Mas eles fundaram a primeira clínica realmente boa para pessoas que precisavam de atendimento de emergência, que precisavam de seus remédios para diabetes, da vacina antitetânica ou da desinfecção de feridas. E isso se transformou na clínica Common Ground, que continua firme e forte mais de 10 anos depois. E esse é o tipo de consequência indireta que eu acho tão interessante de acompanhar: algo que surgiu do Katrina e que ainda ajuda pessoas todos os dias.
Sra. Tippett: Certo. Então, conversamos um pouco há pouco sobre o amor e sua ideia de que o amor tem muitas outras funções no mundo, além de se limitar a amar nossas famílias e nossos filhos. Então, se eu lhe perguntasse que história ou pessoas vêm à sua mente quando você pensa na palavra "amor" como algo prático, concreto e público em Nova Orleans dez anos após o furacão Katrina, o que lhe vem à mente?
Sra. Solnit: Em muitos aspectos, é um lugar realmente mágico — as pessoas têm laços profundos em Nova Orleans. Eu tentaria explicar que as pessoas em Nova Orleans e o furacão Katrina perderam coisas que a maioria de nós não tinha há gerações. Muitas pessoas viviam em bairros onde conheciam centenas de pessoas. Elas conheciam todos que moravam perto delas.
Eles podem ter família extensa. Podem ser como Fats Domino, que nasceu em uma casa no Lower Ninth Ward, trazido ao mundo pela avó. As pessoas moram nas casas dos avós. Elas têm raízes profundas e ramificações amplas. E participam de celebrações públicas. Conversam com estranhos. E é um lugar profundamente dionisíaco, com os desfiles da segunda linha em cerca de 40 domingos por ano, não apenas no carnaval, não apenas no Mardi Gras. E é um lugar profundamente espiritual. Então, todas essas coisas fazem parte do lugar e, por isso, ele já é muito rico. Mas muitas pessoas, depois do Katrina, sentiram: "OK, precisamos nos engajar para manter este lugar vivo". E houve um aumento real no engajamento cívico e várias instituições ligadas à justiça e ao policiamento foram reformadas.
A polícia foi, na verdade, assumida pelo governo federal porque era o departamento de polícia mais corrupto e incompetente dos Estados Unidos. Finalmente, depois de muita corrupção, principalmente por parte de Ray Nagin, que foi preso por isso — o prefeito durante e depois do Katrina — eles conseguiram um prefeito minimamente decente. E as pessoas começaram a ter grandes ambições, pensando: "OK, estamos na costa com a erosão mais rápida do mundo, em uma cidade parcialmente abaixo do nível do mar, em uma era de mudanças climáticas, tempestades cada vez mais frequentes e marés subindo. Como vamos nos adaptar?"
E as pessoas estão tendo uma conversa realmente empolgante sobre repensar a cidade e como a água funciona na cidade, construindo sistemas de sobrevivência. E, novamente, isso é como todos os desastres — a tempestade foi horrível, matou cerca de 1.800 pessoas, desalojou muitos negros que nunca conseguiram voltar. E impactou a continuidade e a saúde mental da comunidade. Mas gerou esse engajamento e esse planejamento criativo para o futuro. E Nova Orleans talvez tivesse continuado seu declínio gradual sem o Katrina.
Sra. Tippett: Certo. E agora é uma espécie de incubadora, não é? Uma espécie de...
Sra. Solnit: Sim. Sim. E muitos dos jovens, esses jovens idealistas que se mudaram para lá, se apaixonaram pelo lugar e ficaram. E é complicado. Alguns deles são jovens brancos que estão gentrificando bairros tradicionalmente negros. Mas também há alguns — nem todos são brancos, e são pessoas que trazem uma paixão por planejamento urbano, hortas comunitárias — por pensar nesses sistemas sociais e ecológicos. E o lugar está muito energizado agora de novas maneiras, e reteve boa parte, se não toda, da energia que tinha antes.
[ Música: “Fire Once Again” do Washboard Chaz Blues Trio ]
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett e este é o programa On Being . Hoje, com a escritora, historiadora e ativista Rebecca Solnit.
Sra. Tippett: Parece-me que a história de Nova Orleans após o furacão Katrina se torna apenas um exemplo extremo de uma realidade maior. E aqui está algo que você escreveu, tão belamente expresso, e, de fato, cada um de nós, individualmente, se parássemos para analisar, tem uma história de milhões de eventos, ações ou pessoas sem as quais não existiríamos. E você escreveu: “Rastreie isso o suficiente, e este exato momento da sua vida se torna uma espécie rara, o resultado de uma estranha evolução. Uma borboleta que já deveria estar extinta e sobrevive pelas inexplicáveis coincidências que chamamos de coincidência.”
Sra. Solnit: Sim. E também tem a ver com a imprevisibilidade das nossas vidas. E com essa base para a esperança de que falo, de que não sabemos quais forças estão em ação, o que — quem e o que vai aparecer. O que talvez nem tenhamos notado, ou que tenhamos descartado, e que se tornará uma força tremenda em nossas vidas. As pessoas nesta cultura amam tanto a certeza. E parecem amar a certeza mais do que a esperança. E — é por isso que muitas vezes se apegam a essas narrativas realmente amargas e desesperançosas, de que sabem exatamente o que vai acontecer, que o oleoduto de areias betuminosas vai ser aprovado, e que não há como toda essa turba de ativistas em lugares como Nebraska impedir esse oleoduto de combustíveis fósseis extremamente poderoso e desestabilizar a indústria do petróleo.
E essa certeza me parece tão trágica, sendo... e claro, nós conseguimos impedir o oleoduto das areias betuminosas, porque durante seis anos, mesmo quando se pensava ser uma causa perdida, ridícula e improvável, as pessoas continuaram insistindo. Então, sim, ao analisar essas coisas, quero que as pessoas contem histórias mais complexas e reconheçam esses atores que não estão sob os holofotes. Que às vezes vencemos, e que existem essas oportunidades, mas uma oportunidade é apenas uma oportunidade. Você tem que aproveitá-la e fazer algo acontecer. E você nem sempre vence, mas se tentar, nem sempre perde.
Sra. Tippett: Sim, nem sempre se vence, mas acho que volto à sua ideia de que a história é como o clima, e na verdade nossas vidas são como o jogo de damas, e não como um jogo de xadrez. Então, seu ponto, que na verdade é — eu diria que é o tipo de complexidade que a teologia, em sua melhor forma, impõe — é que você caminha pelas aberturas e talvez não vença essa batalha, ou não veja o resultado que esperava, talvez perca completamente, mas a maneira — a maneira complexa como você quer contar as histórias da realidade e de nossas vidas é que, não importa o que façamos, sempre haverá consequências que não controlamos, que não podemos ver e calcular, mas que importam. Elas fazem a diferença.
Sra. Solnit: O cara com quem estou envolvida adora dizer, e eu estou entendendo errado — é de Foucault, mas estou entendendo errado — que “Sabemos o que fazemos, sabemos por que fazemos, mas não sabemos o que nossas ações causam”. E eu adoro essa sensação de que não conhecemos as consequências. Podemos aprender e supor, e muito do que importa é indireto e não linear, e é como se até o jogo de damas parecesse sofisticado e complexo demais para essa metáfora. Eu usei o boliche, onde as pessoas — ou derrubam todos os pinos com uma bola, ou erram na canaleta e nada acontece. E meu querido amigo ambientalista, Chip Ward, gosta de falar sobre a “tirania do quantificável”. E eu venho usando essa expressão dele há uns 15 anos, e é uma espécie de tirania mesmo. E eu acho — e isso se torna místico quando você precisa olhar para o que não é quantificável. Martin Luther King foi assassinado em 1968. Uma história em quadrinhos sobre como a desobediência civil funciona foi distribuída durante o Movimento dos Direitos Civis, traduzida para o árabe e distribuída no Egito, tornando-se uma das forças imensuráveis que ajudaram a alimentar a Primavera Árabe, que já tem cinco anos. E a maior parte dos acontecimentos não parece muito boa, mas eles derrubaram vários regimes. E a Revolução Francesa também não parecia muito promissora cinco anos depois.
Sra. Tippett: Ah, eu sei.
Sra. Solnit: Eu estava dizendo outro dia. E...
Sra. Tippett: É muito importante que você destaque isso, que nós — e também a nossa revolução. Quero dizer, essas coisas são complicadas e levam gerações. E nós nos esquecemos disso. E já estamos chamando isso de derrota, o que é um absurdo, na verdade. É um absurdo.
Sra. Solnit: Sim, e acho que há pontos muito importantes a serem considerados, por exemplo, que derrubar um ditador é ótimo, mas você precisa de instituições democráticas. No Egito, por exemplo, os militares eram um poder que não desapareceu, e não basta ter aquele momento incrível nas ruas, aquela ruptura, mas sim um engajamento contínuo na transformação do sistema e na sua responsabilização. Mas o que aconteceu, mesmo assim, foi importante, e acho que para muitas pessoas no Oriente Médio, a sensação de que não é inevitável vivermos sob um regime autoritário. Não somos impotentes. E penso em Alexander Dubček, o herói da Primavera de Praga de 1968, que foi reprimida, desempenhando um papel na revolução de 1989...
Sra. Tippett: Sim.
Sra. Solnit: ...que libertou aquele país.
Sra. Tippett: É verdade. Sim.
Sra. Solnit: E eu quero metáforas melhores. Quero histórias melhores. Quero mais abertura. Quero perguntas melhores. Todas essas coisas parecem nos dar ferramentas um pouco mais condizentes com as possibilidades incríveis e as realidades terríveis que enfrentamos. E o que nos dão com tanta frequência são apenas essas ferramentas desajeitadas e inadequadas — elas não ajudam. Não abrem caminho. Não esclarecem. Não nos levam a lugares interessantes. Não nos mostram o quão poderosos podemos ser. Não nos ajudam a fazer as perguntas que realmente importam. E isso começa com a rejeição das narrativas que nos contam e com a criação de nossas próprias histórias, tornando-nos os narradores em vez de aqueles que recebem ordens.
[ música: “Hopefulness” de Miaou ]
Sra. Tippett: Eu compartilho da sua reverência pela vida pública. E acho que, nas últimas gerações, temos associado isso de forma restrita à vida política, mas é importante ampliar essa linguagem. Você disse que a vida pública nos enriquece, nos dá propósito e contexto. Quero chegar à ideia de que [ risos ] talvez esta analogia seja mais apropriada, eu acho. Estamos no meio deste ano eleitoral presidencial, que é tão confuso e caótico. Mas... e há muita raiva no ar. E onde quero chegar com isso? Não quero comparar a um desastre natural, mas você disse [ risos ] e acho que estou pensando nisso. [ risos ]
Sra. Solnit: Ah, vá em frente, faça isso. [ risos ]
Sra. Tippett: ...mas você disse que, em meio a um desastre natural, surge uma alegria. Então, por um lado, temos esse espetáculo de, acho, digamos que posso afirmar isso com segurança. Uma eleição presidencial não é como nenhum de nós gostaria que fosse, talvez. Mas me diga, onde você está encontrando alegria na vida pública agora? E isso pode não ter nada a ver com política.
Sra. Solnit: Sim, concordo plenamente. Precisamos de uma noção mais ampla de vida pública, de um senso de pertencimento a um lugar, e com isso quero dizer o lugar físico, as árvores, os pássaros, o clima. O litoral, ou...
Sra. Tippett: As pessoas.
Sra. Solnit: ...as colinas ou as fazendas, assim como as pessoas e as instituições. E essa é uma das razões pelas quais amo Nova Orleans. As pessoas realmente interagem umas com as outras no dia a dia. E enquanto que, às vezes, morando na Área da Baía, parece que estou em um filme de zumbis. Todo mundo anda por aí em transe, olhando para o celular. E ninguém está presente no mundo privado que o celular revela. Mas é engraçado, do jeito que você descreve, porque acho que existe uma espécie de esquecimento de si mesmo e uma sensação de ter algo em comum que traz essa alegria mesmo em meio ao desastre. E, claro, a eleição presidencial é exatamente o oposto. É partidarismo e esse apego profundo ao "eu estou certo e você está errado". E as discussões intermináveis.
Sra. Tippet: Mas, deixando isso de lado, porque acho que não é algo muito agradável para você ou para mim. Mas onde você está encontrando alegria na vida pública agora? Para onde você quer olhar em termos da narrativa mais ampla de quem somos, do que somos capazes e o que este momento — você costuma falar sobre isso — você diz: “Sempre que olho ao meu redor, me pergunto quais coisas antigas estão prestes a dar frutos, quais instituições aparentemente sólidas podem se romper em breve e quais sementes podemos estar plantando agora, cuja colheita virá em algum momento imprevisível no futuro”. Então, para onde você está olhando agora com curiosidade?
Sra. Solnit: O movimento climático, que era algo embrionário e ineficaz há dez anos, e eu estava em Paris para a conferência sobre o clima... ...é global, poderoso, brilhante e inovador. Coisas notáveis estão acontecendo, transformações reais. Há dez anos, nem sequer tínhamos opções energéticas. Não tínhamos alternativas realmente boas aos combustíveis fósseis como temos agora, com a Escócia caminhando rumo à geração de energia 100% livre de combustíveis fósseis. Todas essas coisas notáveis estão acontecendo. Então, estamos realmente em uma revolução energética que é uma evolução — uma revolução da consciência sobre como as coisas funcionam e como estão todas interligadas. E isso tem uma beleza profunda, não apenas em alguns dos indivíduos com quem sou amiga e que estão fazendo coisas incríveis — mas uma beleza de criatividade, de paixão, de amor genuíno pelas populações vulneráveis em risco... ...pelo mundo, pelo mundo natural. Pelo senso de ordem dos sistemas — a ordem natural dos padrões climáticos, dos níveis do mar, coisas como o inverno. E...
Sra. Tippett: [ risos ] Sim, coisas como o inverno. Sim...
Sra. Solnit: Sim. Sim. O inverno como era antes — o inverno e a primavera como costumavam ser, quando as migrações de pássaros aconteciam em sincronia com o desabrochar das flores e a eclosão dos insetos, etc. E o que percebemos quando falamos sobre mudanças climáticas é essa complexidade infinita que tem uma bela ordem. E está se desfazendo... ...em desordem. E então eu — o amor, a inteligência, a paixão, a criatividade desse movimento, só isso — e há muitas outras coisas que eu poderia dizer, mas agora isso é simplesmente emocionante. E é uma negociação. É uma negociação. E é isso que significa esperança para mim. Não é dizer "Ah, podemos fingir que tudo vai ficar bem, que vamos consertar tudo e que será como se nada tivesse acontecido". É realmente dizer que a diferença entre o melhor cenário e o pior cenário é onde essas pessoas nas Filipinas sobrevivem. Onde essas pessoas no Ártico conseguem manter algo do seu modo de vida, e nós faremos tudo o que pudermos para lutar pelo melhor cenário, em vez do pior. Sem ilusões, sem pensar que vamos fazer tudo ficar bem magicamente, como se nada tivesse acontecido. E essa firmeza de caráter também é realmente linda, esse idealismo pragmático.
Sra. Tippett: Essa esperança determinada.
Sra. Solnit: Exatamente.
Sra. Tippett: Acho que você usaria essa palavra.
Sra. Solnit: E a esperança é difícil. É mais difícil estar na incerteza do que na certeza. É mais difícil arriscar do que estar em segurança. E, por isso, a esperança é frequentemente vista como fraqueza, porque é vulnerável, mas é preciso força para entrar nessa vulnerabilidade de se abrir às possibilidades. E eu me interesso pelo que dá às pessoas essa força. E quais histórias, quais perguntas, quais memórias, quais conversas, quais percepções de si mesmas e do mundo ao seu redor.
Sra. Tippett: Hum. Já se passou um minuto... bem, só quero fazer uma última pergunta.
Sra. Solnit: OK.
Sra. Tippett: É uma pergunta enorme. Mas por onde você começaria a pensar sobre isso? Como está evoluindo sua percepção do que significa ser humano agora, enquanto você escreve e enquanto conversamos? Que contornos isso está assumindo que talvez você não tivesse previsto há dez anos, ou quando você tinha 15 anos e era infeliz? [ risos ]
Sra. Solnit: [ risos ] Sim. Eu era uma criança muito isolada, e meus irmãos zombavam de mim quando eu fazia coisas de menina, então eu não era muito boa nessas coisas. Por isso, eu não era muito boa em me conectar com outras meninas.
E eu era só a garota esquisita com o nariz enfiado num livro. E coisas assim. Tenho pessoas maravilhosas ao meu redor, conexões muito profundas. E isso é incrivelmente gratificante. E tudo é meio incrível. Acho que muitos de nós gostaríamos de poder mandar cartões-postais para o nosso eu adolescente miserável. Sempre achei que a campanha "Tudo Vai Melhorar" para jovens LGBTQIA+ deveria ser ampliada, porque as coisas melhoram para muitos de nós.
Minha mãe, com seu jeito sempre pouco encorajador, quando ganhei um prêmio importante, disse: “Que surpresa! Você era só uma criancinha tímida.” [ risos ] Mas é uma surpresa mesmo. E é muito... é como ter essa possibilidade de participar e realmente poder ajudar outras pessoas, de fazer um trabalho realmente significativo. É tudo muito surpreendente.
[ música: “Narghile” de Randall ]
Sra. Tippett: Rebecca Solnit é editora colaboradora da revista Harper's e escreve regularmente para publicações como The Guardian e The London Review of Books . Ela é autora de 17 livros, incluindo A Paradise Built in Hell: The Extraordinary Communities that Arise in Disaster e uma nova versão de Hope in the Dark: Untold Histories, Wild Possibilities .
Estamos muito felizes em anunciar o lançamento de dois novos podcasts de formato curto, produzidos aqui pelos estúdios da On Being . O próximo episódio de Becoming Wise, com a professora budista Sylvia Boorstein, é um ótimo complemento para o programa com Rebecca Solnit. E a primeira temporada de Creating Our Own Lives — ou COOL, para abreviar — acaba de ser lançada e aborda a corrida como uma prática espiritual. Encontre Becoming Wise e COOL onde você costuma ouvir seus podcasts.
[ música: “Thule” da banda Album Leaf ]
On Being é composto por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker e Selena Carlson.
Nossos principais parceiros de financiamento são:
A Fundação Ford trabalha com visionários na linha de frente da mudança social em todo o mundo em fordfoundation.org.
O Instituto Fetzer ajuda a construir uma base espiritual para um mundo mais amoroso. Saiba mais em fetzer.org.
A Fundação Kalliopeia contribui para organizações que integram reverência, reciprocidade e resiliência no tecido da vida moderna.
A Fundação Henry Luce, em apoio à Teologia Pública Reimaginada.
E a Fundação Osprey, um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e realizadas.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.