Men de grunnla den første virkelig gode klinikken for folk som trengte akutthjelp, diabetesmedisin, stivkrampevaksinasjon eller desinfisering av sår. Og det ble videreført til Common Ground-klinikken, som fortsatt er i sterk drift mer enn 10 år senere. Og det er den typen indirekte konsekvenser jeg synes er så interessante å spore, at det er noe som kom ut av Katrina som fortsatt hjelper folk hver dag.
FRU TIPPETT: Riktig. Vi snakket for en liten stund siden om kjærlighet, og din idé om at kjærlighet har så mange andre ting å gjøre i verden, bortsett fra disse siloene med å elske familiene våre og barna våre. Så hvis jeg spør deg hvilken historie eller hvilke personer som dukker opp hvis du tenker på ordet «kjærlighet» som en praktisk, muskuløs, offentlig ting i New Orleans ti år etter orkanen Katrina, hva du tenker på?
FRU SOLNIT: På så mange måter er det et virkelig magisk sted – folk har dype bånd i New Orleans. Jeg ville prøvd å forklare at folk i New Orleans og Katrina mistet ting som de fleste av oss ikke hadde hatt på generasjoner. Mange bodde i et nabolag der de kjente hundrevis av mennesker. De kjente alle som bodde i nærheten av dem.
De kan ha utvidet familie. De kan være som Fats Domino, som ble født i et hus i Lower Ninth Ward, født av bestemoren sin. Folk bor i besteforeldrenes hus. De har disse dype røttene og brede grenene. Og de deltar i offentlige feiringer. De snakker med fremmede. Og de – det er et dypt dionysisk sted, med andrelinjeparader alle ... ... førtiåringer i året, ikke bare karneval, ikke bare Mardi Gras. Og det er et dypt åndelig sted. Så alle disse tingene er en del av stedet, og derfor er de allerede veldig rike. Men mange mennesker etter Katrina følte: OK, vi må virkelig engasjere oss for å holde dette stedet i live. Og det er en reell økning i samfunnsengasjement, og en rekke institusjoner rundt justis og politiarbeid ble reformert.
Politiet ble faktisk overtatt av den føderale regjeringen fordi det var den mest korrupte og inkompetente politiavdelingen i USA. De fikk en ganske anstendig ordfører for en gangs skyld, etter mye korrupsjon, spesielt fra Ray Nagin, som havnet i fengsel for det – ordføreren under og etter Katrina. Og folk begynte virkelig å drømme stort om, OK, her er vi på den raskest eroderende kystlinjen i verden, i en by som delvis ligger under havnivå, i en tid med klimaendringer, økende stormer og stigende vannstand. Hvordan tilpasser vi oss?
Og folk har denne virkelig spennende samtalen om å tenke nytt om byen, og hvordan vann fungerer i byen, å bygge overlevelsessystemer. Og igjen, dette er som alle katastrofer – stormen var forferdelig, den drepte rundt 1800 mennesker, den fordrev mange svarte mennesker som aldri kunne komme tilbake. Og den påvirket samfunnets kontinuitet og mentale helse. Men den skapte dette engasjementet og denne virkelig kreative planleggingen av fremtiden. Og New Orleans kunne kanskje bare ha fortsatt sin forsiktige nedgang uten Katrina.
FRU TIPPETT: Riktig. Og det er liksom en slags inkubator nå, ikke sant? Litt ...
FRU SOLNIT: Ja. Ja. Og mange av de unge menneskene, disse unge idealistene som flyttet dit, forelsket seg i stedet og ble værende. Og det er komplisert. Noen av dem er de hvite barna som gentrifiserer tradisjonelt svarte nabolag. Men de er også – noen – de er ikke alle hvite, og de er folk som bringer en lidenskap for byplanlegging, felleshager – for å tenke på disse sosiale og økologiske systemene. Og stedet er veldig energisk akkurat nå på nye måter, og det har beholdt ganske mye, om ikke all, energien det hadde før.
[ musikk: «Fire Once Again» av Washboard Chaz Blues Trio ]
FRU TIPPETT: Jeg er Krista Tippett, og dette er «On Being » i dag med forfatter, historiker og aktivist Rebecca Solnit.
FRU TIPPETT: Det virker som om historien om New Orleans etter orkanen Katrina bare blir et ekstremt eksempel på en større virkelighet, ser du. Så her er noe du skrev der det er så vakkert forklart, og faktisk har hver og en av oss individuelt, hvis vi stoppet opp for å ta det fra hverandre, en historie om en million hendelser eller handlinger eller mennesker som vi ikke ville vært uten. Og du skrev: «Spor det langt nok, og akkurat dette øyeblikket i livet ditt blir en sjelden art, resultatet av en merkelig evolusjon. En sommerfugl som allerede burde være utryddet og overlever på grunn av de uforklarlighetene vi kaller tilfeldigheter.»
FRU SOLNIT: Ja. Og det handler også om uforutsigbarheten i livene våre. Og det grunnlaget for håp jeg snakker om, at vi ikke vet hvilke krefter som er i arbeid, hva – hvem og hva som kommer til å dukke opp. Det vi kanskje ikke engang har lagt merke til, eller kanskje har ignorert, som vil bli en enorm kraft i livene våre. Folk i denne kulturen elsker sikkerhet så høyt. Og de ser ut til å elske sikkerhet mer enn håp. Og – det er derfor de ofte griper tak i disse virkelig bitre, fortvilte fortellingene om at de vet nøyaktig hva som kommer til å skje, at tjæresandrørledningen kommer til å passere, og det er ingen måte at all denne pøbelen av aktivister på steder som Nebraska kommer til å stoppe denne enormt kraftige fossilbrenselrørledningen og snu opp ned på oljeindustrien.
Og den vissheten virker bare så tragisk for meg, siden – og selvfølgelig stoppet vi tjæresandrørledningen, fordi i seks år fortsatte folk, selv når det ble ansett som en tapt sak, latterlig og usannsynlig, å presse på. Så ja, så å spore opp disse tingene – jeg vil at folk skal fortelle mer komplekse historier og anerkjenne disse aktørene som ikke er i rampelyset. At vi noen ganger vinner, og at det finnes disse åpningene, men en åpning er bare en åpning. Du må gå gjennom den og få noe til å skje. Og du vinner ikke alltid, men hvis du prøver, taper du ikke alltid.
FRU TIPPETT: Ja, man vinner ikke alltid, men jeg kommer tilbake til ideen din om at historie er som, og faktisk livene våre, er som været, ikke som dam. Så poenget ditt, som faktisk er – jeg vil si at det er den typen kompleksitet som jeg tror teologi på sitt beste pålegger – at du går gjennom åpningene og kanskje ikke vinner den kampen, eller du ser ikke resultatet du håpet på, kanskje du taper rett ut, men måten – den komplekse måten du ønsker å fortelle historiene om virkeligheten og livene våre på, er at uansett hva vi gjør, er det alltid konsekvenser som vi ikke kontrollerer, og ikke kan se, og ikke kan beregne, men de betyr noe. De teller.
FRU SOLNIT: Fyren jeg har et forhold til elsker å si, og jeg får – det er fra Foucault, og jeg tar feil, at «Vi vet hva vi gjør, vi vet hvorfor vi gjør det, men vi vet ikke hva vi gjør.» Og jeg elsker den følelsen av at vi ikke vet konsekvensene. Vi kan lære og anta, og mye av det som betyr noe er indirekte og ikke-lineært, og det er som om selv dam virker for sofistikert og komplekst for metaforen. Jeg brukte bowling, der folk – enten slo vi alle kjeglene ned med denne bowlingkulen, eller så hadde vi en rennestein og ingenting skjedde. Og det er – min fantastiske miljøvenn, Chip Ward, liker å snakke om «tyranniet til det kvantifiserbare». Og jeg har brukt den frasen hans i omtrent 15 år, og det er en slags tyranni. Og jeg tror – og det blir mystisk der du må se på det som ikke er kvantifiserbart. Martin Luther King blir myrdet i 1968. En tegneserie om hvordan sivil ulydighet fungerer ble distribuert under borgerrettighetsbevegelsen, blir oversatt til arabisk og distribuert i Egypt, og blir en av de umålelige kreftene som bidrar til å gi næring til den arabiske våren, som er fem år gammel akkurat nå. Og det meste ser ikke så bra ut, men de styrtet en rekke regimer. Og den franske revolusjonen så egentlig ikke særlig bra ut fem år senere.
FRU TIPPETT: Å, jeg vet det.
FRU SOLNIT: Jeg sa det her om dagen. Og...
FRU TIPPETT: Det er så viktig at du påpeker det, at vi – og også vår revolusjon. Jeg mener, disse tingene er rotete, og de tar generasjoner. Og vi glemmer det. Og vi kaller det allerede et tap, og det er absurd, egentlig. Det er absurd.
FRU SOLNIT: Ja, og jeg synes det finnes gode poenger å trekke frem, for eksempel at det å styrte en diktator er fint, men man trenger demokratiske institusjoner. I Egypt, for eksempel, var militæret en makt som ikke forsvant, og man trenger ikke bare å ha det fantastiske øyeblikket i gatene og det bruddet, men man trenger et kontinuerlig engasjement for å transformere systemet og gjøre det ansvarlig. Men det som skjedde spilte likevel en rolle, og jeg tror at for folk – mange i Midtøsten – er det ikke uunngåelig at vi lever i autoritarisme. Vi er ikke maktesløse. Og jeg tenker på Alexander Dubcek, helten fra Praha-våren i 1968, som ble knust, og som spilte en rolle i revolusjonen i 1989...
FRU TIPPETT: Ja.
FRU SOLNIT: ...som frigjorde det landet.
FRU TIPPETT: Det er så sant. Ja.
FRU SOLNIT: Og jeg vil ha bedre metaforer. Jeg vil ha bedre historier. Jeg vil ha mer åpenhet. Jeg vil ha bedre spørsmål. Alle disse tingene føles som om de gir oss verktøy som er litt mer i samsvar med de fantastiske mulighetene og de forferdelige realitetene vi står overfor. Og det vi så ofte får er bare denne typen klønete, utilstrekkelige verktøy – de hjelper ikke. De åpner ikke opp ting. De kaster ikke lys. De leder oss ikke til interessante steder. De lar oss ikke få vite hvor mektige vi kan være. De hjelper oss ikke å stille spørsmålene som virkelig betyr noe. Og det starter med å avvise fortellingene vi blir fortalt, og fortelle våre egne historier, bli historiefortelleren snarere enn personen som blir fortalt hva de skal gjøre.
[ musikk: «Hopefulness» av Miaou ]
FRU TIPPETT: Jeg er en slags kamerat i din ærbødighet for noe som kalles offentlig liv. Og, som jeg tror vi snevert har likestilt med politisk liv i de siste generasjonene, men på en måte åpner jeg opp det språket mer. Du har sagt at offentlig liv utvider deg, gir deg mening og kontekst. Jeg vil komme til denne ideen om at [ ler ] kanskje dette er – denne analogien er mer treffende, tror jeg. Jeg mener, vi er midt i dette presidentvalgåret, som er så forvirrende, rotete. Men – og det er mye sinne i rommet. Og hvor vil jeg med dette? Du, jeg vil ikke sammenligne det med en naturkatastrofe, men du sa [ ler ] Jeg tror jeg er det i tankene mine. [ ler ]
FRU SOLNIT: Å, gjør det, gjør det. [ ler ]
FRU TIPPETT: ...men du sa at midt i en naturkatastrofe er det denne gleden som stiger opp. Så på den ene siden har vi dette skuespillet av, jeg tror, la oss bare si at jeg tror jeg trygt kan si dette. Et presidentvalg er – som kanskje ikke er slik noen av oss – slik noen av oss ville ønske det skulle være. Men fortell meg hvor henter du glede i det offentlige liv akkurat nå? Og det har kanskje ingenting med politikk å gjøre.
FRU SOLNIT: Ja, jeg er helt enig. Vi trenger en bredere forståelse av det offentlige liv, en følelse av tilhørighet til et sted, og med det mener jeg det fysiske stedet, trærne, fuglene, været. Kystlinjen, eller...
FRU TIPPETT: Folket.
FRU SOLNIT: ...åsene eller gårdene, så vel som menneskene og institusjonene. Og det er en av grunnene til at jeg elsker New Orleans. Folk engasjerer seg virkelig med hverandre, som i hverdagen. Og når jeg noen ganger bor i Bay Area, føles det som om jeg er i en zombiefilm. Alle går rundt i transe og stirrer på telefonen sin. Og ingen er i den private verdenen telefonen din åpner seg mot. Men det er morsomt, litt slik du beskriver det, fordi jeg tror det er en slags selvforglemmelse og en følelse av å ha noe til felles som bringer den gleden når det kommer i katastrofe. Og selvfølgelig er presidentvalget det stikk motsatte. Det er partiskhet og denne typen dyp tilknytning til «Jeg har rett og du tar feil». Og kranglingen.
Fru Tippet: Men legg det til side, for jeg tror ikke det er særlig gledelig for deg eller meg. Men hvor finner du glede i det offentlige liv akkurat nå? Hvor vil du se i forhold til den større fortellingen om hvem vi er, og hva vi er i stand til, og hva i dette øyeblikket – du snakker ofte om – du sier: «Hver gang jeg ser meg rundt, lurer jeg på hvilke gamle ting som er i ferd med å bære frukter, hvilke tilsynelatende solide institusjoner som snart kan briste, og hvilke frø vi nå planter, hvis innhøsting vil komme på et uforutsigbart tidspunkt i fremtiden.» Så hvor ser du akkurat nå med intrig?
FRU SOLNIT: Klimabevegelsen, som var denne typen embryonale, ineffektive ting for ti år siden, og jeg var i Paris for klimakonferansen ... ... og den er global, den er mektig, den er briljant, den er innovativ. Og bemerkelsesverdige ting skjer og reelle transformasjoner. Og for ti år siden hadde vi ikke engang energialternativene. Vi hadde egentlig ikke gode alternativer til fossilt brensel slik vi har nå, ettersom Skottland nærmet seg 100 prosent fossilfri energiproduksjon. Alle disse bemerkelsesverdige tingene skjer. Så vi er egentlig inne i en energirevolusjon som er en evolusjon av – en revolusjon av bevissthet om hvordan ting fungerer, og hvor sammenkoblet de alle er. Og det har en slags dyp skjønnhet, ikke bare i noen av individene jeg er venn med som gjør store ting – men en slags skjønnhet av kreativitet, av lidenskap, av ekte kjærlighet for de sårbare befolkningene som står på spill ... ... for verden, den naturlige verden. For følelsen av systemer i orden – den naturlige ordenen i værmønstre, havnivå, ting som vinter. Og ...
FRU TIPPETT: [ ler ] Ja, ting som vinter. Ja ...
FRU SOLNIT: Ja. Ja. Vinter som den pleide – vinter og vår som den pleide å være, der fugletrekk skjedde i samspill med disse blomstene som blomstret, og disse insektene som klekket seg, og så videre. Og det vi kjenner igjen når vi tar for oss klimaendringer, er denne uendelige kompleksiteten som har en vakker slags orden over seg. Og den faller ... ... i uorden. Og så jeg – kjærligheten, intelligensen, lidenskapen, kreativiteten til den bevegelsen, det er én – og det er mange andre ting jeg kunne si, men akkurat nå er det bare så spennende. Og det er å forhandle. Det er å forhandle. Og det er dette håp handler om for meg. Det er ikke å si: «Å, vi kan late som om alt kommer til å gå bra, og at vi fikser alt, og at det blir som om det aldri har skjedd.» Det sier egentlig at forskjellen mellom det beste scenarioet og det verste scenarioet er hvor disse menneskene på Filippinene overlever. Der disse menneskene i Arktis klarer å beholde noe av sin livsstil, og vi skal gjøre alt vi kan for å kjempe for det beste tilfellet snarere enn det verste. Uten illusjoner, uten å tro at vi skal få alt til å gå magisk bra, og som om det aldri hadde skjedd. Og den tøffheten er også veldig vakker, den pragmatiske idealismen.
FRU TIPPETT: Det tøffe håpet.
FRU SOLNIT: Nettopp.
FRU TIPPETT: Jeg tror du ville gitt det det ordet.
FRU SOLNIT: Og håp er tøft. Det er vanskeligere å være usikker enn sikker. Det er vanskeligere å ta sjanser enn å være trygg. Derfor blir håp ofte sett på som svakhet, fordi det er sårbart, men det krever styrke å gå inn i den sårbarheten ved å være åpen for mulighetene. Og jeg er interessert i hva som gir folk den styrken. Og hvilke historier, hvilke spørsmål, hvilke minner, hvilke samtaler, hvilke følelser av seg selv og verden rundt dem.
FRU TIPPETT: Mm. Vi har løpt – vel, vi har gått litt over ett minutt. Jeg vil bare stille deg et siste spørsmål.
FRU SOLNIT: OK.
FRU TIPPETT: Det er et stort spørsmål. Men hvor skulle du egentlig begynne å tenke på dette, hvordan utvikler din oppfatning av hva det vil si å være menneske seg akkurat nå, mens du skriver og mens vi snakker? Hvilke konturer tar det å ta fatt på noe du kanskje ikke ville ha forventet for ti år siden, eller da du var 15 og ulykkelig? [ ler ]
FRU SOLNIT: [ ler ] Ja. Jeg var et veldig isolert barn, og brødrene mine ertet meg når jeg gjorde jenteting, så jeg var ikke så flink til jenteting. Så jeg var ikke så flink til å få kontakt med andre jenter.
Og jeg var bare den rare ungen med nesen i boken. Og sånt. Jeg har virkelig fantastiske mennesker rundt meg, virkelig dype forbindelser. Og det er utrolig tilfredsstillende. Og det er liksom helt fantastisk. Jeg tror mange av oss skulle ønske at man kunne sende postkort til sitt miserable tenåringsjev. Jeg har alltid tenkt at «Det blir bedre»-kampanjen for skeive barn burde utvides, fordi det blir bedre for mange av oss.
På sin alltid like lite oppmuntrende måte sa moren min da jeg vant en stor premie: «Alt dette var en stor overraskelse. Du var bare en liten musekatt.» [ ler ] Men det er litt av en overraskelse. Og det er veldig – og det er som å ha denne evnen til å delta og kanskje virkelig være til hjelp for andre mennesker, å gjøre et virkelig meningsfullt arbeid. Det er bare en slags forbløffelse.
[ musikk: «Narghile» av Randall ]
FRU TIPPETT: Rebecca Solnit er medredaktør i Harper's Magazine og fast skribent for publikasjoner som The Guardian og The London Review of Books . Hun er forfatter av 17 bøker, inkludert *A Paradise Built in Hell: The Extraordinary Communities that Arise in Disaster* og en ny versjon av *Hope in the Dark: Untold Histories, Wild Possibilities *.
Vi er glade for å kunne annonsere lanseringen av to nye kortformede podkaster her fra On Being -studioene. Den neste Becoming Wise- episoden med buddhistlærer Sylvia Boorstein er et flott supplement til dette programmet med Rebecca Solnit. Og den nettopp lanserte første sesongen av Creating Our Own Lives – COOL forkortet – handler om løping som en spirituell praksis. Finn Becoming Wise og COOL uansett hvor du hører på podkaster.
[ musikk: «Thule» av Album Leaf ]
I «On Being» spiller Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker og Selena Carlson.
Våre viktigste finansieringspartnere er:
Ford Foundation, som samarbeider med visjonære i frontlinjen for sosial endring over hele verden, på fordfoundation.org.
Fetzer-instituttet, som bidrar til å bygge et åndelig fundament for en kjærlig verden. Finn dem på fetzer.org.
Kalliopeia-stiftelsen, som bidrar til organisasjoner som vever ærbødighet, gjensidighet og motstandskraft inn i det moderne liv.
Henry Luce-stiftelsen, til støtte for en ny forståelse av offentlig teologi.
Og Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunne og meningsfulle liv.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.