De megalapították az első igazán jó klinikát azoknak, akiknek sürgősségi ellátásra volt szükségük, akiknek cukorbetegség elleni gyógyszerre, tetanusz oltásra vagy sebfertőtlenítésre volt szükségük. És ez vált szét a Common Ground klinikává, amely több mint 10 évvel később is virágzik. És ez az a fajta közvetett következmény, amit annyira érdekesnek találok nyomon követni, hogy van valami, ami Katrinából származik, és még mindig minden nap segít az embereknek.
MS. TIPPETT: Igaz. Szóval, egy ideje már beszéltünk a szerelemről, és az Ön elképzeléséről, miszerint a szerelemnek annyi más dolga is van a világban, a családunk és a gyermekeink szeretetének silóin kívül. Szóval, ha megkérdezem Öntől, milyen történetek vagy emberek jutnak eszébe, ha a „szeretet” szóra, mint gyakorlatias, erőteljes, nyilvános dologra gondol New Orleansban tíz évvel a Katrina hurrikán után, mi jut eszébe Önnek?
MS. SOLNIT: Sok szempontból ez egy igazán varázslatos hely – az embereknek mély kapcsolataik vannak New Orleansban. Megpróbálnám elmagyarázni, hogy New Orleansban és Katrinában az emberek olyan dolgokat veszítettek el, amelyek a legtöbbünknek generációk óta nem volt meg. Sokan olyan környéken éltek, ahol több száz embert ismertek. Mindenkit ismertek, aki a közelükben lakott.
Lehet, hogy van tágabb családjuk. Lehetnek olyanok, mint Fats Domino, aki a Lower Ninth Ward egyik házában született, a nagyanyja hozta világra. Az emberek a nagyszüleik házában élnek. Mély gyökereik és széles ágaik vannak. És részt vesznek nyilvános ünnepségeken. Idegenekkel beszélgetnek. És ők... ez egy mélyen dionüszoszi hely, ahol a második vonal minden... ...évente 40-es vasárnapon felvonul, nem csak a karneválon, nem csak a Mardi Gras-n. És ez egy mélyen spirituális hely. Szóval ezek a dolgok mind a hely részét képezik, és így már nagyon gazdagok. De Katrina után sokan úgy érezték, hogy rendben, tényleg be kell kapcsolódnunk, hogy életben tartsuk ezt a helyet. És valóban megnőtt a polgári szerepvállalás, és számos intézményt reformáltak meg az igazságszolgáltatás és a rendőrség területén.
A rendőrséget valójában a szövetségi kormány vette át, mivel ez volt az Egyesült Államok legkorruptabb és legképtelenebb rendőrkapitánysága. Változatosságképpen egy félig-meddig tisztességes polgármestert is szereztek, a sok korrupció után, különösen Ray Nagin miatt, aki börtönbe került emiatt – a polgármester Katrina alatt és után. És az emberek elkezdtek nagyot álmodozni arról, hogy rendben, itt vagyunk a világ leggyorsabban erodálódó partvonalán, egy olyan városban, amely részben a tengerszint alatt fekszik, a klímaváltozás, a növekvő viharok és az emelkedő vízszint korában. Hogyan alkalmazkodjunk?
És az emberek ezt a nagyon izgalmas beszélgetést folytatják a város újragondolásáról, arról, hogyan működik a víz a városban, a túlélési rendszerek kiépítéséről. És ez is olyan, mint minden katasztrófa – a vihar szörnyű volt, körülbelül 1800 ember halálát okozta, sok fekete embert kitelepített, akik soha nem tudtak visszatérni. És hatással volt a közösség folytonosságára és mentális egészségére. De létrehozta ezt az elköteleződést és ezt a valóban kreatív jövőtervezést. És New Orleans talán csak folytatta volna a lassú hanyatlását Katrina nélkül.
TIPPETT asszony: Így van. És ez most egyfajta inkubátorház, nem igaz? Egyfajta ...
MS. SOLNIT: Igen. Igen. És sok fiatal, ezek a fiatal idealisták, akik odaköltöztek, beleszerettek a helyre és maradtak. És ez bonyolult. Néhányan közülük fehér gyerekek, akik a hagyományosan fekete környékeket dzsentrifikálják. De ők is – néhányan – nem mind fehérek, és olyan emberek, akik szenvedélyesen rajonganak a várostervezésért, a közösségi kertekért – a társadalmi és ökológiai rendszerekről való gondolkodásért. És a hely most nagyon energikus új módon, és megőrizte korábbi energiájának nagy részét, ha nem az egészét.
[ zene: „Fire Once Again” a Washboard Chaz Blues Trio előadásában ]
TIPPETT asszony: Krista Tippett vagyok, és ma a Létezésről beszélgetünk Rebecca Solnit íróval, történésszel és aktivistával.
MS. TIPPETT: Úgy tűnik számomra, hogy New Orleans története a Katrina hurrikán után csupán egy szélsőséges példája egy nagyobb valóságnak, amit látunk. És itt van valami, amit írt, és olyan szépen megfogalmazott, hogy valójában mindannyiunknak, ha megállnánk egy pillanatra, hogy darabokra szedjük, egymillió esemény, cselekedet vagy ember története lenne, amelyek nélkül nem lennénk. És azt írta: „Ha elég messzire követjük nyomon, életünknek ez a pillanata egy ritka fajjá válik, egy furcsa evolúció eredményévé. Egy pillangóvá, amelynek már ki kellene halnia, és a véletlennek nevezett megmagyarázhatatlan dolgok révén marad fenn.”
MS. SOLNIT: Igen. És ez az életünk kiszámíthatatlanságáról is szól. És arról a reményről beszélek, hogy nem tudjuk, milyen erők működnek, mi – ki és mi fog megjelenni. Mi az a dolog, amit talán észre sem vettünk, vagy esetleg figyelmen kívül hagytunk, ami hatalmas erővé válik az életünkben. Ebben a kultúrában az emberek annyira szeretik a bizonyosságot. És úgy tűnik, jobban szeretik a bizonyosságot, mint a reményt. És – ezért ragadják meg gyakran ezeket a keserű, csüggedt narratívákat, miszerint pontosan tudják, mi fog történni, hogy a kátrányhomok-vezeték át fog esni, és semmi esély arra, hogy ez az aktivistákból álló csőcselék olyan helyeken, mint Nebraska, megállítsák ezt a rendkívül erős fosszilis tüzelőanyag-vezetéket, és felforgatják az olajipart.
És ez a bizonyosság annyira tragikusnak tűnik számomra, mivel – és persze leállítottuk a kátrányhomok-vezetéket, mert hat éven át az emberek, még akkor is, amikor elveszett ügynek, nevetségesnek és valószínűtlennek tartották, tovább erőltették. Szóval igen, hogy ezeknek a dolgoknak a felkutatása – azt akarom, hogy az emberek összetettebb történeteket meséljenek el, és elismerjék azokat a szereplőket, akik nincsenek a reflektorfényben. Hogy néha nyerünk, és hogy vannak ezek a lehetőségek, de a lehetőségek csak egy lehetőségek. Át kell menned rajtuk, és létre kell hoznod valamit. És nem mindig nyersz, de ha próbálkozol, nem mindig veszítesz.
MS. TIPPETT: Igen, nem mindig nyer az ember, de azt hiszem, visszatérek az Ön gondolatához, miszerint a történelem olyan, és valójában az életünk is olyan, mint az időjárás, nem pedig mint a dáma. Tehát a lényege az – azt mondanám, hogy az a fajta komplexitás, amit szerintem a teológia a legjobb formájában előidéz –, hogy átmegy a résen, és talán nem nyeri meg a csatát, vagy nem látja a remélt eredményt, talán egyenesen veszít, de a módja – az a komplex módja, ahogyan a valóság és az életünk történeteit elmesélni akarja, az, hogy bármit is teszünk, mindig vannak következmények, amelyeket nem irányíthatunk, nem láthatunk és nem tudunk kiszámítani, de számítanak. Számítanak.
MS. SOLNIT: A srác, akivel kapcsolatban vagyok, imádja mondani – és most – Foucault-tól származik, és én rosszul értem –, hogy „Tudjuk, mit csinálunk, tudjuk, miért csináljuk, de nem tudjuk, mit csinálunk.” És szeretem azt az érzést, hogy nem ismerjük a következményeket. Tanulhatunk és találgathatunk, és sok minden, ami számít, közvetett és nemlineáris, és olyan, mintha még a dáma is túl kifinomultnak és összetettnek tűnne ehhez a metaforához. A bowlingot használtam, ahol az emberek vagy leütötték az összes bábut ezzel a bowlinggolyóval, vagy volt egy csapadékgolyónk, és semmi sem történt. És ez – a csodálatos környezetvédő barátom, Chip Ward, szeret a „számszerűsíthető zsarnokságáról” beszélni. És ezt a kifejezését már körülbelül 15 éve használom, és ez egyfajta zsarnokság. És azt hiszem – és misztikussá válik, amikor meg kell vizsgálni, hogy mi nem számszerűsíthető. Martin Luther Kinget 1968-ban meggyilkolják. A polgárjogi mozgalom idején terjesztettek egy képregényt a polgári engedetlenségről, lefordították arab nyelvre, terjesztették Egyiptomban, és egyike lett azoknak a mérhetetlen erőknek, amelyek táplálják az arab tavaszt, amely már öt éve tart. És a legtöbb nem néz ki túl jól, de megdöntöttek egy csomó rezsimet. És a francia forradalom sem nézett ki igazán jól öt évvel később.
TIPPETT MSS: Ó, tudom.
SOLNIT ASSZONY: A minap is ezt mondtam. És...
TIPPETT asszony: Nagyon fontos, hogy rámutasson erre, hogy mi – és a forradalmunk is... Úgy értem, ezek a dolgok kaotikusak, és generációkig tartanak. És ezt elfelejtjük. És már veszteségnek nevezzük, és ez abszurd, tényleg. Ez abszurd.
MS. SOLNIT: Igen, és szerintem vannak igazán jó pontok, például, hogy egy diktátor megdöntése szép dolog, de ehhez demokratikus intézményekre van szükség. Egyiptomban például a hadsereg egy olyan hatalom volt, ami nem tűnt el, és nem csak arra a csodálatos pillanatra van szükség az utcákon, és erre a szakadásra, hanem folyamatos elkötelezettségre a rendszer átalakítása és elszámoltathatósága iránt. De ami történt, ettől függetlenül számított, és azt hiszem, az emberek számára – sok közel-keleti ember számára – már az is érzés, hogy nem elkerülhetetlen, hogy tekintélyelvűségben éljünk. Nem vagyunk hatalom nélküliek. És Alexander Dubčekre gondolok, az 1968-as prágai tavasz hősére, amelyet elfojtottak, aki szerepet játszott az 1989-es forradalomban...
TIPPETT MSS: Igen.
SOLNIT ASSZONY: ...ami felszabadította azt az országot.
TIPPETT ASSZONY: Ez nagyon igaz. Igen.
MS. SOLNIT: És jobb metaforákat akarok. Jobb történeteket akarok. Több nyitottságot akarok. Jobb kérdéseket akarok. Mindezek olyan eszközöket adnak nekünk, amelyek egy kicsit jobban összeegyeztethetők a csodálatos lehetőségekkel és a szörnyű valósággal, amivel szembesülünk. És amit oly gyakran kapunk, azok csak ilyen ügyetlen, elégtelen eszközök – nem segítenek. Nem nyitják meg a dolgokat. Nem derítenek fényt. Nem vezetnek el minket érdekes helyekre. Nem tudatják velünk, milyen erősek lehetünk. Nem segítenek feltenni azokat a kérdéseket, amelyek igazán számítanak. És ez azzal kezdődik, hogy elutasítjuk a nekünk elmesélt narratívákat, és elmeséljük a saját történeteinket, a történetmesélővel válunk, ahelyett, hogy azzá a személlyé, akinek megmondják, mit kell tennie.
[ zene: „Hopefulness” – Miaou ]
TIPPETT MSS: Nagyon is egyetértek a közélet iránti tiszteleteddel. És amit – azt hiszem – az utóbbi generációkban szűken vettünk a politikai élettel, de valahogy jobban megnyitjuk ezt a nyelvet. Azt mondtad, a közélet kitágít, célt és kontextust ad. Arra szeretnék rájönni, hogy [ nevet ] talán ez – ez a hasonlat találóbb, azt hiszem. Úgy értem, most vagyunk az elnökválasztási év közepén, ami annyira zavaros, kaotikus. De – és sok a harag a teremben. És hová akarok kilyukadni ezzel? Nem akarom természeti katasztrófához hasonlítani, de azt mondtad [ nevet ], hogy azt hiszem, a gondolataimban az vagyok. [ nevet ]
SOLNIT MSS: Ó, tessék, csináld már! [ nevet ]
TIPPETT ASSZONY: ...de azt mondta, hogy egy természeti katasztrófa kellős közepén feltámad ez az öröm. Tehát egyrészt van egy ilyen látványosságunk, azt hiszem, mondjuk úgy, hogy nyugodtan kijelenthetem. Egy elnökválasztás olyan – amilyet egyikünk sem –, amilyennek talán bármelyikünk szeretne. De mondja meg, hol találja örömét a közéletben most? És ennek lehet, hogy semmi köze a politikához.
MS. SOLNIT: Igen, teljesen egyetértek. Szükségünk van a közélet tágabb értelmezésére, a helyhez tartozás érzésére, ami alatt a fizikai helyet, a fákat, a madarakat, az időjárást értem. A partvonalat, vagy a...
TIPPETT MESSZE: Az emberek.
MS. SOLNIT: ...a dombok vagy a farmok, valamint az emberek és az intézmények. És ez az egyik oka annak, amiért szeretem New Orleanst. Az emberek tényleg kapcsolatba lépnek egymással, mint a mindennapokban. És néha, amikor a Bay Area-ban élek, olyan érzés, mintha egy zombifilmben lennék. Mindenki transzban mászkál, és a telefonját bámulja. És senki sincs abban a privát világban, amelyre a telefonod nyílik. És mégis vicces, ahogy te leírod, mert szerintem van egyfajta önfeledtség és egyfajta közös vonás érzése, ami örömet okoz, amikor katasztrófa történik. És persze az elnökválasztás pont az ellenkezője. Ez a pártoskodás és ez a fajta mély ragaszkodás az „igazam van, te tévedsz” elvhez, és a veszekedés.
Ms. Tippet: De tegyük ezt félre, mert szerintem ez sem Önnek, sem nekem nem túl örömteli. De hol találja most az örömét a közéletben? Merre szeretne tekinteni a tágabb narratíva szempontjából, hogy kik vagyunk, mire vagyunk képesek, és mire gondol ebben a pillanatban – amiről gyakran beszél –, azt mondja: „Valahányszor körülnézek, azon tűnődöm, milyen régi dolgok fognak hamarosan gyümölcsöt teremni, milyen látszólag szilárd intézmények omlanak össze hamarosan, és milyen magokat vethetünk el most, amelyek aratása a jövőben valami kiszámíthatatlan pillanatban fog beköszönteni.” Szóval, merre tekint most az érdeklődésével?
MS. SOLNIT: A klímamozgalom, ami tíz évvel ezelőtt még kezdetleges, hatástalan dolog volt, és én Párizsban voltam a klímakonferencián... ...és globális, erőteljes, briliáns, innovatív. És figyelemre méltó dolgok történnek, és valódi átalakulások. És tíz évvel ezelőtt még csak energiaforrásaink sem voltak. Nem igazán voltak jó alternatíváink a fosszilis tüzelőanyagokkal szemben, mint most, amikor Skócia a 100%-ban fosszilisenergia-mentes energiatermelés felé igyekezett elmozdulni. Mindezek a figyelemre méltó dolgok megtörténnek. Tehát valójában egy energiaforradalomban vagyunk, ami egyfajta evolúció – a tudatosság forradalma arról, hogyan működnek a dolgok, és mennyire összefüggenek. És ennek van egyfajta mély szépsége, nemcsak néhány olyan emberben, akikkel a barátaim vannak, és akik nagyszerű dolgokat tesznek –, hanem egyfajta kreativitás, szenvedély, a veszélyeztetett lakosság iránti valódi szeretet szépsége is... ...a világ, a természet iránt. A rendszerek rendezettségének érzése – az időjárási minták természetes rendje, a tengerszint, a télhez hasonló dolgok. És...
TIPPETT MSS: [ nevet ] Igen, olyan dolgok, mint a tél. Igen ...
MS. SOLNIT: Igen. Igen. A tél, ahogy régen volt – a tél és a tavasz, ahogy régen volt, amikor a madarak vonulása összhangban történt a virágzó virágokkal, a rovarok kikelésével, és így tovább. És amit felismerünk, amikor a klímaváltozással foglalkozunk, az ez a végtelen komplexitás, amelyben egyfajta gyönyörű rend uralkodik. És ez... ...rendetlenségbe esik. És én – a szeretet, az intelligencia, a szenvedély, a mozgalom kreativitása, van egy – és sok más dolgot is mondhatnék, de most ez annyira izgalmas. És ez a tárgyalás. Ez a tárgyalás. És erről szól a remény számomra. Nem azt mondja: „Ó, úgy tehetünk, hogy minden rendben lesz, és mindent megjavítunk, és olyan lesz, mintha soha nem történt volna meg.” Valójában azt mondja, hogy a legjobb és a legrosszabb forgatókönyv közötti különbség az, hogy ezek az emberek a Fülöp-szigeteken hol maradnak életben. Ahol ezek az emberek az Arktiszon képesek megőrizni valamit az életmódjukból, és mindent megteszünk, hogy a legjobb esetért küzdjünk a legrosszabb helyett. Illúziók nélkül, anélkül, hogy azt gondolnánk, hogy varázsütésre mindent rendben fogunk hozni, mintha soha nem történt volna meg. És ez a kemény gondolkodásmód is igazán szép, ez a pragmatikus idealizmus.
TIPPETT MSS: Az a keményfejű remény.
SOLNIT ASSZONY: Pontosan.
TIPPETT MSS: Szerintem ezt a szót kellene adnia.
MS. SOLNIT: És a remény nehéz. Nehezebb bizonytalannak lenni, mint biztosnak. Nehezebb kockáztatni, mint biztonságban lenni. Ezért a reményt gyakran gyengeségnek tekintik, mert sebezhető, de erő kell ahhoz, hogy belépjünk ebbe a sebezhetőségbe, és nyitottak legyünk a lehetőségekre. Engem az érdekel, hogy mi adja ezt az erőt az embereknek. És milyen történetek, milyen kérdések, milyen emlékek, milyen beszélgetések, milyen önmagukról és a körülöttük lévő világról alkotott képük.
TIPPETT MSS: Hm. Elszaladtunk... nos, alig több mint egy percünk van hátra. Csak egy utolsó kérdést szeretnék feltenni.
SOLNIT ASSZONY: Rendben.
TIPPETT asszony: Ez egy hatalmas kérdés. De hol is kezdenéd ezt a gondolatmenetet, hogyan fejlődik az emberi létről alkotott képed most, miközben írsz és beszélünk? Milyen körvonalakat ölt ez, amire talán nem számítottál volna tíz évvel ezelőtt, vagy amikor 15 éves voltál és nyomorultul érezted magad? [ nevet ]
MS. SOLNIT: [ nevet ] Igen. Nagyon elszigetelt gyerek voltam, és a bátyáim csúfoltak, amikor lányos dolgokat csináltam, szóval nem voltam túl jó a lányos dolgokban. Szóval nem voltam túl jó abban sem, hogy kapcsolatot teremtsek más lányokkal.
És én csak egy fura gyerek voltam, akinek az orra bele van temetve egy könyvbe. Meg ilyesmi. Nagyon csodálatos emberek vesznek körül, nagyon mély kapcsolataim vannak. És ez hihetetlenül kielégítő. És mindez valahogy csodálatos. Azt hiszem, sokan azt kívánjuk, bárcsak képeslapokat küldhetnénk a nyomorult tinédzser önmagunknak. Mindig is úgy gondoltam, hogy a „Jobb lesz” kampányt a queer gyerekek számára ki kellene szélesíteni, mert sokunk számára jobb lesz.
Anyám a maga örökké nem túl biztató módján, amikor nyertem valami nagy díjat, azt mondta: „Ez mind olyan meglepetés. Csak egy egérszerű kis jószág voltál.” [ nevet ] De ez egyfajta meglepetés. És nagyon – és olyan, mintha meglenne ez a képesség, hogy részt vegyek, és talán tényleg segítsek másoknak, hogy igazán értelmes munkát végezzek. Ez az egész egyfajta ámulat.
[ zene: „Narghile”, Randall ]
MS. TIPPETT: Rebecca Solnit a Harper's Magazine munkatársa, és rendszeresen ír cikkeket olyan kiadványoknak, mint a The Guardian és a The London Review of Books . 17 könyv szerzője, köztük a A Paradise Built in Hell: The Extraordinary Communities that Arise in Disaster (A Pokolban épített paradicsom: A katasztrófában felbukkanó rendkívüli közösségek) és a Hope in the Dark: Untold Histories, Wild Possibilities (Remény a sötétben: El nem mondott történetek, vad lehetőségek) című könyvek új változata.
Izgatottan jelentjük be két új rövid formátumú podcast indulását az On Being stúdiótól. A következő Becoming Wise epizód Sylvia Boorstein buddhista tanítóval remekül kiegészíti ezt a Rebecca Solnittal közös műsort. A Creating Our Own Lives – röviden COOL – most indult első évada pedig a futásról, mint spirituális gyakorlatról szól. A Becoming Wise és a COOL podcastokat bárhol megtalálod, ahol a podcastjaidat hallgatod.
[ zene: „Thule” az Album Leafből ]
Az On Being főszereplői Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker és Selena Carlson.
Főbb finanszírozó partnereink:
A Ford Alapítvány a fordfoundation.org oldalon világszerte együttműködik a társadalmi változás frontvonalában dolgozó látnokokkal.
A Fetzer Intézet segít spirituális alapot építeni egy szerető világ számára. Találd meg őket a fetzer.org oldalon.
A Kalliopeia Alapítvány olyan szervezeteket támogat, amelyek a tiszteletet, a kölcsönösséget és a rugalmasságot szövik a modern élet szövetébe.
A Henry Luce Alapítvány az Újragondolt Nyilvános Teológia támogatására.
És az Osprey Alapítvány, a felhatalmazott, egészséges és kiteljesedett élet katalizátora.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.