontakt treten.
Und ich war einfach das komische Kind, das seine Nase in Büchern vergraben hatte. Und so. Ich habe wirklich wundervolle Menschen um mich herum, wirklich tiefe Verbindungen. Und das ist unglaublich befriedigend. Und es ist alles irgendwie großartig. Ich glaube, viele von uns wünschen sich, ihrem unglücklichen Teenager-Ich Postkarten schicken zu können. Ich fand immer, dass die „It Gets Better“-Kampagne für queere Kinder ausgeweitet werden sollte, weil es vielen von uns besser geht.
Meine Mutter sagte immer in ihrer wenig ermutigenden Art, wenn ich einen großen Preis gewann: „Das ist ja alles eine große Überraschung. Du warst doch nur ein kleines Mäuschen.“ [ lacht ] Aber es ist schon eine Überraschung. Und es ist sehr – und es ist so, als ob man die Möglichkeit hätte, mitzumachen und vielleicht anderen Menschen wirklich zu helfen, wirklich sinnvolle Arbeit zu leisten. Es ist einfach ein großes Erstaunen.
[ Musik: „Narghile“ von Randall ]
MS. TIPPETT: Rebecca Solnit ist Redakteurin beim Harper's Magazine und schreibt regelmäßig für Publikationen wie The Guardian und The London Review of Books . Sie ist Autorin von 17 Büchern, darunter A Paradise Built in Hell: The Extraordinary Communities that Arise in Disaster und einer Neuauflage von Hope in the Dark: Untold Histories, Wild Possibilities .
Wir freuen uns, den Start von zwei neuen Kurz-Podcasts aus den On Being Studios bekannt zu geben. Die nächste Folge von „Becoming Wise“ mit der buddhistischen Lehrerin Sylvia Boorstein ist eine tolle Ergänzung zu dieser Sendung mit Rebecca Solnit. Und in der gerade gestarteten ersten Staffel von „Creating Our Own Lives“ – kurz COOL – geht es um Laufen als spirituelle Praxis. „Becoming Wise“ und „COOL“ gibt es überall, wo Sie Podcasts beziehen.
[ Musik: „Thule“ von Album Leaf ]
On Being sind Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker und Selena Carlson.
Unsere wichtigsten Finanzierungspartner sind:
Die Ford Foundation arbeitet mit Visionären an vorderster Front des sozialen Wandels weltweit auf fordfoundation.org.
Das Fetzer Institute hilft, eine spirituelle Grundlage für eine liebevolle Welt zu schaffen. Besuchen Sie es unter fetzer.org.
Die Kalliopeia Foundation unterstützt Organisationen, die Ehrfurcht, Gegenseitigkeit und Widerstandsfähigkeit in das Gefüge des modernen Lebens einbinden.
Die Henry Luce Foundation unterstützt die Neuinterpretation der öffentlichen Theologie.
Und die Osprey Foundation, ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben.
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I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.