Але вони заснували першу справді гарну клініку для людей, які потребували невідкладної допомоги, ліків від діабету, щеплення від правця або дезінфекції ран. І з цього виникла клініка «Common Ground», яка досі успішно працює понад 10 років потому. І це той вид непрямих наслідків, який мені так цікаво відстежувати, полягав у тому, що ось щось, що виникло після Катріни, досі допомагає людям щодня.
ПАНІ ТІППЕТТ: Правильно. Отже, ми нещодавно говорили про кохання та вашу ідею про те, що кохання має багато інших занять у світі, окрім цих обмежень між любов’ю до наших сімей та любов’ю до наших дітей. Тож, якщо я запитаю вас, яка історія чи люди спадають вам на думку, якщо ви уявляєте слово «кохання» як практичну, потужну, публічну річ у Новому Орлеані через десять років після урагану Катріна, що спадає вам на думку?
ПАНІ СОЛНІТ: У багатьох аспектах це справді чарівне місце — люди в Новому Орлеані мають глибокі зв’язки. Я б спробувала пояснити, що люди в Новому Орлеані та під час урагану Катріна втратили речі, яких більшість із нас не мала поколіннями. Багато людей жили в районі, де знали сотні людей. Вони знали всіх, хто жив поруч.
У них можуть бути родичі з інших статей. Вони можуть бути схожими на Фетса Доміно, який народився в будинку в Нижньому Дев'ятому районі, де його народила бабуся. Люди живуть у будинках своїх бабусь і дідусів. У них глибоке коріння та широкі гілки. І вони беруть участь у публічних святкуваннях. Вони розмовляють з незнайомцями. І вони... це глибоко діонісійське місце, де паради другої лінії проводяться... ...кожні 40 неділь на рік, не лише карнавал, не лише Марді Гра. І це глибоко духовне місце. Тож усі ці речі є частиною цього місця, тому вони вже дуже багаті. Але багато людей після Катріни відчули: добре, нам справді потрібно долучитися, щоб це місце залишилося живим. І спостерігається реальне зростання громадянської активності, і низка інституцій, пов'язаних з правосуддям та поліцією, була реформована.
Поліцію фактично перебрав під контроль федеральний уряд, бо це був найкорумпованіший та найнекомпетентніший поліцейський департамент у Сполучених Штатах. Вони отримали більш-менш пристойного мера для різноманітності, після великої корупції, зокрема з боку Рея Нейгіна, який потрапив за це до в'язниці — мера під час і після Катріни. І люди справді почали мріяти про щось масштабне: «Гаразд, ось ми знаходимося на найшвидше еродованій береговій лінії у світі, в місті, яке частково розташоване нижче рівня моря, в епоху зміни клімату, посилення штормів і підйому рівня води. Як нам адаптуватися?»
І люди ведуть цю справді захопливу дискусію про переосмислення міста, про те, як працює вода в місті, про побудову систем виживання. І знову ж таки, це як і всі катастрофи — шторм був жахливим, він забрав життя близько 1800 людей, він перемістив багатьох темношкірих людей, які так і не змогли повернутися. І вплинув на безперервність та психічне здоров'я громади. Але він створив цю взаємодію та справді креативне планування майбутнього. І Новий Орлеан міг би просто продовжувати свій повільний занепад без Катріни.
ПАНІ ТІППЕТТ: Правильно. І це зараз щось на кшталт інкубатора, чи не так? Щось на кшталт...
ПАНІ СОЛНІТ: Так. Так. І багато молодих людей, цих молодих ідеалістів, які переїхали туди, закохалися в це місце та залишилися. І це складно. Деякі з них – білі діти, які облагороджують традиційно чорні райони. Але вони також – деякі – вони не всі білі, і це люди, які привносять сюди пристрасть до міського планування, громадських садів – до роздумів про ці соціальні та екологічні системи. І це місце зараз дуже енергійне по-новому, і воно зберегло досить багато, якщо не всю, ту енергію, яку мало раніше.
[ музика: «Fire Once Again» гурту Washboard Chaz Blues Trio ]
ПАНІ ТІППЕТТ: Я Кріста Тіппетт, і це «Про буття» . Сьогодні з письменницею, істориком та активісткою Ребеккою Солніт.
ПАНІ ТІППЕТТ: Мені здається, що історія Нового Орлеана після урагану Катріна стає лише крайнім прикладом більшої реальності, яку ви бачите. І ось дещо, що ви написали, де це так чудово сказано, і насправді кожен з нас окремо, якби ми зупинилися, щоб розібрати це на частини, має історію мільйона подій, дій чи людей, без яких нас би не було. І ви написали: «Простежте це досить далеко, і цей самий момент у вашому житті стане рідкісним видом, результатом дивної еволюції. Метелик, який уже мав би вимерти, але виживає завдяки незрозумілим обставинам, які ми називаємо збігом обставин».
ПАНІ СОЛНІТ: Так. І це також стосується непередбачуваності нашого життя. І цієї основи для надії, про яку я говорю, що ми не знаємо, які сили діють, що — хто і що з'явиться. Щось, чого ми, можливо, навіть не помітили або, можливо, нехтували, що стане величезною силою в нашому житті. Люди в цій культурі так люблять певність. І, здається, вони люблять певність більше, ніж надію. І — саме тому вони часто хапаються за ці справді гіркі, зневірені наративи про те, що вони точно знають, що станеться, що трубопровід для бітумінозного піску пройде, і немає жодного способу, щоб увесь цей натовп активістів у таких місцях, як Небраска, зупинив цей надзвичайно потужний трубопровід для викопного палива та перевернув нафтову промисловість.
І ця впевненість здається мені такою трагічною, оскільки... і, звичайно, ми зупинили трубопровід з нафтоносних пісків, тому що протягом шести років люди, навіть коли це вважалося програшною справою, смішною та малоймовірною, продовжували наполягати. Тож так, відстежуючи ці речі... я хочу, щоб люди розповідали складніші історії та визнавали цих гравців, які не перебувають у центрі уваги. Що іноді ми перемагаємо, і що є ці можливості, але можливість — це просто можливість. Ви повинні пройти через це і щось статися. І ви не завжди перемагаєте, але якщо ви спробуєте, ви не завжди програєте.
ПАНІ ТІППЕТТ: Так, не завжди виграєш, але, гадаю, я повертаюся до вашої ідеї, що історія схожа на погоду, а насправді наше життя схоже на шашки. Отже, ваша думка, яка насправді полягає — я б сказала, що це та складність, яку, на мою думку, нав'язує теологія в її найкращому вигляді — у тому, що ви проходите крізь прогалини і, можливо, не виграєте цю битву, або не бачите результату, на який сподівалися, можливо, ви відверто програєте, але спосіб — складний спосіб, яким ви хочете розповісти історії реальності та нашого життя, полягає в тому, що що б ми не робили, завжди є наслідки, які ми не контролюємо, не можемо побачити та не можемо прорахувати, але вони мають значення. Вони враховуються.
ПАНІ СОЛНІТ: Хлопець, з яким я маю справу, любить говорити, і я розумію — це від Фуко, і я неправильно розумію, що «Ми знаємо, що ми робимо, ми знаємо, чому ми це робимо, але ми не знаємо, що ми робимо насправді». І мені подобається це відчуття, що ми не знаємо наслідків. Ми можемо вчитися та робити припущення, і багато з того, що має значення, є непрямим та нелінійним, і навіть шашки здаються занадто складними та складними для цієї метафори. Я використала боулінг, де люди — або ми збивали всі кеглі цією кулею для боулінгу, або у нас була куля, і нічого не сталося. І це — мій чудовий друг-еколог Чіп Ворд любить говорити про «тиранію кількісного виміру». І я використовую цю його фразу вже близько 15 років, і це свого роду тиранія. І я думаю — і це справді стає містичним, коли доводиться дивитися на те, що не піддається кількісному виміру. Мартіна Лютера Кінга вбили в 1968 році. Комікс про те, як відбувається громадянська непокора, розповсюджувався під час руху за громадянські права, був перекладений арабською мовою та поширений в Єгипті, і став однією з незмірних сил, що підживлюють Арабську весну, якій зараз п'ять років. І більша частина виглядає не дуже добре, але вони справді повалили купу режимів. І Французька революція виглядала не дуже добре через п'ять років.
ПАНІ ТІППЕТТ: О, я знаю.
ПАНІ СОЛНІТ: Я казала днями. І...
ПАНІ ТІППЕТТ: Дуже важливо, щоб ви це зазначили, що ми — а також наша революція. Я маю на увазі, що ці речі є складними, і вони тривають поколіннями. І ми про це забуваємо. І ми вже називаємо це втратою, і це абсурд, справді. Це абсурд.
ПАНІ СОЛНІТ: Так, і я вважаю, що є справді вагомі аргументи, які можна зазначити, наприклад, що повалення диктатора – це добре, але потрібні демократичні інституції. Наприклад, у Єгипті військові були силою, яка не зникла, і потрібно було не просто мати цей дивовижний момент на вулицях і цей розрив, а постійно займатися трансформацією системи та зробити її підзвітною. Але те, що сталося, все ж мало значення, і я думаю, що для людей – багатьох людей на Близькому Сході – це відчуття, що життя в авторитаризмі не є неминучим. Ми не безсилі. І я думаю про Александра Дубчека, героя Празької весни 1968 року, яку було придушено, який відіграв роль у революції 1989 року...
ПАНІ ТІППЕТТ: Так.
ПАНІ СОЛНІТ: ...що звільнило цю країну.
ПАНІ ТІППЕТТ: Це правда. Так.
ПАНІ СОЛНІТ: І я хочу кращих метафор. Я хочу кращих історій. Я хочу більшої відкритості. Я хочу кращих питань. Усе це ніби дає нам інструменти, які трохи більше відповідають дивовижним можливостям і жахливим реаліям, з якими ми стикаємося. А те, що нам так часто дають, — це просто незграбні, неадекватні інструменти — вони не допомагають. Вони не відкривають світ. Вони не проливають світло. Вони не ведуть нас до цікавих місць. Вони не дають нам зрозуміти, наскільки сильними ми можемо бути. Вони не допомагають нам ставити питання, які справді важливі. А це починається з відмови від наративів, які нам розповідають, і розповіді власних історій, перетворення на оповідача, а не на людину, якій кажуть, що робити.
[ музика: «Hopefulness» гурту Miaou ]
ПАНІ ТІППЕТТ: Я дуже схожа на вашу пошану до такого поняття, як публічне життя. І, я думаю, що в останні покоління ми вузько ототожнюємо його з політичним життям, але це більше відкриває цю мову. Ви сказали, що публічне життя розширює вас, дає вам мету та контекст. Я хочу дійти до такої думки, що [ сміється ] можливо, це — ця аналогія, я думаю, більш доречна. Я маю на увазі, що ми знаходимося посеред цього року президентських виборів, який такий заплутаний, безладний. Але — і в кімнаті багато гніву. І до чого я веду? Ви... я не хочу порівнювати це зі стихійним лихом, але ви сказали [ сміється ], що я думаю, що це у своїй голові. [ сміється ]
ПАНІ СОЛНІТ: О, давайте, зробіть це. [ сміється ]
ПАНІ ТІППЕТТ: ...але ви сказали, що посеред стихійного лиха виникає радість. Тож, з одного боку, ми маємо це видовище, я думаю, скажімо так, я думаю, що можу сміливо це сказати. Президентські вибори – це не те, чого ніхто з нас – можливо, ніхто з нас не хотів би. Але скажіть мені, де ви зараз черпаєте радість у суспільному житті? І це може не мати нічого спільного з політикою.
ПАНІ СОЛНІТ: Так, я повністю згодна. Нам потрібне ширше відчуття суспільного життя, відчуття приналежності до місця, під яким я маю на увазі фізичне місце, дерева, птахів, погоду. Берегова лінія чи...
ПАНІ ТІППЕТТ: Люди.
ПАНІ СОЛНІТ: ...пагорби чи ферми, а також люди та установи. І це одна з причин, чому я люблю Новий Орлеан. Люди справді взаємодіють один з одним, як це відбувається щодня. А іноді, живучи в затоці Сан-Франциско, я відчуваю себе ніби у фільмі про зомбі. Усі ходять у трансі, вдивляючись у свої телефони. І нікого немає в приватному світі, в який відкривається твій телефон. І це смішно, приблизно так, як ви це описуєте, бо я думаю, що є своєрідне самозабуття та відчуття чогось спільного, що приносить радість, коли справа доходить до катастрофи. І, звичайно, президентські вибори – це повна протилежність. Це партійність і така глибока прихильність до «я правий, а ти ні». І сварки.
Пані Тіппет: Але, відкладіть це, бо я думаю, що це не дуже радісно ні для вас, ні для мене. Але де ви знаходите радість у суспільному житті зараз? Куди ви хочете дивитися з точки зору ширшого наративу про те, ким ми є, на що ми здатні, і що в цей момент — про який ви часто говорите — ви кажете: «Щоразу, коли я дивлюся навколо, я думаю, які старі речі ось-ось принесуть плоди, які, здавалося б, міцні інституції можуть незабаром зруйнуватися, і яке насіння ми можемо зараз сіяти, чий урожай прийде в якийсь непередбачуваний момент у майбутньому». Тож куди ви зараз дивитеся з інтригою?
ПАНІ СОЛНІТ: Кліматичний рух, який був таким собі зародковим, неефективним явищем десять років тому, коли я була в Парижі на кліматичній конференції... ...і він глобальний, він потужний, він блискучий, він інноваційний. І відбуваються дивовижні речі та справжні трансформації. А десять років тому у нас навіть не було енергетичних варіантів. У нас не було справді хороших альтернатив викопному паливу, як зараз, коли Шотландія перейшла на 100% безвикопне виробництво енергії. Усі ці дивовижні речі відбуваються. Тож ми справді переживаємо енергетичну революцію, яка є еволюцією — революцією свідомості про те, як все працює і наскільки все пов'язане між собою. І це має певну глибоку красу, не лише в деяких людях, з якими я дружу, які роблять великі справи, — але й певну красу творчості, пристрасті, справжньої любові до вразливих груп населення, що знаходяться під загрозою... ...до світу, природного світу. До відчуття порядку систем — природного порядку погодних умов, рівня моря, таких речей, як зима. І...
ПАНІ ТІППЕТТ: [ сміється ] Так, такі речі, як зима. Так...
ПАНІ СОЛНІТ: Так. Так. Зима, як колись — зима та весна, якими вони були, коли міграції птахів відбувалися узгоджено з цвітінням цих квітів, вилупленням цих комах тощо. І те, що ми усвідомлюємо, коли говоримо про зміну клімату, — це ця нескінченна складність, яка має прекрасний порядок. І вона впадає... ...у безлад. І тому я — любов, інтелект, пристрасть, креативність цього руху, ось одне — і є багато інших речей, які я могла б сказати, але зараз це так захопливо. І це переговори. Це переговори. І саме в цьому для мене полягає надія. Вона не полягає в тому, щоб сказати: «О, ми можемо вдавати, що все буде добре, і ми все виправимо, і буде так, ніби нічого й не було». Вона насправді говорить про те, що різниця між найкращим сценарієм і найгіршим полягає в тому, де ці люди на Філіппінах виживуть. Де ці люди в Арктиці зможуть зберегти щось від свого способу життя, а ми зробимо все можливе, щоб боротися за найкращий сценарій, а не за найгірший. Без ілюзій, без думки, що ми зробимо все магічним чином добре, ніби нічого й не було. І тому ця жорсткість мислення також справді прекрасна, цей прагматичний ідеалізм.
ПАНІ ТІППЕТТ: Ця непохитна надія.
ПАНІ СОЛНІТ: Саме так.
ПАНІ ТІППЕТТ: Гадаю, ви б назвали це саме цим словом.
ПАНІ СОЛНІТ: І надія — це складно. Важче бути невпевненим, ніж певним. Важче ризикувати, ніж бути в безпеці. Тому надію часто сприймають як слабкість, бо вона вразлива, але потрібна сила, щоб пройти через цю вразливість, бути відкритим до можливостей. І мене цікавить, що дає людям цю силу. І які історії, які питання, які спогади, які розмови, які відчуття себе та світу навколо них.
ПАНІ ТІППЕТТ: Ми вже пробігли… ну, трохи більше хвилини. Я хочу поставити вам ще одне запитання.
ПАНІ СОЛНІТ: Добре.
ПАНІ ТІППЕТТ: Це величезне питання. Але з чого б ви почали про це думати, як ваше відчуття того, що означає бути людиною, розвивається саме зараз, коли ви пишете і коли ми говоримо? Які контури це набуває, яких ви, можливо, не очікували б десять років тому або коли вам було 15 і ви були нещасними? [ сміється ]
ПАНІ СОЛНІТ: [ сміється ] Так. Я була дуже ізольованою дитиною, і мої брати дражнили мене, коли я займалася жіночими справами, тому я не дуже добре вміла в них вдаватися. Тому я не дуже добре знала спільну мову з іншими дівчатами.
А я була просто дивною дитиною, зарившись носом у книжку. І все таке. Мене оточують справді чудові люди, дуже глибокі зв'язки. І це неймовірно задовольняє. І все це якось дивовижно. Я думаю, що багато хто з нас хотів би надсилати листівки своєму нещасному підлітковому «я». Я завжди думала, що кампанію «It Gets Better» для квір-дітей слід розширити, бо багатьом з нас стає краще.
Моя мама, як завжди не дуже підбадьорливо, коли я вигравала якийсь великий приз, сказала: «Це все такий сюрприз. Ти була просто мишею-малючкою». [ сміється ] Але це свого роду сюрприз. І це дуже... і це як мати таку здатність брати участь і справді, можливо, бути корисною для інших людей, робити справді змістовну роботу. Це все просто таке собі здивування.
[ музика: «Narghile» Рендалла ]
ПАНІ ТІППЕТТ: Ребекка Солніт — редактор журналу Harper's Magazine та постійний автор статей для таких видань, як The Guardian та The London Review of Books . Вона є авторкою 17 книг, зокрема «Рай, побудований у пеклі: Надзвичайні спільноти, що виникають під час катастрофи» та нової версії « Надія в темряві: Нерозказані історії, Дикі можливості» .
Ми раді оголосити про запуск двох нових коротких подкастів від студії On Being . Наступний епізод «Becoming Wise» з буддійською вчителькою Сільвією Бурштейн чудово доповнить це шоу з Ребеккою Солніт. А щойно запущений перший сезон «Creating Our Own Lives » – скорочено COOL – присвячений бігу як духовній практиці. Знаходьте «Becoming Wise» та «COOL» там, де ви слухаєте свої подкасти.
[ музика: «Thule» гурту Album Leaf ]
У фільмі «У буття» беруть участь Трент Гіллісс, Кріс Гігл, Лілі Персі, Мерайя Гельгесон, Майя Таррелл, Енні Парсонс, Марі Самбілей, Тесс Монтгомері, Асель Захран, Бетані Клокер та Селена Карлсон.
Нашими основними партнерами з фінансування є:
Фонд Форда працює з провидцями на передовій соціальних змін у всьому світі на сайті fordfoundation.org.
Інститут Фетцера допомагає будувати духовний фундамент для люблячого світу. Знайдіть їх на сайті fetzer.org.
Фонд Калліопеї, який сприяє організаціям, що вплітають шану, взаємність та стійкість у тканину сучасного життя.
Фонд Генрі Люса на підтримку «Переосмислення публічної теології».
А також Фонд Оспрей, каталізатор для розвитку сильних, здорових та повноцінних життів.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.