लेकिन उन्होंने उन लोगों के लिए पहला वाकई अच्छा क्लिनिक खोला, जिन्हें आपातकालीन देखभाल की ज़रूरत थी, जिन्हें मधुमेह की दवा, टिटनेस का टीका, या घाव कीटाणुशोधन की ज़रूरत थी। और वह क्लिनिक कॉमन ग्राउंड क्लिनिक में विभाजित हो गया, जो दस साल से भी ज़्यादा समय बाद भी मज़बूती से चल रहा है। और यही वह अप्रत्यक्ष परिणाम है जिसे समझना मुझे बहुत दिलचस्प लगता है, वह यह कि कैटरीना से निकली एक चीज़ आज भी लोगों की हर दिन मदद कर रही है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। तो, हमने कुछ देर पहले प्यार के बारे में बात की थी, और आपका विचार है कि प्यार के दुनिया में और भी कई काम हैं, अपने परिवारों और बच्चों से प्यार करने के इन सीमित दायरे के अलावा। तो अगर मैं आपसे पूछूँ कि जब आप कैटरीना तूफ़ान के दस साल बाद न्यू ऑरलियन्स में "प्यार" शब्द को एक व्यावहारिक, सशक्त, सार्वजनिक चीज़ के रूप में सोचते हैं, तो आपके दिमाग में कौन सी कहानी या लोग आते हैं?
सुश्री सोलनिट: कई मायनों में, यह वाकई एक जादुई जगह है — न्यू ऑरलियन्स से लोगों के गहरे जुड़ाव हैं। मैं यह समझाने की कोशिश करूँगी कि न्यू ऑरलियन्स और कैटरीना के लोगों ने ऐसी चीज़ें खो दीं जो हममें से ज़्यादातर लोगों के पास पीढ़ियों से नहीं थीं। बहुत से लोग ऐसे मोहल्ले में रहते थे जहाँ वे सैकड़ों लोगों को जानते थे। वे अपने आस-पास रहने वाले हर व्यक्ति को जानते थे।
उनका विस्तृत परिवार हो सकता है। वे फैट्स डोमिनो जैसे हो सकते हैं, जिनका जन्म लोअर नाइंथ वार्ड के एक घर में उनकी दादी ने कराया था। लोग अपने दादा-दादी के घरों में रहते हैं। उनकी जड़ें गहरी और शाखाएँ विस्तृत होती हैं। और वे सार्वजनिक उत्सवों में शामिल होते हैं। वे अजनबियों से बातें करते हैं। और वे - यह एक गहरा डायोनिसियन स्थान है, जहाँ दूसरी पंक्ति की परेड हर साल... ...साल में लगभग 40 रविवारों को होती है, सिर्फ़ कार्निवल नहीं, सिर्फ़ मार्डी ग्रास नहीं। और यह एक गहन आध्यात्मिक स्थान है। तो ये सभी चीज़ें इस जगह का हिस्सा हैं और इसलिए यह पहले से ही बहुत समृद्ध है। लेकिन कैटरीना के बाद बहुत से लोगों ने महसूस किया, ठीक है, हमें इस जगह को जीवित रखने के लिए वास्तव में सक्रिय होना होगा। और नागरिक भागीदारी में वास्तविक वृद्धि हुई है और न्याय और पुलिस व्यवस्था से जुड़ी कई संस्थाओं में सुधार किया गया है।
पुलिस पर संघीय सरकार का कब्ज़ा इसलिए हुआ क्योंकि यह संयुक्त राज्य अमेरिका का सबसे भ्रष्ट और अक्षम पुलिस विभाग था। काफ़ी भ्रष्टाचार के बाद, ख़ासकर रे नागिन के भ्रष्टाचार के बाद, जो इसके लिए जेल गए थे—कैटरीना के दौरान और उसके बाद के मेयर—उन्हें बदलाव के लिए एक सभ्य मेयर मिला। और लोग सचमुच बड़े-बड़े सपने देखने लगे, ठीक है, हम दुनिया के सबसे तेज़ी से मिटते समुद्र तट पर, एक ऐसे शहर में हैं जो आंशिक रूप से समुद्र तल से नीचे है, जलवायु परिवर्तन, बढ़ते तूफ़ानों और बढ़ते पानी के दौर में। हम कैसे अनुकूलन करें?
और लोग शहर के बारे में नए सिरे से सोचने, शहर में पानी की व्यवस्था कैसे काम करती है, और जीवनयापन के लिए व्यवस्थाएँ बनाने के बारे में एक बेहद रोमांचक बातचीत कर रहे हैं। और फिर, यह सभी आपदाओं जैसा ही है—तूफ़ान भयानक था, इसने लगभग 1,800 लोगों की जान ले ली, इसने बहुत से अश्वेत लोगों को विस्थापित कर दिया जो कभी वापस नहीं आ पाए। और इसने समुदाय की निरंतरता और मानसिक स्वास्थ्य को प्रभावित किया। लेकिन इसने एक जुड़ाव और भविष्य की एक बेहद रचनात्मक योजना को जन्म दिया। और कैटरीना के बिना न्यू ऑरलियन्स का धीरे-धीरे पतन जारी रहता।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। और अब यह एक तरह का इनक्यूबेटर है, है ना? एक तरह का...
सुश्री सोलनिट: हाँ। हाँ। और बहुत से युवा, ये युवा आदर्शवादी जो वहाँ आकर बस गए, उन्हें इस जगह से प्यार हो गया और वे यहीं के होकर रह गए। और यह जटिल है। उनमें से कुछ श्वेत बच्चे हैं जो पारंपरिक रूप से अश्वेत बस्तियों को सभ्य बना रहे हैं। लेकिन वे भी हैं - कुछ - वे सभी श्वेत नहीं हैं, और वे ऐसे लोग हैं जो शहरी नियोजन, सामुदायिक उद्यानों के लिए - इन सामाजिक और पारिस्थितिक प्रणालियों के बारे में सोचने के लिए - जुनून लेकर आ रहे हैं। और यह जगह इस समय नए तरीकों से बहुत ऊर्जावान है, और इसने पहले की ऊर्जा को, यदि पूरी तरह से नहीं, तो काफी हद तक बरकरार रखा है।
[ संगीत: वॉशबोर्ड चैज़ ब्लूज़ ट्रायो द्वारा "फ़ायर वन्स अगेन" ]
सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं और यह ऑन बीइंग है। आज लेखिका, इतिहासकार और कार्यकर्ता रेबेका सोलनिट के साथ।
सुश्री टिप्पेट: मुझे लगता है कि कैटरीना तूफ़ान के बाद न्यू ऑरलियन्स की कहानी, एक व्यापक वास्तविकता का एक चरम उदाहरण मात्र है। और इसलिए, आपने जो लिखा है, वह बहुत खूबसूरती से व्यक्त किया गया है, और वास्तव में, हममें से प्रत्येक व्यक्ति, अगर इसे अलग-अलग करके देखें, तो हमारे पास लाखों घटनाओं, कार्यों या लोगों की एक कहानी है, जिनके बिना हमारा अस्तित्व ही नहीं होता। और आपने लिखा, "इसे काफ़ी दूर तक खोजें, और आपके जीवन का यही क्षण एक दुर्लभ प्रजाति बन जाता है, एक विचित्र विकास का परिणाम। एक तितली जिसे पहले ही विलुप्त हो जाना चाहिए था, वह उन अकल्पनीय घटनाओं से बच जाती है जिन्हें हम संयोग कहते हैं।"
सुश्री सोलनिट: हाँ। और यह हमारे जीवन की अप्रत्याशितता के बारे में भी है। और मैं आशा के उस आधार की बात करती हूँ कि हमें नहीं पता कि कौन सी ताकतें काम कर रही हैं, क्या — कौन और क्या प्रकट होने वाला है। कौन सी चीज़ जिस पर हमने ध्यान भी नहीं दिया होगा, या जिसे हमने नज़रअंदाज़ कर दिया होगा, वह हमारे जीवन में एक ज़बरदस्त ताकत बन जाएगी। इस संस्कृति के लोग निश्चितता को बहुत पसंद करते हैं। और ऐसा लगता है कि उन्हें आशा से ज़्यादा निश्चितता पसंद है। और — यही वजह है कि वे अक्सर इन बेहद कड़वे, निराशाजनक आख्यानों का सहारा लेते हैं कि उन्हें ठीक-ठीक पता है कि क्या होने वाला है, कि टार सैंड पाइपलाइन गुज़रने वाली है, और ऐसा कोई तरीका नहीं है कि नेब्रास्का जैसी जगहों पर कार्यकर्ताओं का यह हुजूम इस बेहद शक्तिशाली जीवाश्म ईंधन पाइपलाइन को रोक दे और तेल उद्योग को उलट-पुलट कर दे।
और यह निश्चितता मुझे बहुत दुखद लगती है, क्योंकि — और हाँ, हमने टार सैंड पाइपलाइन को रोक दिया, क्योंकि छह साल तक, लोग, तब भी जब इसे एक खोया हुआ, हास्यास्पद और असंभव माना जा रहा था, दबाव बनाते रहे। तो हाँ, उन चीजों का पता लगाते हुए — मैं चाहता हूँ कि लोग ज़्यादा जटिल कहानियाँ सुनाएँ और उन खिलाड़ियों को पहचानें जो सुर्खियों में नहीं हैं। कि कभी-कभी हम जीत जाते हैं, और ये मौके आते हैं, लेकिन एक मौका तो बस एक मौका होता है। आपको इससे गुज़रना होगा और कुछ करना होगा। और आप हमेशा जीतते नहीं हैं, लेकिन अगर आप कोशिश करते हैं, तो आप हमेशा हारते भी नहीं हैं।
सुश्री टिप्पेट: हाँ, आप हमेशा जीतते नहीं हैं, लेकिन मुझे लगता है, मैं आपके इस विचार पर वापस आती हूँ कि इतिहास, और वास्तव में हमारा जीवन, मौसम की तरह है, चेकर्स की तरह नहीं। तो, आपकी बात, जो वास्तव में है - मैं कहूँगी कि उस तरह की जटिलता जो मुझे लगता है कि धर्मशास्त्र अपने सर्वोत्तम रूप में थोपता है - कि आप रास्तों से गुजरते हैं और शायद आप उस लड़ाई को नहीं जीतते हैं, या आपको वह परिणाम नहीं मिलता जिसकी आपने आशा की थी, शायद आप पूरी तरह से हार जाते हैं, लेकिन जिस तरह से - जिस जटिल तरीके से आप वास्तविकता और हमारे जीवन की कहानियाँ बताना चाहते हैं, वह यह है कि हम जो भी करते हैं, उसके हमेशा ऐसे परिणाम होते हैं जिन्हें हम नियंत्रित नहीं कर सकते, और देख नहीं सकते, और गणना नहीं कर सकते, लेकिन वे मायने रखते हैं। वे मायने रखते हैं।
सुश्री सोलनिट: मैं जिस व्यक्ति के साथ जुड़ी हूँ, वह अक्सर यह कहते हैं, और मैं — यह फूको की बात है, और मैं इसे गलत समझ रही हूँ, कि "हम जानते हैं कि हम क्या करते हैं, हम जानते हैं कि हम ऐसा क्यों करते हैं, लेकिन हम नहीं जानते कि हम क्या करते हैं।" और मुझे यह बात बहुत पसंद है कि, हम परिणामों के बारे में नहीं जानते। हम सीख सकते हैं और अनुमान लगा सकते हैं, और जो मायने रखता है वह बहुत कुछ अप्रत्यक्ष और अरैखिक है, और ऐसा लगता है जैसे चेकर्स भी रूपक के लिए बहुत जटिल और जटिल लगते हैं। मैंने बॉलिंग का इस्तेमाल किया, जहाँ लोग — या तो इस बॉलिंग बॉल से सभी पिन गिरा देते हैं, या हमारे पास एक गटर बॉल होती है और कुछ नहीं होता। और यह — मेरे अद्भुत पर्यावरणविद् मित्र, चिप वार्ड, "मापनीय के अत्याचार" के बारे में बात करना पसंद करते हैं। और मैं लगभग 15 सालों से उनका यह मुहावरा इस्तेमाल कर रही हूँ और यह एक तरह का अत्याचार है। और मुझे लगता है — और यह रहस्यमय हो जाता है जहाँ आपको उन चीज़ों को देखना पड़ता है जिनका मापन नहीं किया जा सकता। 1968 में मार्टिन लूथर किंग की हत्या कर दी गई। नागरिक अधिकार आंदोलन के दौरान सविनय अवज्ञा कैसे काम करती है, इस पर एक कॉमिक बुक वितरित की गई, जिसका अरबी में अनुवाद किया गया और मिस्र में वितरित किया गया, और यह अरब स्प्रिंग को बढ़ावा देने वाली अपार शक्तियों में से एक बन गई, जो अभी पाँच साल पुरानी है। और इसका अधिकांश भाग उतना अच्छा नहीं लगता, लेकिन उन्होंने कई शासनों को उखाड़ फेंका। और पाँच साल बाद फ्रांसीसी क्रांति भी वास्तव में बहुत अच्छी नहीं दिख रही थी।
सुश्री टिप्पेट: ओह, मुझे पता है।
सुश्री सोलनिट: मैं पिछले दिनों कह रही थी। और...
सुश्री टिप्पेट: यह बहुत ज़रूरी है कि आप इस बात पर ध्यान दें, कि हम — और हमारी क्रांति भी। मेरा मतलब है कि ये चीज़ें बहुत जटिल हैं, और इनमें पीढ़ियों लग जाती हैं। और हम इसे भूल जाते हैं। और हम इसे पहले ही नुकसान कह रहे हैं और यह वाकई बेतुका है। यह बेतुका है।
सुश्री सोलनिट: हाँ, और मुझे लगता है कि कुछ अच्छे बिंदु हैं जिन पर ज़ोर दिया जा सकता है, जैसे कि एक तानाशाह को उखाड़ फेंकना अच्छी बात है, लेकिन आपको लोकतांत्रिक संस्थाओं की ज़रूरत है। उदाहरण के लिए, मिस्र में, सेना एक ऐसी शक्ति थी जो कभी खत्म नहीं हुई और आपको न सिर्फ़ सड़कों पर उस अद्भुत क्षण और उस विखंडन की ज़रूरत है, बल्कि आपको व्यवस्था को बदलने और उसे जवाबदेह बनाने के लिए निरंतर प्रयास करने की भी ज़रूरत है। लेकिन फिर भी जो हुआ वह मायने रखता है, और मुझे लगता है कि लोगों के लिए - मध्य पूर्व के कई लोगों के लिए, यह भावना ज़रूरी है कि हम अधिनायकवाद में जी रहे हैं, यह अनिवार्य नहीं है। हम शक्तिहीन नहीं हैं। और मैं 1968 के प्राग स्प्रिंग के नायक, जिसे दबा दिया गया था, अलेक्जेंडर डबसेक के बारे में सोचती हूँ, जिन्होंने 1989 की क्रांति में भूमिका निभाई थी...
सुश्री टिप्पेट: हां।
सुश्री सोलनिट: ...जिसने उस देश को आजाद कराया।
सुश्री टिप्पेट: यह बिल्कुल सच है। हाँ।
सुश्री सोलनिट: और मुझे बेहतर रूपक चाहिए। मुझे बेहतर कहानियाँ चाहिए। मुझे ज़्यादा खुलापन चाहिए। मुझे बेहतर सवाल चाहिए। ये सारी चीज़ें हमें ऐसे औज़ार देती हैं जो हमारी अद्भुत संभावनाओं और हमारे सामने आने वाली भयावह सच्चाइयों के साथ थोड़े ज़्यादा मेल खाते हैं। और, हमें अक्सर जो दिए जाते हैं, वे बस इसी तरह के बेढंगे, अपर्याप्त औज़ार होते हैं—ये मददगार नहीं होते। ये चीज़ों को खोलते नहीं। ये रोशनी नहीं डालते। ये हमें दिलचस्प जगहों तक नहीं ले जाते। ये हमें एहसास नहीं कराते कि हम कितने शक्तिशाली हो सकते हैं। ये हमें वो सवाल पूछने में मदद नहीं करते जो वाकई मायने रखते हैं। और इसकी शुरुआत हमें सुनाई गई कहानियों को नकारने और अपनी कहानियाँ खुद कहने से होती है, कहानीकार बनने से, न कि उस व्यक्ति से जिसे बताया गया है कि क्या करना है।
[ संगीत: मियाओ द्वारा “होपफुलनेस” ]
सुश्री टिप्पेट: मैं सार्वजनिक जीवन नाम की चीज़ के प्रति आपके सम्मान में पूरी तरह से आपकी सहयोगी हूँ। और, मुझे लगता है कि हाल की पीढ़ियों में हमने इसे राजनीतिक जीवन के बराबर ही समझा है, लेकिन उस भाषा को और ज़्यादा खोल दिया है। आपने कहा है कि सार्वजनिक जीवन आपको विस्तृत बनाता है, आपको उद्देश्य और संदर्भ देता है। मैं इस विचार पर पहुँचना चाहती हूँ कि [ हँसती हैं ] शायद यही — मुझे लगता है कि यह तुलना ज़्यादा उपयुक्त है। मेरा मतलब है, हम इस राष्ट्रपति चुनाव वर्ष के मध्य में हैं, जो बहुत ही भ्रामक और अव्यवस्थित है। लेकिन — और कमरे में बहुत गुस्सा है। और मैं इससे क्या कहना चाह रही हूँ? मैं इसकी तुलना किसी प्राकृतिक आपदा से नहीं करना चाहती, लेकिन आपने कहा [ हँसती हैं ] मुझे लगता है कि मैं अपने मन में यही कह रही हूँ। [ हँसती हैं ]
सुश्री सोलनिट: ओह, जाओ, करो। [ हंसती हैं ]
सुश्री टिप्पेट: ...लेकिन आपने कहा कि जैसे किसी प्राकृतिक आपदा के बीच में भी, एक तरह की खुशी उमड़ पड़ती है। तो, एक तरफ़, हमारे सामने एक तमाशा है, मुझे लगता है, मैं बस इतना कह सकती हूँ कि राष्ट्रपति चुनाव — जो हममें से कोई भी नहीं चाहता — शायद वैसा होता है। लेकिन मुझे बताइए कि आप इस समय सार्वजनिक जीवन में आनंद कहाँ ले रहे हैं? और इसका राजनीति से कोई लेना-देना नहीं हो सकता।
सुश्री सोलनिट: हाँ, मैं पूरी तरह सहमत हूँ। हमें सार्वजनिक जीवन की एक व्यापक समझ की ज़रूरत है, यानी किसी स्थान से जुड़ाव की भावना, जिसका मतलब है भौतिक स्थान, पेड़, पक्षी, मौसम। समुद्र तट, या...
सुश्री टिप्पेट: लोग।
सुश्री सोलनिट: ...पहाड़ियाँ या खेत, साथ ही लोग और संस्थाएँ। और यही एक वजह है कि मुझे न्यू ऑरलियन्स बहुत पसंद है। लोग रोज़ाना की तरह एक-दूसरे से घुलते-मिलते हैं। और कभी-कभी बे एरिया में रहते हुए ऐसा लगता है जैसे मैं किसी ज़ॉम्बी फिल्म में हूँ। हर कोई मदहोशी की हालत में घूम रहा है, अपने फ़ोन को घूर रहा है। और कोई भी उस निजी दुनिया में नहीं है जहाँ आपका फ़ोन खुलता है। और यह मज़ेदार है, जैसा कि आप इसे बताते हैं, क्योंकि मुझे लगता है कि एक तरह की आत्म-विस्मृति और कुछ साझा होने का एहसास होता है जो मुसीबत के समय खुशी लाता है। और ज़ाहिर है राष्ट्रपति चुनाव बिल्कुल इसके उलट होता है। यह पक्षपात और "मैं सही हूँ और तुम गलत" के प्रति एक गहरा लगाव है। और यह तकरार।
सुश्री टिपेट: लेकिन, इसे एक तरफ़ रख दीजिए, क्योंकि मुझे लगता है कि यह आपके या मेरे लिए ज़्यादा खुशी की बात नहीं है। लेकिन इस समय आपको सार्वजनिक जीवन में खुशी कहाँ मिल रही है? हम कौन हैं, हम क्या कर सकते हैं, और इस पल क्या है, इस व्यापक आख्यान के संदर्भ में आप कहाँ देखना चाहते हैं - आप अक्सर इस बारे में बात करते हैं - आप कहते हैं, "जब भी मैं अपने आस-पास देखती हूँ, तो सोचती हूँ कि कौन सी पुरानी चीज़ें फल देने वाली हैं, कौन सी ठोस संस्थाएँ जल्द ही बिखर सकती हैं, और हम अभी कौन से बीज बो रहे हैं, जिनकी फ़सल भविष्य में किसी अप्रत्याशित क्षण में आएगी।" तो आप इस समय जिज्ञासा से कहाँ देख रहे हैं?
सुश्री सोलनिट: जलवायु आंदोलन, जो दस साल पहले एक तरह से भ्रूणवत, अप्रभावी था और मैं जलवायु सम्मेलन के लिए पेरिस में थी... ...और यह वैश्विक है, यह शक्तिशाली है, यह शानदार है, यह अभिनव है। और उल्लेखनीय चीजें हो रही हैं और वास्तविक परिवर्तन हो रहे हैं। और दस साल पहले, हमारे पास ऊर्जा के विकल्प भी नहीं थे। हमारे पास जीवाश्म ईंधन के उतने अच्छे विकल्प नहीं थे जितने आज हैं, क्योंकि स्कॉटलैंड 100 प्रतिशत जीवाश्म-मुक्त ऊर्जा उत्पादन की ओर अग्रसर था। ये सभी उल्लेखनीय चीजें घटित होती हैं। तो हम वास्तव में एक ऊर्जा क्रांति में हैं जो एक विकास है - चीजों के काम करने के तरीके और उनके आपस में जुड़े होने के बारे में चेतना की क्रांति। और इसमें एक तरह की गहन सुंदरता है, न केवल उन कुछ लोगों में जिनसे मैं मित्र हूँ और जो महान कार्य कर रहे हैं - बल्कि रचनात्मकता, जुनून, जोखिम में पड़ी कमजोर आबादी के लिए सच्चे प्रेम की एक तरह की सुंदरता है... ...दुनिया के लिए, प्राकृतिक दुनिया के लिए। व्यवस्थित प्रणालियों की समझ के लिए - मौसम के पैटर्न, समुद्र के स्तर, सर्दियों जैसी चीजों के प्राकृतिक क्रम के लिए। और...
सुश्री टिप्पेट: [ हँसती हैं ] हाँ, सर्दी जैसी चीज़ें। हाँ...
सुश्री सोलनिट: हाँ। हाँ। सर्दी जैसी पहले थी - सर्दी और बसंत जैसा पहले हुआ करता था, जहाँ पक्षियों का प्रवास इन फूलों के खिलने और इन कीड़ों के अंडे देने वगैरह के साथ तालमेल बिठाकर होता था। और जब हम जलवायु परिवर्तन पर बात करते हैं, तो हम इस अनंत जटिलता को पहचानते हैं, जिसमें एक खूबसूरत तरह का क्रम है। और यह... ...अव्यवस्था में गिर रहा है। और इसलिए मैं - उस आंदोलन का प्यार, बुद्धिमत्ता, जुनून, रचनात्मकता, एक बात है - और भी बहुत कुछ है जो मैं कह सकती हूँ, लेकिन अभी यह बहुत रोमांचक है। और यह बातचीत कर रहा है। यह बातचीत कर रहा है। और मेरे लिए यही आशा है। यह कहना नहीं है कि "ओह, हम यह दिखावा कर सकते हैं कि सब कुछ ठीक हो जाएगा, और हम सब कुछ ठीक कर देंगे, और यह ऐसा होगा जैसे कि यह कभी हुआ ही नहीं।" यह वास्तव में कह रहा है, सबसे अच्छी स्थिति और सबसे बुरी स्थिति के बीच का अंतर यह है कि फिलीपींस के ये लोग कहाँ जीवित रहते हैं। जहाँ आर्कटिक के ये लोग अपनी जीवनशैली का कुछ हिस्सा बचा पाएँ, और हम सबसे बुरे हालात के बजाय सबसे अच्छे हालात के लिए लड़ने की हर संभव कोशिश करेंगे। बिना किसी भ्रम के, बिना यह सोचे कि हम सब कुछ जादुई तरीके से ठीक कर देंगे, और मानो ऐसा कभी हुआ ही नहीं। और इसलिए यह कठोर सोच, यह व्यावहारिक आदर्शवाद भी वाकई खूबसूरत है।
सुश्री टिप्पेट: वह कठोर मानसिकता वाली आशा।
सुश्री सोलनिट: बिल्कुल।
सुश्री टिप्पेट: मुझे लगता है कि आप इसे यही शब्द देंगे।
सुश्री सोलनिट: और उम्मीद करना मुश्किल होता है। निश्चित होने से ज़्यादा अनिश्चित होना मुश्किल होता है। सुरक्षित होने से ज़्यादा जोखिम उठाना मुश्किल होता है। इसलिए उम्मीद को अक्सर कमज़ोरी समझा जाता है, क्योंकि यह कमज़ोर होती है, लेकिन संभावनाओं के लिए खुले रहने की उस कमज़ोरी में उतरने के लिए ताकत चाहिए होती है। और मुझे इस बात में दिलचस्पी है कि लोगों को वह ताकत क्या देती है। और, कौन सी कहानियाँ, कौन से सवाल, कौन सी यादें, कौन सी बातचीत, खुद के और अपने आस-पास की दुनिया के बारे में कैसी समझ।
सुश्री टिप्पेट: हम्म। हम दौड़ चुके हैं — ठीक है, हम बस एक मिनट से ज़्यादा समय से दौड़ रहे हैं। मैं आपसे बस एक आखिरी सवाल पूछना चाहती हूँ।
सुश्री सोलनिट: ठीक है।
सुश्री टिप्पेट: यह एक बहुत बड़ा सवाल है। लेकिन आप इस बारे में सोचना कहाँ से शुरू करेंगी, इंसान होने के अर्थ के बारे में आपकी समझ इस समय कैसे विकसित हो रही है, जब आप लिख रही हैं और हम बात कर रहे हैं? यह किस तरह की रूपरेखा ले रहा है जिसकी शायद आपने दस साल पहले या जब आप 15 साल की थीं और दुखी थीं, तब कल्पना भी नहीं की होगी? [ हँसती हैं ]
सुश्री सोलनिट: [ हँसती हैं ] हाँ। मैं बहुत ही अलग-थलग बच्ची थी, और जब मैं लड़कियों वाली चीज़ें करती थी तो मेरे भाई मुझे चिढ़ाते थे, इसलिए मैं लड़कियों वाली चीज़ें करने में ज़्यादा अच्छी नहीं थी। इसलिए मैं दूसरी लड़कियों से घुलने-मिलने में भी ज़्यादा अच्छी नहीं थी।
और मैं बस एक अजीब बच्ची थी जिसकी नाक किताबों में गड़ी रहती थी। और भी बहुत कुछ। मेरे आस-पास वाकई बहुत अच्छे लोग हैं, बहुत गहरे रिश्ते हैं। और यह अविश्वसनीय रूप से संतोषजनक है। और यह सब कुछ अद्भुत है। मुझे लगता है कि हममें से बहुत से लोग चाहते हैं कि आप अपने दुखी किशोर रूप को पोस्टकार्ड भेज सकें। मैंने हमेशा सोचा था कि समलैंगिक बच्चों के लिए "इट्स गेट्स बेटर" अभियान का विस्तार किया जाना चाहिए, क्योंकि हममें से बहुतों के लिए यह बेहतर होता जा रहा है।
जब मैंने कोई बड़ा पुरस्कार जीता, तो मेरी माँ ने अपने हमेशा के लिए निराशाजनक अंदाज़ में कहा, "यह सब तो बहुत ही आश्चर्यजनक है। तुम तो बस एक छोटी सी बच्ची थी।" [ हँसती हैं ] लेकिन यह एक तरह का आश्चर्य है। और यह बहुत ही — और यह ऐसा है जैसे भाग लेने की क्षमता होना और सचमुच दूसरों की मदद करना, वाकई सार्थक काम करना। यह सब बस इसी तरह का आश्चर्य है।
[ संगीत: रैंडल द्वारा “नारघिले” ]
सुश्री टिप्पेट: रेबेका सोलनिट हार्पर पत्रिका में एक योगदानकर्ता संपादक हैं और द गार्जियन तथा द लंदन रिव्यू ऑफ़ बुक्स जैसे प्रकाशनों के लिए नियमित लेखिका हैं। वह 17 पुस्तकों की लेखिका हैं, जिनमें "ए पैराडाइज़ बिल्ट इन हेल: द एक्स्ट्राऑर्डिनरी कम्युनिटीज़ दैट एराइज़ इन डिजास्टर" और "होप इन द डार्क: अनटोल्ड हिस्ट्रीज़, वाइल्ड पॉसिबिलिटीज़" का एक नया संस्करण शामिल है।
हमें ऑन बीइंग स्टूडियोज़ द्वारा दो नए लघु-फ़ॉर्म पॉडकास्ट के लॉन्च की घोषणा करते हुए बेहद खुशी हो रही है। बौद्ध शिक्षिका सिल्विया बूरस्टीन के साथ अगला 'बीकमिंग वाइज़' एपिसोड, रेबेका सोलनिट के साथ इस शो का एक बेहतरीन पूरक है। और हाल ही में लॉन्च हुआ ' क्रिएटिंग अवर ओन लाइव्स' (संक्षेप में 'कूल') का पहला सीज़न, दौड़ने को एक आध्यात्मिक अभ्यास के रूप में दर्शाता है। जहाँ भी आप अपने पॉडकास्ट पाते हैं, वहाँ 'बीकमिंग वाइज़' और 'कूल' पाएँ।
[ संगीत: एल्बम लीफ द्वारा “थुले” ]
ऑन बीइंग में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हेगल, लिली पर्सी, मारिया हेल्गेसन, मैया टेरेल, एनी पार्सन्स, मैरी सैम्बिले, टेस मोंटगोमरी, असील ज़हरान, बेथानी क्लोएकर और सेलेना कार्लसन शामिल हैं।
हमारे प्रमुख वित्तपोषण साझेदार हैं:
फोर्ड फाउंडेशन, fordfoundation.org पर विश्व भर में सामाजिक परिवर्तन के अग्रिम मोर्चे पर कार्यरत दूरदर्शी लोगों के साथ काम कर रहा है।
फ़ेट्ज़र संस्थान, एक प्रेमपूर्ण विश्व के लिए आध्यात्मिक आधार तैयार करने में मदद कर रहा है। उन्हें fetzer.org पर खोजें।
कैलिओपिया फाउंडेशन, उन संगठनों को योगदान दे रहा है जो आधुनिक जीवन के ताने-बाने में श्रद्धा, पारस्परिकता और लचीलेपन को बुनते हैं।
हेनरी लूस फाउंडेशन, पब्लिक थियोलॉजी रीइमैजिन्ड के समर्थन में।
और ऑस्प्रे फाउंडेशन, सशक्त, स्वस्थ और संपूर्ण जीवन के लिए उत्प्रेरक।
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I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.