しかし、彼らは救急治療、糖尿病の薬、破傷風の予防接種、傷口の消毒などを必要とする人々のために、最初の本当に優れたクリニックを設立しました。そして、それがコモングラウンド・クリニックへと発展し、10年以上経った今でも力強く運営されています。私が追跡していてとても興味深いと思うのは、カトリーナから生まれたものが、今もなお毎日人々を助けているということです。
ティペット氏:そうですね。少し前に愛についてお話しました。愛は、家族や子供を愛するというサイロ化されたもの以外にも、世の中で多くの役割を果たせるというあなたのお考えについて。では、ハリケーン・カトリーナから10年後のニューオーリンズにおいて、「愛」という言葉を、実用的で力強く、公的なものとして捉えるとしたら、どんな物語や人物が思い浮かびますか?
ソルニット氏:ニューオーリンズは多くの点で本当に魔法のような場所です。人々は深いつながりを持っています。ニューオーリンズとカトリーナの人々は、私たちのほとんどが何世代にもわたって失ってきたものを失ったのです。多くの人が何百人もの知り合いがいる近所に住んでいました。近所に住む人全員を知っていたのです。
彼らには親戚がいるかもしれません。彼らは、ローワー・ナインス・ワードの家で祖母に育てられて生まれたファッツ・ドミノのような人かもしれません。人々は祖父母の家で暮らしています。彼らには深いルーツと広い枝があります。そして、彼らは公の祝賀行事に参加し、見知らぬ人とも話します。そして、ここは深くディオニュソス的な場所で、セカンドライン・パレードが… 年に40回以上の日曜日に行われ、カーニバルやマルディグラだけではありません。ここは非常に精神的な場所です。ですから、これらすべてがこの場所の一部であり、彼らはすでに非常に豊かです。しかし、カトリーナの後、多くの人々が、よし、この場所を存続させるためには、本当に関与しなければならないと感じました。そして、市民の関与が本当に高まり、司法や警察に関する多くの制度が改革されました。
警察は、アメリカで最も腐敗し無能な警察組織だったため、連邦政府に乗っ取られました。ハリケーン・カトリーナの際とその後、レイ・ネイギン市長(その汚職で投獄された)をはじめとする数々の汚職の後、ようやくまともな市長が誕生しました。そして人々は、世界で最も急速に浸食されている海岸線、一部が海面下にある都市、気候変動、増加する嵐、そして海面上昇の時代に、どのように適応していくのか、という大きな夢を描き始めました。
人々は街のあり方、街の水道の仕組み、生き残るためのシステムの構築について、非常に刺激的な議論を交わしています。繰り返しますが、これは他の災害と同様です。ハリケーンは凄惨で、約1,800人が亡くなり、多くの黒人が避難を余儀なくされ、二度と戻ることができませんでした。コミュニティの継続性と精神的健康にも大きな影響を与えました。しかし、ハリケーンは人々の参加と、未来に向けた非常に創造的な計画を生み出しました。もしカトリーナがなければ、ニューオーリンズは緩やかな衰退を続けていたかもしれません。
ティペット氏:そうです。今は一種のインキュベーターのような状態ですよね? 一種の…
ソルニット氏:ええ、ええ。そして、そこに移住してきた多くの若者、理想を抱く若い人たちは、この場所に惚れ込んでそのまま住み着きました。複雑な事情があります。中には、伝統的に黒人居住区をジェントリフィケーションしている白人の若者もいます。しかし、彼らはまた、全員が白人というわけではなく、都市計画やコミュニティガーデン、社会システムや生態系について考えることに情熱を注ぐ人たちもいます。そして、この場所は今、新たな形で活気に満ち溢れており、以前のエネルギーの全てではないにしても、かなり多くを保っています。
[音楽: ウォッシュボード・チャズ・ブルース・トリオの「Fire Once Again」 ]
ティペットさん:クリスタ・ティペットです。こちらは「オン・ビーイング」です。本日は作家、歴史家、そして活動家のレベッカ・ソルニットさんをお迎えします。
ティペット氏:ハリケーン・カトリーナ後のニューオーリンズの物語は、あなたが見ているより大きな現実の極端な例に過ぎないように思えます。あなたの書いたものには、とても美しく表現されていますが、実際、立ち止まって細かく分析してみると、私たち一人ひとりには、無数の出来事や行動、人々の物語があり、それらがなければ私たちは存在し得ないのです。そして、あなたはこう書いています。「それを十分に辿っていけば、あなたの人生におけるこの瞬間は、奇妙な進化の結果である希少種となる。すでに絶滅しているはずの蝶が、偶然と呼ぶ不可解な出来事によって生き延びているのだ。」
ソルニット氏:ええ。そして、それは私たちの人生の予測不可能性についても語っています。私が話している希望の根拠とは、どんな力が働いているのか、何が、誰が、何が現れるのか、私たちには分からないということです。私たちが気づいていないかもしれない、あるいは軽視しているかもしれないことが、私たちの人生において途方もない力となるかもしれません。この文化圏の人々は確実性を非常に好みます。そして、彼らは希望よりも確実性を好むようです。だからこそ、彼らはしばしば、何が起こるかを正確に知っている、タールサンド・パイプラインは通る、ネブラスカ州のような場所にいる活動家たちの大群が、この途方もなく強力な化石燃料パイプラインを阻止し、石油産業をひっくり返すことはあり得ない、といった、非常に辛辣で絶望的な物語に飛びつくのです。
そして、その確信は私にとって非常に悲劇的に思えます。もちろん、私たちはタールサンド・パイプラインを阻止しました。なぜなら、6年間、人々は、たとえ見込みがなく、馬鹿げていて、実現不可能だと思われても、諦めずに努力し続けたからです。ですから、こうした出来事を辿りながら、私は人々にもっと複雑な物語を語ってもらい、脚光を浴びていない人たちの存在を認めてもらいたいのです。時には私たちは勝利し、チャンスはあるものの、それはただのチャンスに過ぎません。それを乗り越えて何かを起こさなければなりません。常に勝てるとは限りませんが、努力すれば、必ずしも負けるわけではないのです。
ティペット氏:ええ、必ずしも勝つとは限りませんが、歴史、そして私たちの人生はチェッカーではなく天気のようなものだというあなたの考えに戻ります。つまり、あなたの主張は、実際には、神学の真髄とも言える複雑さと言えるでしょう。つまり、私たちは開口部を通り抜け、戦いに勝てないかもしれないし、期待していた結果が得られないかもしれない、あるいは完全に負けてしまうかもしれない、ということです。しかし、あなたが現実と私たちの人生の物語を語りたいと思っている複雑な方法は、私たちが何をしようと、私たちがコントロールできず、見ることができず、計算もできない結果が常に存在するということです。しかし、それらは重要です。それは重要なのです。
ソルニット氏:私が関わっている人がよく言うのですが、私はフーコーの言葉だと勘違いしているのですが、「私たちは自分が何をしているか、なぜそれをしているかは知っている。しかし、それが何をもたらすのかは知らない」というのです。そして、私たちは結果を知らない、という感覚が好きなのです。私たちは学び、推測することはできますが、重要なことの多くは間接的で非線形です。チェッカーでさえ、この比喩にはあまりにも高度で複雑すぎるように思えます。私はボウリングを例に挙げました。ボウリングでは、人々は、このボールで全てのピンを倒すか、ガターボールで何も起こらないかのどちらかです。私の素晴らしい環境保護主義者の友人、チップ・ワードは「定量化可能なものの専制」についてよく話します。私は彼のこの言葉を15年ほど使っていますが、それは一種の専制です。そして、私は思います。定量化できないものに目を向けなければならないとき、それは確かに神秘的なものになるのです。 1968年、マーティン・ルーサー・キング牧師が暗殺されました。公民権運動の最中に配布された、市民的不服従の成果を描いた漫画がアラビア語に翻訳され、エジプトで配布されました。そして、今から5年目を迎えるアラブの春を後押しする計り知れない力の一つとなりました。その成果は、概して芳しくないものの、多くの政権を転覆させました。フランス革命も、5年後にはそれほど芳しくない状況でした。
ティペットさん:ああ、わかっています。
ソルニット氏:先日も申し上げました。そして…
ティペット氏:それを指摘していただくのは本当に重要です。私たち、そして私たちの革命についてもです。つまり、こうしたことは厄介で、何世代もかかるのです。私たちはそれを忘れています。そして、私たちはすでにそれを損失と呼んでいます。本当に馬鹿げています。馬鹿げています。
ソルニット氏:ええ、確かにその通りだと思います。例えば、独裁政権の打倒は素晴らしいことですが、民主主義的な制度が必要だという点です。例えばエジプトでは、軍部は消えることのない権力を持っていました。街頭で素晴らしい瞬間を迎え、決裂するだけでなく、体制を変革し、責任を負わせるための継続的な取り組みが必要です。しかし、それでもなお、起こったことは重要でした。中東の多くの人々にとって、権威主義体制の中で生きることは避けられないことではない、私たちは無力ではないという感覚が生まれたのだと思います。そして、1968年のプラハの春の英雄であり、鎮圧されたアレクサンドル・ドゥプチェクが1989年の革命で役割を果たしたことを私は思い出します。
ティペット氏:はい。
ソルニット氏: …それがその国を解放したのです。
ティペットさん:本当にその通りですね。
ソルニット氏:もっと良い比喩、もっと良い物語、もっとオープンな姿勢、もっと良い問いが欲しい。これらすべてが、私たちが直面する素晴らしい可能性と恐ろしい現実に、もう少しだけ相応しい道具を与えてくれるように感じます。ところが、私たちに与えられているのは往々にして、こうした不器用で不十分な道具ばかりです。それらは役に立ちません。物事を拓くことも、光を当てることも、興味深い場所へ導くこともできません。私たちがどれほど力強くあり得るかを教えてくれるわけでもありません。本当に重要な問いを投げかけるのにも役立ちません。まずは、語られる物語を拒否し、自分自身の物語を語り、指示される側ではなく、語り手となることから始まります。
[音楽: Miaou の「Hopefulness」 ]
ティペット氏:公的生活というものを尊重するあなたの姿勢には、私も大いに共感します。近年、私たちは公的生活と政治生活を狭く同一視してきましたが、その言葉をもっと広げていくべきだとおっしゃっています。あなたは、公的生活は自分を成長させ、目的と文脈を与えてくれるとおっしゃいました。私はこう考えたいのです。[笑] もしかしたら、この比喩の方が適切かもしれません。今年は大統領選挙の真っ最中で、非常に混乱し、混沌としています。そして、この場には怒りが渦巻いています。一体何を言いたいのでしょうか?自然災害と比較したくはないのですが、あなたは[笑] 心の中ではそう思っているとおっしゃいましたね。[笑]
ソルニット氏:ああ、ぜひやってください。(笑)
ティペット氏: …でも、あなたは自然災害の最中に、喜びが湧き上がるとおっしゃいましたね。ですから、一方では、大統領選挙というのは、おそらく誰もが望むようなものではない、という光景が広がっています。でも、今、あなたは公共生活の中でどこに喜びを見出していますか?それは政治とは全く関係ないかもしれませんね。
ソルニット氏:ええ、全く同感です。私たちには、公共生活というより広い意味が必要です。それは、物理的な場所、木々、鳥、天気といった場所への帰属意識です。海岸線とか…
ティペット氏:国民です。
ソルニット氏:丘陵地帯や農場、そして人々や組織。それが私がニューオーリンズを愛する理由の一つです。人々は毎日のように互いに交流しています。ベイエリアに住んでいると、まるでゾンビ映画の中にいるような気分になります。誰もがトランス状態で歩き回り、携帯電話を見つめています。そして、携帯電話が開くプライベートな世界には誰もいません。でも、あなたが表現したように、それは面白いですね。なぜなら、災難に見舞われた時に喜びをもたらすのは、ある種の自己忘却と共通点があるという感覚だと思うからです。そしてもちろん、大統領選挙は正反対です。党派心と「私は正しくてあなたは間違っている」という根深い執着、そして言い争いです。
ティペットさん:でも、それは置いておいて。あなたにとっても私にとっても、それはあまり喜ばしいことではないと思うので。ところで、あなたは今、公の場での喜びをどこに見出していますか?私たちが何者なのか、何ができるのか、そしてこの瞬間――あなたはよくこうおっしゃいます――「周りを見渡すたびに、どんな古いものが実を結ぼうとしているのか、どんな一見堅固な制度が間もなく崩壊するのか、そして私たちが今蒔いているどんな種が、将来の予測できない瞬間に収穫されるのか、考えさせられます」。では、あなたは今、どこに興味を持って見ているのですか?
ソルニット氏:気候変動運動は、10年前はまだ萌芽期で、効果もありませんでした。私は気候変動会議のためにパリにいましたが… …今では世界規模で、力強く、輝かしく、革新的です。そして、驚くべきことが起こり、真の変革が起こっています。10年前は、私たちにはエネルギーの選択肢さえありませんでした。スコットランドが100%化石燃料フリーのエネルギー生産に向けて準備を進めていた今のように、化石燃料に代わる良い選択肢はありませんでした。こうした驚くべきことが次々と起こっています。つまり、私たちはまさにエネルギー革命の真っ只中にいるのです。これは、物事がどのように機能し、それらがどのようにつながっているかという意識の進化、つまり革命の過程です。そして、そこには深い美しさがあります。それは、私が友人として素晴らしいことをしている一部の人々だけに見られる美しさではなく、創造性、情熱、そして危機に瀕している脆弱な人々への真の愛、そして世界、自然界への愛といった美しさなのです。秩序あるシステム、つまり気象パターン、海面、冬といった自然の秩序の感覚。そして…
ティペットさん: [笑う] ええ、冬とか。ええ…
ソルニット氏:ええ、ええ。かつての冬――かつての冬と春――鳥の渡りが花の開花や昆虫の孵化などと調和して起こっていた時代です。気候変動に取り組む時、私たちが認識するのは、そこに美しい秩序を宿す無限の複雑さです。そして、それは今、無秩序に陥っています。だからこそ、私は――この運動の愛、知性、情熱、創造性――他にも言いたいことはたくさんありますが、今はただただワクワクしています。そして、それは交渉なのです。交渉なのです。私にとって希望とはまさにこれです。「ああ、すべてがうまくいくふりをして、すべてを解決すれば、何もなかったかのようになる」と言うことではありません。本当に言いたいのは、最良のシナリオと最悪のシナリオの違いは、フィリピンの人々が生き残れるかどうかにあるということです。北極圏の人々が自分たちの生活様式をある程度維持できているように、そして私たちは最悪の事態ではなく最良の事態のために全力を尽くす。幻想に囚われず、魔法のように全てがうまくいく、まるで何もなかったかのようになるなどとは考えず。だからこそ、この強靭な精神、現実的な理想主義もまた、実に美しいのです。
ティペット氏:その強靭な希望。
ソルニット氏:その通りです。
ティペット氏:そう言う言葉が当てはまると思います。
ソルニット氏:希望は難しいものです。確かなものよりも不確かなものの方が難しいのです。安全でいるよりも、危険を冒す方が難しいのです。ですから、希望は脆いため、しばしば弱さと見なされます。しかし、可能性に開かれたその弱さを受け入れるには、強さが必要です。私は、人々にそのような強さを与えるものは何なのか、そして、どのような物語、どのような疑問、どのような記憶、どのような会話、そして自分自身と周囲の世界に対するどのような感覚なのかに興味があります。
ティペット氏:ええ。もう1分ほど経ちましたね。最後に一つだけお聞きしたいのですが。
ソルニット氏:わかりました。
ティペットさん:とても大きな質問ですね。でも、一体どこから考え始めればいいのでしょうか?あなたが執筆活動を行っている今、そして私たちが話している今、人間であることの意味についてのあなたの認識はどのように変化しているのでしょうか?10年前、あるいは15歳で惨めな思いをしていた頃には想像もできなかったような変化を遂げているのでしょうか?[笑]
ソルニットさん:(笑)ええ。私は本当に孤立した子供で、女の子らしいことをすると兄たちにからかわれました。だから、女の子らしいことがあまり得意ではなかったんです。だから、他の女の子と仲良くなるのが苦手だったんです。
それで、私はただ鼻を本に突っ込んでいるような、ちょっと変わった子供だったんです。でも、周りには本当に素晴らしい人たちがいて、深い繋がりがあります。それは信じられないほど満足感があって、すべてが素晴らしいんです。私たちの多くは、惨めな10代の自分に絵葉書を送れたらいいのにと思うでしょう。私はずっと、クィアの子供たちのための「It Gets Better(良くなる)」キャンペーンはもっと広げられるべきだと思っていました。なぜなら、私たちの多くにとって、状況は良くなるからです。
私が大きな賞を受賞した時、母はいつものように励ますような口調ではなく、「本当にびっくりしたわ。あなたはまだ小さな子供だったのに」と言いました(笑)。でも、ある意味驚きです。そして、参加して、もしかしたら他の人の役に立つかもしれない、本当に意義のある仕事をすることができるというのは、本当に…驚きです。本当に驚きです。
[音楽: ランドールの「ナルギレ」 ]
ティペット氏:レベッカ・ソルニット氏は、ハーパーズ・マガジンの寄稿編集者であり、ガーディアン紙やロンドン・レビュー・オブ・ブックス誌などの出版物に定期的に寄稿しています。著書には、『地獄に築かれた楽園:災害時に立ち上がる異例のコミュニティ』や『闇の中の希望:語られざる歴史、野性の可能性』の新版など17冊があります。
On Beingスタジオから、2つの新しいショートフォーム・ポッドキャストの配信開始をお知らせいたします。次回の「Becoming Wise」は、仏教教師シルビア・ボースタイン氏を迎え、レベッカ・ソルニット氏との番組を補完する素晴らしい内容です。そして、先日配信開始した「Creating Our Own Lives 」(略して「COOL」)のシーズン1は、ランニングを精神的な実践として捉えた内容です。 「Becoming Wise」と「COOL」は、ポッドキャスト配信サイトからお聴きいただけます。
[音楽: アルバムLeafの「Thule」 ]
「On Being」には、トレント・ギリス、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、マライア・ヘルゲソン、マイア・タレル、アニー・パーソンズ、マリー・サンビレイ、テス・モンゴメリー、アシール・ザラン、ベサニー・クロッカー、セレナ・カールソンが参加しています。
当社の主な資金提供パートナーは次のとおりです。
フォード財団は、fordfoundation.org で世界中の社会変革の最前線で先見の明のある人々と協力しています。
フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤を築くことに貢献しています。fetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団は、尊敬、相互関係、回復力を現代生活に織り込む組織に貢献しています。
ヘンリー・ルース財団は、「Public Theology Reimagined」を支援しています。
そして、オスプレイ財団は、力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。
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I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.