Men de grundade den första riktigt bra kliniken för människor som behövde akutvård, som behövde sin diabetesmedicin, sin stelkrampsspruta eller sina sår desinficerades. Och det delades upp i Common Ground-kliniken, som fortfarande är stark mer än 10 år senare. Och det är den typen av indirekta konsekvenser som jag tycker är så intressanta att spåra, att här är något som kom ut ur Katrina som fortfarande hjälper människor varje dag.
Ms. Tippett: Just det. Vi pratade för ett tag sedan om kärlek, och din idé om att kärlek har så många andra saker att göra i världen, förutom dessa silos av att älska våra familjer och älska våra barn. Så om jag frågar dig vilken berättelse eller vilka personer som kommer att tänka på om du tänker på ordet "kärlek" som en praktisk, muskulös, offentlig sak i New Orleans tio år efter orkanen Katrina, vad kommer att tänka på för dig?
Ms. Solnit: På så många sätt är det en verkligt magisk plats – människor har djupa band i New Orleans. Jag skulle försöka förklara att människor i New Orleans och Katrina förlorade saker som de flesta av oss inte hade haft på generationer. Många människor bodde i ett område där de kände hundratals människor. De kände alla som bodde nära dem.
De kanske har utökad familj. De kanske är som Fats Domino som föddes i ett hus i Lower Ninth Ward, fött av sin mormor. Människor bor i sina morföräldrars hus. De har dessa djupa rötter och breda grenar. Och de engagerar sig i offentliga firanden. De pratar med främlingar. Och de – det är en djupt dionysisk plats, med andra raden i parader alla... ...40-något söndagar om året, inte bara karneval, inte bara Mardi Gras. Och det är en djupt andlig plats. Så alla dessa saker är en del av platsen och därför är de redan riktigt rika. Men många människor efter Katrina kände, okej, vi måste verkligen engagera oss för att hålla den här platsen vid liv. Och det finns en verklig ökning av samhällsengagemang och ett antal institutioner kring rättsväsende och polisarbete reformerades.
Polisen togs faktiskt över av den federala regeringen eftersom det var den mest korrupta och inkompetenta polisavdelningen i USA. De fick en hyfsat duglig borgmästare för omväxlings skull, efter mycket korruption, särskilt från Ray Nagin, som hamnade i fängelse för det – borgmästaren under och efter Katrina. Och folk började verkligen drömma stort om, okej, här är vi på den snabbast eroderande kustlinjen i världen, i en stad som delvis ligger under havsnivån, i en era av klimatförändringar, ökande stormar och stigande vatten. Hur anpassar vi oss?
Och folk har den här riktigt spännande konversationen om att ompröva staden, och hur vatten fungerar i staden, att bygga överlevnadssystem. Och återigen, det här är som alla katastrofer – stormen var hemsk, den dödade ungefär 1 800 människor, den fördrev många svarta människor som aldrig kunde komma tillbaka. Och den påverkade samhällets kontinuitet och mentala hälsa. Men den skapade detta engagemang och denna verkligt kreativa planering av framtiden. Och New Orleans kanske bara hade fortsatt sin försiktiga nedgång utan Katrina.
Ms. Tippett: Just det. Och det är liksom en inkubator nu, eller hur? Lite ...
MS. SOLNIT: Ja. Ja. Och många av de unga människorna, dessa unga idealister som flyttade dit, förälskade sig i platsen och stannade kvar. Och det är komplicerat. Några av dem är de vita ungdomarna som gentrifierar traditionellt svarta områden. Men de är också – vissa – de är inte alla vita, och de är människor som har en passion för stadsplanering, gemensamma trädgårdar – för att tänka på dessa sociala och ekologiska system. Och platsen är väldigt energisk just nu på nya sätt, och den har behållit en hel del, om inte all, av den energi den hade tidigare.
[ musik: “Fire Once Again” av Washboard Chaz Blues Trio ]
FRÖKEN TIPPETT: Jag heter Krista Tippett och detta är On Being . Idag med författaren, historikern och aktivisten Rebecca Solnit.
Ms. Tippett: Det verkar för mig som att historien om New Orleans efter orkanen Katrina bara blir ett extremt exempel på en större verklighet, ser du. Så här är något du skrev där det är så vackert uttryckt, och faktum är att var och en av oss individuellt, om vi stannade upp och plockade isär det, har en berättelse om en miljon händelser eller handlingar eller människor utan vilka vi inte skulle finnas. Och du skrev: "Spåra det tillräckligt långt, och just detta ögonblick i ditt liv blir en sällsynt art, resultatet av en märklig evolution. En fjäril som redan borde vara utdöd och överlever tack vare de oförklarligheter vi kallar slump."
MS. SOLNIT: Ja. Och det handlar också om oförutsägbarheten i våra liv. Och den där grunden för hopp som jag talar om, att vi inte vet vilka krafter som verkar, vad – vem och vad som kommer att dyka upp. Det vi kanske inte ens har märkt, eller kanske har förbisegiitt, som kommer att bli en enorm kraft i våra liv. Människor i den här kulturen älskar säkerhet så mycket. Och de verkar älska säkerhet mer än hopp. Och – det är därför de ofta griper tag i dessa riktigt bittra, modfällda berättelser som går ut på att de vet exakt vad som kommer att hända, att oljesandsledningen kommer att gå igenom, och det finns inget sätt att hela den här pöbeln av aktivister på platser som Nebraska kommer att stoppa den här oerhört kraftfulla fossilbränsleledningen och vända upp och ner på oljeindustrin.
Och den vissheten känns så tragisk för mig, eftersom – och vi stoppade ju oljesandsrörledningen, för i sex år fortsatte folk, även när det ansågs vara en förlorad sak, löjligt och osannolikt, att kämpa på. Så ja, för att spåra de sakerna – jag vill att folk ska berätta mer komplexa historier och erkänna de aktörer som inte är i rampljuset. Att vi ibland vinner, och att det finns dessa öppningar, men en öppning är bara en öppning. Man måste gå igenom den och få något att hända. Och man vinner inte alltid, men om man försöker förlorar man inte alltid.
Ms. Tippett: Ja, man vinner inte alltid, men jag tror att jag återkommer till din idé att historia är som, och faktiskt våra liv, är som vädret, inte som damspel. Så din poäng, som faktiskt är – jag skulle säga är den typ av komplexitet som jag tycker att teologin i bästa fall påtvingar – att man går igenom öppningarna och kanske inte vinner den striden, eller så ser man inte det resultat man hoppats på, kanske förlorar man direkt, men sättet – det komplexa sättet du vill berätta historierna om verkligheten och om våra liv är att vad vi än gör, finns det alltid konsekvenser som vi inte kontrollerar, och inte kan se, och inte kan beräkna, men de spelar roll. De räknas.
FRÖKEN SOLNIT: Killen jag har ett förhållande med älskar att säga, och jag får – det är från Foucault, och jag missförstår det, att ”Vi vet vad vi gör, vi vet varför vi gör det, men vi vet inte vad vi gör.” Och jag älskar den känslan av att vi inte vet konsekvenserna. Vi kan lära oss och anta, och mycket av det som spelar roll är indirekt och icke-linjärt, och det är som att även damspel verkar för sofistikerat och komplext för metaforen. Jag använde bowling, där folk – antingen slog vi ner alla käglorna med det här bowlingklotet, eller så hade vi ett rännklot och ingenting hände. Och det är – min underbara miljövän, Chip Ward, gillar att prata om ”det kvantifierbaras tyranni”. Och jag har använt hans fras i ungefär 15 år och det är en sorts tyranni. Och jag tror – och det blir mystiskt när man måste titta på det som inte är kvantifierbart. Martin Luther King mördas 1968. En serietidning om hur civil olydnad fungerar distribuerades under medborgarrättsrörelsen, översätts till arabiska och distribueras i Egypten, och blir en av de omätliga krafter som hjälper till att ge näring åt den arabiska våren, som är fem år gammal just nu. Och det mesta ser inte så bra ut, men de störtade en massa regimer. Och den franska revolutionen såg egentligen inte särskilt bra ut fem år senare.
FRÖKEN TIPPETT: Åh, jag vet.
Ms. Solnit: Jag sa det häromdagen. Och...
Ms. Tippett: Det är så viktigt att du påpekar det, att vi – och även vår revolution. Jag menar, de här sakerna är röriga, och de tar generationer. Och vi glömmer det. Och vi kallar det redan för en förlust och det är absurt, egentligen. Det är absurt.
MS. SOLNIT: Ja, och jag tycker att det finns riktigt bra poänger att framföra, till exempel att det är bra att störta en diktator, men att man behöver demokratiska institutioner. I Egypten, till exempel, var militären en makt som inte försvann och man behöver inte bara ha det där fantastiska ögonblicket på gatorna, och den där brytningen, utan man behöver ha ett kontinuerligt engagemang för att omvandla systemet och göra det ansvarigt. Men det som hände spelade ändå roll, och jag tror att för människor – många människor i Mellanöstern – bara känslan av att det inte är oundvikligt att vi lever i auktoritärt styre. Vi är inte maktlösa. Och jag tänker på Alexander Dubcek, hjälten i Pragvåren 1968, som krossades, och som spelade en roll i revolutionen 1989...
Ms. Tippett: Ja.
FRÖKEN SOLNIT: ...som befriade det landet.
Ms. Tippett: Det är så sant. Ja.
MS. SOLNIT: Och jag vill ha bättre metaforer. Jag vill ha bättre berättelser. Jag vill ha mer öppenhet. Jag vill ha bättre frågor. Alla dessa saker känns som att de ger oss verktyg som är lite mer i linje med de fantastiska möjligheter och den fruktansvärda verklighet vi står inför. Och det vi får så ofta är bara den här typen av klumpiga, otillräckliga verktyg – de hjälper inte. De öppnar inte upp saker. De belyser inte. De leder oss inte till intressanta platser. De låter oss inte veta hur kraftfulla vi kan vara. De hjälper oss inte att ställa de frågor som verkligen spelar roll. Och det börjar med att vi förkastar de berättelser vi får höra, och berättar våra egna historier, blir historieberättaren snarare än den person som får höra vad vi ska göra.
[ musik: “Hoppfullhet” av Miaou ]
Ms. Tippett: Jag är verkligen en slags kamrat i din vördnad för något som kallas offentligt liv. Och, vilket jag tror att vi snävt har likställt med det politiska livet under senare generationer, men på sätt och vis öppnar upp det språket mer. Du har sagt att det offentliga livet vidgar dig, ger dig mening och sammanhang. Jag vill komma fram till den här idén att [ skrattar ] kanske är det här – den här analogin är mer träffande tror jag. Jag menar, vi är mitt i det här presidentvalsåret, vilket är så förvirrande, rörigt. Men – och det finns mycket ilska i rummet. Och vart är jag på väg med detta? Du, jag vill inte jämföra det med en naturkatastrof, men du sa [ skrattar ] Jag tror att jag är det i mitt sinne. [ skrattar ]
Ms. Solnit: Åh, gör det, gör det. [ skrattar ]
Ms. Tippett: ...men du sa att mitt i en naturkatastrof finns det en glädje som stiger upp. Så å ena sidan har vi det här spektaklet av, jag tror, låt oss bara säga att jag tror att jag tryggt kan säga det här. Ett presidentval är – vilket inte är vad någon av oss – hur någon av oss skulle vilja att det skulle vara, kanske. Men säg mig var hämtar du glädje i det offentliga livet just nu? Och det kanske inte har något med politik att göra.
Ms. Solnit: Ja, jag håller helt med. Vi behöver en bredare känsla av det offentliga livet, en känsla av tillhörighet till en plats, med vilket jag menar den fysiska platsen, träden, fåglarna, vädret. Kusten, eller...
FRÖKEN TIPPETT: Folket.
Ms. Solnit: ...kullarna eller gårdarna, såväl som människorna och institutionerna. Och det är en av anledningarna till att jag älskar New Orleans. Människor interagerar verkligen med varandra, som varje dag. Och när jag ibland bor i Bay Area känns det som att jag är i en zombiefilm. Alla går runt i trans och stirrar på sina telefoner. Och ingen är i den privata värld som din telefon öppnar sig mot. Men det är roligt, ungefär som du beskriver det, för jag tror att det finns en sorts självglömska och en känsla av att ha något gemensamt som ger den där glädjen när det kommer i katastrof. Och presidentvalet är förstås raka motsatsen. Det är partiskhet och den här sortens djupa koppling till "Jag har rätt och du har fel". Och grälen.
Fru Tippet: Men lägg det åt sidan, för jag tror inte att det är särskilt glädjande för dig eller mig. Men var finner du glädje i det offentliga livet just nu? Vart vill du titta i termer av den större berättelsen om vilka vi är, och vad vi är kapabla till, och vad i detta ögonblick – ni pratar ofta om – säger du: ”När jag ser mig omkring undrar jag vilka gamla saker som är på väg att bära frukt, vilka till synes solida institutioner som snart kan spricka, och vilka frön vi nu kanske planterar, vars skörd kommer vid någon oförutsägbar tidpunkt i framtiden.” Så vart tittar du just nu med nyfikenhet?
FRÖKEN SOLNIT: Klimatrörelsen, som var den här typen av embryonal, ineffektiv sak för tio år sedan och jag var i Paris för klimatkonferensen... ...och den är global, den är kraftfull, den är briljant, den är innovativ. Och anmärkningsvärda saker händer och verkliga förändringar. Och för tio år sedan hade vi inte ens energialternativen. Vi hade inte riktigt bra alternativ till fossila bränslen på det sätt vi har nu, när Skottland säkrade sig mot 100 procent fossilfri energiproduktion. Alla dessa anmärkningsvärda saker händer. Så vi är verkligen inne i en energirevolution som är en evolution av - en revolution av medvetandet om hur saker fungerar och hur sammankopplade de alla är. Och det har en slags djup skönhet, inte bara hos några av de individer jag är vän med som gör fantastiska saker - utan en slags skönhet av kreativitet, av passion, av genuin kärlek till de sårbara befolkningsgrupper som står på spel... ...för världen, naturen. För känslan av system i ordning - den naturliga ordningen av vädermönster, havsnivåer, saker som vinter. Och ...
Ms. Tippett: [ skrattar ] Ja, saker som vinter. Ja ...
MS. SOLNIT: Ja. Ja. Vinter som den brukade vara – vinter och vår som den brukade vara, där fågelflyttningarna skedde i samordning med att dessa blommor blommade, och dessa insekter kläcktes, och så vidare. Och det vi känner igen när vi tar itu med klimatförändringarna är denna oändliga komplexitet som har en vacker sorts ordning. Och den faller... ...i oordning. Och så jag – kärleken, intelligensen, passionen, kreativiteten i den rörelsen, det finns en – och det finns många andra saker jag skulle kunna säga, men just nu är det bara så spännande. Och det är att förhandla. Det är att förhandla. Och det är det som hopp handlar om för mig. Det är inte att säga "Åh, vi kan låtsas att allt kommer att bli bra, och att vi fixar allt, och att det blir som om det aldrig hände." Det är egentligen skillnaden mellan bästa tänkbara scenario och värsta tänkbara scenario är var dessa människor i Filippinerna överlever. Där dessa människor i Arktis kan behålla något av sin livsstil, och vi kommer att göra allt vi kan för att kämpa för det bästa snarare än det värsta. Utan illusioner, utan att tro att vi kommer att få allt att bli magiskt bra, och som om det aldrig hände. Och den där tuffa inställningen är också verkligen vacker, den där pragmatiska idealismen.
Ms. Tippett: Det där hårdnackade hoppet.
Ms. Solnit: Precis.
Ms. Tippett: Jag tror att du skulle ge det det ordet.
FRÖKEN SOLNIT: Och hopp är tufft. Det är svårare att vara osäker än säker. Det är svårare att ta risker än att vara säker. Och därför ses hopp ofta som svaghet, eftersom det är sårbart, men det krävs styrka för att gå in i den sårbarheten att vara öppen för möjligheterna. Och jag är intresserad av vad som ger människor den styrkan. Och vilka berättelser, vilka frågor, vilka minnen, vilka samtal, vilka känslor av sig själva och världen omkring dem.
Ms. Tippett: Mm. Vi har sprungit – ja, vi har drygt en minut kvar. Jag vill bara ställa en sista fråga.
FRÖKEN SOLNIT: Okej.
Ms. Tippett: Det är en enorm fråga. Men var skulle du börja tänka på det här, hur utvecklas din känsla för vad det innebär att vara människa just nu, medan du skriver och medan vi pratar? Vilka konturer tar det sig an något du kanske inte hade förväntat dig för tio år sedan eller när du var 15 och olycklig? [ skratt ]
Ms. Solnit: [ skratt ] Ja. Jag var ett riktigt isolerat barn, och mina bröder retade mig när jag gjorde tjejgrejer, så jag var inte särskilt bra på tjejgrejer. Så jag var inte särskilt bra på att få kontakt med andra tjejer.
Och jag var bara det där konstiga barnet med näsan i boken. Och sånt. Jag har verkligen underbara människor runt omkring mig, verkligen djupa kontakter. Och det är otroligt tillfredsställande. Och det är liksom fantastiskt alltihop. Jag tror att många av oss önskar att man kunde skicka vykort till sitt eländiga tonårsjag. Jag har alltid tyckt att kampanjen "Det blir bättre" för queera barn borde breddas, eftersom det blir bättre för många av oss.
Min mamma sa på sitt alltid lika ouppmuntrande sätt när jag vann ett stort pris: ”Det här är en sådan överraskning. Du var bara en liten mus.” [ skrattar ] Men det är lite av en överraskning. Och det är väldigt – och det är som att ha den här förmågan att delta och kanske verkligen vara till hjälp för andra människor, att göra ett riktigt meningsfullt arbete. Det är bara den här typen av förvåning.
[ musik: ”Narghile” av Randall ]
MS. TIPPETT: Rebecca Solnit är medredaktör på Harper's Magazine och regelbunden skribent för publikationer som The Guardian och The London Review of Books . Hon är författare till 17 böcker, inklusive A Paradise Built in Hell: The Extraordinary Communities that Arise in Disaster och en ny version av Hope in the Dark: Untold Histories, Wild Possibilities .
Vi är glada att kunna meddela lanseringen av två nya korta poddar här från On Being -studiorna. Nästa avsnitt av Becoming Wise med buddhistläraren Sylvia Boorstein är ett utmärkt komplement till programmet med Rebecca Solnit. Och den nyligen lanserade första säsongen av Creating Our Own Lives – COOL förkortat – handlar om löpning som en andlig praktik. Hitta Becoming Wise och COOL var du än lyssnar på dina poddar.
[ musik: “Thule” av Album Leaf ]
I "On Being" medverkar Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker och Selena Carlson.
Våra viktigaste finansieringspartners är:
Ford Foundation, som arbetar med visionärer i frontlinjen för social förändring världen över på fordfoundation.org.
Fetzerinstitutet, som hjälper till att bygga en andlig grund för en kärleksfull värld. Hitta dem på fetzer.org.
Kalliopeia-stiftelsen, som bidrar till organisationer som väver vördnad, ömsesidighet och motståndskraft in i det moderna livets väv.
Henry Luce Foundation, till stöd för en nytolkad offentlig teologi.
Och Osprey Foundation, en katalysator för stärkta, hälsosamma och meningsfulla liv.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.