Men de grundlagde den første rigtig gode klinik for folk, der havde brug for akut behandling, deres diabetesmedicin, deres stivkrampevaccine eller deres sår desinficeret. Og det udskilte sig i Common Ground-klinikken, som stadig er i topform mere end 10 år senere. Og det er den slags indirekte konsekvenser, som jeg finder så interessante at spore, nemlig at der er noget, der kom ud af Katrina, som stadig hjælper folk hver dag.
FRU TIPPETT: Ja. Vi talte for lidt tid siden om kærlighed, og din idé om, at kærlighed har så mange andre ting at gøre i verden, udover disse siloer af at elske vores familier og elske vores børn. Så hvis jeg spørger dig, hvilken historie eller hvilke personer der falder dig ind, hvis du tænker på ordet "kærlighed" som en praktisk, muskuløs, offentlig ting i New Orleans ti år efter orkanen Katrina, hvad falder dig så ind?
FRU SOLNIT: På så mange måder er det et virkelig magisk sted – folk har dybe forbindelser i New Orleans. Jeg ville forsøge at forklare, at folk i New Orleans og Katrina mistede ting, som de fleste af os ikke havde haft i generationer. Mange mennesker boede i et kvarter, hvor de kendte hundredvis af mennesker. De kendte alle, der boede i nærheden af dem.
De har måske udvidet familie. De er måske som Fats Domino, der blev født i et hus i Lower Ninth Ward, født af sin bedstemor. Folk bor i deres bedsteforældres huse. De har disse dybe rødder og brede grene. Og de deltager i offentlige fester. De taler med fremmede. Og de - det er et dybt dionysisk sted, med parader i anden række alle ... ... omkring 40 søndage om året, ikke kun karneval, ikke kun Mardi Gras. Og det er et dybt spirituelt sted. Så alle disse ting er en del af stedet, og derfor er de allerede virkelig rige. Men mange mennesker efter Katrina følte, at vi virkelig er nødt til at engagere os for at holde dette sted i live. Og der er en reel stigning i samfundsengagement, og en række institutioner omkring retfærdighed og politiarbejde blev reformeret.
Politiet blev faktisk overtaget af den føderale regering, fordi det var den mest korrupte og inkompetente politiafdeling i USA. De fik en nogenlunde anstændig borgmester for en gangs skyld, efter en masse korruption, især fra Ray Nagin, som kom i fængsel for det - borgmesteren under og efter Katrina. Og folk begyndte virkelig at drømme stort om, okay, her er vi på den hurtigst eroderende kystlinje i verden, i en by, der delvist ligger under havets overflade, i en tid med klimaforandringer, tiltagende storme og stigende vandstand. Hvordan tilpasser vi os?
Og folk har denne virkelig spændende samtale om at gentænke byen, og hvordan vand fungerer i byen, og opbygge overlevelsessystemer. Og igen, det er ligesom alle katastrofer - stormen var forfærdelig, den dræbte omkring 1.800 mennesker, den fordrev mange sorte mennesker, som aldrig kunne vende tilbage. Og den påvirkede samfundets kontinuitet og mentale sundhed. Men den skabte dette engagement og denne virkelig kreative planlægning af fremtiden. Og New Orleans kunne måske bare have fortsat sin blide tilbagegang uden Katrina.
FRU TIPPETT: Ja. Og det er en slags inkubator nu, ikke sandt? En slags ...
FRU SOLNIT: Ja. Ja. Og mange af de unge mennesker, disse unge idealister, der flyttede dertil, forelskede sig i stedet og blev. Og det er kompliceret. Nogle af dem er de hvide børn, der gentrificerer traditionelt sorte kvarterer. Men de er også - nogle - de er ikke alle hvide, og de er mennesker, der bringer en passion for byplanlægning, fælleshaver - for at tænke på disse sociale og økologiske systemer. Og stedet er meget energisk lige nu på nye måder, og det har bevaret en hel del, hvis ikke al, den energi, det havde før.
[ musik: “Fire Once Again” af Washboard Chaz Blues Trio ]
FRU TIPPETT: Jeg er Krista Tippett, og dette er On Being . I dag med forfatter, historiker og aktivist Rebecca Solnit.
FRU TIPPETT: Det forekommer mig, at historien om New Orleans efter orkanen Katrina blot bliver et ekstremt eksempel på en større virkelighed, som du ser. Så her er noget, du skrev, hvor det er så smukt beskrevet, og faktisk har hver enkelt af os individuelt, hvis vi stoppede op for at skille det ad, en historie om en million begivenheder eller handlinger eller mennesker, uden hvilke vi ikke ville eksistere. Og du skrev: "Spor den langt nok, og netop dette øjeblik i dit liv bliver en sjælden art, resultatet af en mærkelig evolution. En sommerfugl, der allerede burde være uddød og overlever på grund af de uforklarligheder, vi kalder tilfældigheder."
FRU SOLNIT: Ja. Og det handler også om uforudsigeligheden i vores liv. Og det grundlag for håb, jeg taler om, at vi ikke ved, hvilke kræfter der er på spil, hvad - hvem og hvad der vil dukke op. Hvilke ting vi måske ikke engang har bemærket, eller måske har ignoreret, som vil blive en enorm kraft i vores liv. Folk i denne kultur elsker vished så højt. Og de synes at elske vished mere end håb. Og - derfor griber de ofte fat i disse virkelig bitre, modløse fortællinger om, at de ved præcis, hvad der vil ske, at tjæresandsrørledningen vil blive vedtaget, og at der ikke er nogen måde, hvorpå hele denne pøbel af aktivister i steder som Nebraska vil stoppe denne enormt kraftfulde fossile brændstofrørledning og vende op og ned på olieindustrien.
Og den vished virker bare så tragisk for mig, idet – og selvfølgelig stoppede vi tjæresandsrørledningen, fordi folk i seks år, selv når det blev anset for at være en tabt sag, latterligt og usandsynligt, blev ved med at presse på. Så ja, så ved at spore disse ting – jeg vil have folk til at fortælle mere komplekse historier og anerkende disse aktører, der ikke er i rampelyset. At vi nogle gange vinder, og at der er disse åbninger, men en åbning er bare en åbning. Man er nødt til at gå igennem den og få noget til at ske. Og man vinder ikke altid, men hvis man prøver, taber man ikke altid.
FRU TIPPETT: Ja, man vinder ikke altid, men jeg tror, jeg vender tilbage til din idé om, at historie er som, og faktisk vores liv er som vejret, ikke som dam. Så din pointe, som faktisk er - jeg vil sige, er den slags kompleksitet, som jeg synes, teologi på sit bedste pålægger - at man går gennem åbningerne, og måske vinder man ikke den kamp, eller man ser ikke det resultat, man havde håbet på, måske taber man direkte, men den måde - den komplekse måde, du ønsker at fortælle historierne om virkeligheden og om vores liv på, er, at uanset hvad vi gør, er der altid konsekvenser, som vi ikke kontrollerer, og ikke kan se, og ikke kan beregne, men de betyder noget. De tæller.
FRU SOLNIT: Fyren jeg har et forhold til elsker at sige, og jeg får – det er fra Foucault, og jeg tager fejl, at "Vi ved, hvad vi gør, vi ved, hvorfor vi gør det, men vi ved ikke, hvad vi gør." Og jeg elsker den følelse af, at vi ikke kender konsekvenserne. Vi kan lære og gætte, og meget af det, der betyder noget, er indirekte og ikke-lineært, og det er som om, selv dam virker for sofistikeret og komplekst til metaforen. Jeg brugte bowling, hvor folk – enten slog vi alle keglerne ned med denne bowlingkugle, eller også havde vi en rendestenskugle, og der skete ingenting. Og det er – min vidunderlige miljøforkæmperven, Chip Ward, kan lide at tale om "det kvantificerbares tyranni". Og jeg har brugt hans udtryk i omkring 15 år, og det er en slags tyranni. Og jeg tror – og det bliver mystisk, hvor man skal se på, hvad der ikke er kvantificerbart. Martin Luther King bliver myrdet i 1968. En tegneserie om, hvordan civil ulydighed fungerer, blev distribueret under borgerrettighedsbevægelsen, oversat til arabisk og distribueret i Egypten, og bliver en af de umålelige kræfter, der er med til at nære det arabiske forår, som er fem år gammelt lige nu. Og det meste af det ser ikke så godt ud, men de væltede en masse regimer. Og den franske revolution så ikke rigtig god ud fem år senere.
FRU TIPPETT: Åh, jeg ved det.
FRU SOLNIT: Det sagde jeg forleden. Og...
FRU TIPPETT: Det er så vigtigt, at du påpeger det, at vi – og også vores revolution. Jeg mener, disse ting er rodede, og de tager generationer. Og vi glemmer det. Og vi kalder det allerede et tab, og det er absurd, virkelig. Det er absurd.
FRU SOLNIT: Ja, og jeg synes, der er rigtig gode pointer at fremføre, for eksempel at det er fint at vælte en diktator, men man har brug for demokratiske institutioner. I Egypten var militæret for eksempel en magt, der ikke forsvandt, og man skal ikke bare have det fantastiske øjeblik på gaden og det brud, men man skal have et løbende engagement i at transformere systemet og gøre det ansvarligt. Men det, der skete, betød ikke desto mindre noget, og jeg tror, at for folk – mange mennesker i Mellemøsten – er det ikke uundgåeligt, at vi lever i autoritarisme. Vi er ikke magtesløse. Og jeg tænker på Alexander Dubcek, helten fra Pragforåret i 1968, som blev knust, og som spillede en rolle i revolutionen i 1989...
FRU TIPPETT: Ja.
FRU SOLNIT: ...som befriede det land.
FRU TIPPETT: Det er så sandt. Ja.
FRU SOLNIT: Og jeg vil have bedre metaforer. Jeg vil have bedre historier. Jeg vil have mere åbenhed. Jeg vil have bedre spørgsmål. Alle disse ting føles som om, de giver os værktøjer, der er lidt mere i overensstemmelse med de fantastiske muligheder og de forfærdelige realiteter, vi står over for. Og det, vi så ofte får, er bare den slags klodsede, utilstrækkelige værktøjer - de hjælper ikke. De åbner ikke op for ting. De kaster ikke lys. De fører os ikke til interessante steder. De lader os ikke vide, hvor magtfulde vi kan være. De hjælper os ikke med at stille de spørgsmål, der virkelig betyder noget. Og det starter med at afvise de fortællinger, vi får fortalt, og fortælle vores egne historier, blive historiefortælleren snarere end den person, der får at vide, hvad vi skal gøre.
[ musik: “Hopefulness” af Miaou ]
FRU TIPPETT: Jeg er på en måde en kammerat i din ærbødighed for noget, der kaldes det offentlige liv. Og som jeg tror, vi snævert har sidestillet med det politiske liv i de seneste generationer, men jeg åbner sproget mere op. Du har sagt, at det offentlige liv udvider dig, giver dig formål og kontekst. Jeg vil gerne frem til denne idé, at [ griner ] måske er det – denne analogi er mere passende, tror jeg. Jeg mener, vi er midt i dette præsidentvalgår, hvilket er så forvirrende og rodet. Men – og der er en masse vrede i rummet. Og hvor vil jeg hen med det her? Jeg vil ikke sammenligne det med en naturkatastrofe, men du sagde [ griner ] Jeg tror, jeg er i mine tanker. [ griner ]
FRU SOLNIT: Åh, gør det, gør det. [ griner ]
FRU TIPPETT: ...men du sagde, at ligesom midt i en naturkatastrofe er der denne glæde, der stiger op. Så på den ene side har vi dette skue af, jeg tror, lad os bare sige, at jeg tror, jeg roligt kan sige dette. Et præsidentvalg er - hvilket måske ikke er, hvad nogen af os - hvordan nogen af os ville ønske, det skulle være. Men fortæl mig, hvor finder du glæde i det offentlige liv lige nu? Og det har måske intet at gøre med politik.
FRU SOLNIT: Ja, jeg er helt enig. Vi har brug for en bredere forståelse af det offentlige liv, en følelse af at høre til et sted, hvormed jeg mener det fysiske sted, træerne, fuglene, vejret. Kystlinjen eller...
FRU TIPPETT: Folket.
FRU SOLNIT: ...bakkerne eller gårdene, såvel som menneskene og institutionerne. Og det er en af grundene til, at jeg elsker New Orleans. Folk interagerer virkelig med hinanden, som i hverdagen. Og hvor jeg nogle gange bor i Bay Area, føles det som om, jeg er i en zombiefilm. Alle går rundt i trance og stirrer på deres telefon. Og ingen er i den private verden, som din telefon åbner op til. Men det er sjovt, lidt ligesom du beskriver det, fordi jeg tror, der er en slags selvforglemmelse og en følelse af at have noget til fælles, der bringer den glæde, når det kommer i katastrofe. Og selvfølgelig er præsidentvalget det stik modsatte. Det er partiskhed og denne slags dyb tilknytning til "Jeg har ret, og du tager fejl." Og skænderierne.
Fru Tippet: Men læg det til side, for jeg tror ikke, det er særlig glædeligt for dig eller mig. Men hvor finder du glæde i det offentlige liv lige nu? Hvor vil du gerne se hen i forhold til den større fortælling om, hvem vi er, og hvad vi er i stand til, og hvad i dette øjeblik – du taler ofte om – du siger: "Hver gang jeg ser mig omkring, spekulerer jeg på, hvilke gamle ting der er ved at bære frugt, hvilke tilsyneladende solide institutioner der snart kan briste, og hvilke frø vi nu er ved at plante, hvis høst vil komme på et uforudsigeligt tidspunkt i fremtiden." Så hvor ser du lige nu med intrig?
FRU SOLNIT: Klimabevægelsen, som var denne slags spirende, ineffektive ting for ti år siden, og jeg var i Paris til klimakonferencen... ...og den er global, den er kraftfuld, den er genial, den er innovativ. Og bemærkelsesværdige ting sker og virkelige transformationer. Og for ti år siden havde vi ikke engang energimulighederne. Vi havde ikke rigtig gode alternativer til fossile brændstoffer, som vi har nu, da Skotland nærmede sig 100 procent fossilfri energiproduktion. Alle disse bemærkelsesværdige ting sker. Så vi er virkelig i en energirevolution, der er en evolution af - en revolution af bevidsthed om, hvordan tingene fungerer, og hvor forbundet de alle er. Og det har en slags dyb skønhed, ikke kun i nogle af de personer, jeg er venner med, som gør store ting - men en slags skønhed af kreativitet, af passion, af ægte kærlighed til de sårbare befolkningsgrupper, der er på spil... ...for verden, den naturlige verden. For følelsen af systemer i orden - den naturlige orden af vejrmønstre, havniveauer, ting som vinter. Og ...
FRU TIPPETT: [ griner ] Ja, ting som vinter. Ja ...
FRU SOLNIT: Ja. Ja. Vinter som den plejede - vinter og forår som den plejede at være, hvor fugletrækkene skete i takt med at disse blomster blomstrede, og disse insekter klækkede, og så videre. Og det, vi genkender, når vi taler om klimaforandringer, er denne uendelige kompleksitet, der har en smuk form for orden over sig. Og den er ved at falde... ...i uorden. Og så jeg - kærligheden, intelligensen, passionen, kreativiteten i den bevægelse, der er én - og der er mange andre ting, jeg kunne sige, men lige nu er det bare så spændende. Og det er forhandling. Det er forhandling. Og det er det, håb handler om for mig. Det er ikke at sige "Åh, vi kan lade som om, at alt bliver fint, og at vi fikser det hele, og at det bliver, som om det aldrig skete." Det siger i virkeligheden, at forskellen mellem det bedste scenarie og det værst tænkelige scenarie er, hvor disse mennesker i Filippinerne overlever. Hvor disse mennesker i Arktis er i stand til at bevare noget af deres livsstil, og hvor vi vil gøre alt, hvad vi kan, for at kæmpe for det bedste tilfælde snarere end det værst tænkelige. Uden illusioner, uden at tro, at vi vil få det hele til at gå magisk godt, og som om det aldrig var sket. Og den hårde tankegang er også virkelig smuk, den pragmatiske idealisme.
FRU TIPPETT: Det stædige håb.
FRU SOLNIT: Præcis.
FRU TIPPETT: Jeg tror, du ville give det det ord.
FRU SOLNIT: Og håb er hårdt. Det er sværere at være usikker end sikker. Det er sværere at tage chancer end at være sikker. Og derfor ses håb ofte som svaghed, fordi det er sårbart, men det kræver styrke at træde ind i den sårbarhed ved at være åben for mulighederne. Og jeg er interesseret i, hvad der giver folk den styrke. Og hvilke historier, hvilke spørgsmål, hvilke minder, hvilke samtaler, hvilke sanser af dem selv og verden omkring dem.
FRU TIPPETT: Mm. Vi har løbet – ja, vi er lige over et minut. Jeg vil bare stille dig et sidste spørgsmål.
FRU SOLNIT: Okay.
FRU TIPPETT: Det er et kæmpe spørgsmål. Men hvor skulle du begynde at tænke på det, hvordan udvikler din opfattelse af, hvad det vil sige at være menneske, sig lige nu, mens du skriver, og mens vi taler? Hvilke konturer tager det sig af, at du måske ikke ville have forventet det for ti år siden, eller da du var 15 og ulykkelig? [ griner ]
FRU SOLNIT: [ griner ] Ja. Jeg var et virkelig isoleret barn, og mine brødre drillede mig, når jeg lavede pigeting, så jeg var ikke særlig god til pigeting. Så jeg var ikke særlig god til at få kontakt med andre piger.
Og jeg var bare det mærkelige barn med næsen i en bog. Og den slags ting. Jeg har virkelig vidunderlige mennesker omkring mig, virkelig dybe forbindelser. Og det er utroligt tilfredsstillende. Og det er alt sammen ret fantastisk. Jeg tror, at mange af os ville ønske, at man kunne sende postkort til sit elendige teenage-jeg. Jeg har altid syntes, at "It Gets Better"-kampagnen for queer-børn burde udvides, fordi det bliver bedre for mange af os.
Min mor sagde på sin altid uopmuntrende måde, når jeg vandt en stor præmie: "Det her er sådan en overraskelse. Du var bare en lille mus." [ griner ] Men det er lidt af en overraskelse. Og det er meget – og det er ligesom at have denne evne til at deltage og måske virkelig være hjælpsom for andre mennesker, at udføre et virkelig meningsfuldt arbejde. Det er bare denne slags forbløffelse.
[ musik: “Narghile” af Randall ]
FRU TIPPETT: Rebecca Solnit er medredaktør på Harper's Magazine og fast skribent for publikationer som The Guardian og The London Review of Books . Hun er forfatter til 17 bøger, herunder A Paradise Built in Hell: The Extraordinary Communities that Arise in Disaster og en ny version af Hope in the Dark: Untold Histories, Wild Possibilities .
Vi er glade for at kunne annoncere lanceringen af to nye korte podcasts her fra On Being -studierne. Den næste episode af Becoming Wise med buddhistlæreren Sylvia Boorstein er et fantastisk supplement til dette show med Rebecca Solnit. Og den netop lancerede første sæson af Creating Our Own Lives - COOL forkortet - handler om løb som en spirituel praksis. Find Becoming Wise og COOL, uanset hvor du lytter til dine podcasts.
[ musik: “Thule” af Album Leaf ]
I "On Being" medvirker Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker og Selena Carlson.
Vores primære finansieringspartnere er:
Ford Foundation, der arbejder med visionære i frontlinjen for social forandring verden over, på fordfoundation.org.
Fetzer Instituttet, der hjælper med at opbygge et spirituelt fundament for en kærlig verden. Find dem på fetzer.org.
Kalliopeia Foundation, der bidrager til organisationer, der væver ærbødighed, gensidighed og modstandsdygtighed ind i det moderne liv.
Henry Luce Foundation, til støtte for en genopfundet offentlig teologi.
Og Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunde og tilfredsstillende liv.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.