אבל הם ייסדו את המרפאה הראשונה באמת טובה לאנשים שנזקקו לטיפול חירום, לתרופות לסוכרת, או לחיסון טטנוס, או לחיטוי הפצע שלהם. וזה התפצל למרפאת קומון גראונד, שעדיין פועלת היטב יותר מ-10 שנים מאוחר יותר. וזה סוג של השלכות עקיפות שאני מוצא כל כך מעניין לעקוב אחריהן, זה משהו שיצא מקתרינה שעדיין עוזר לאנשים כל יום.
גב' טיפט: נכון. אז, דיברנו לפני זמן מה על אהבה, ועל הרעיון שלך שלאהבה יש כל כך הרבה דברים אחרים לעשות בעולם, מלבד הממגורות האלה של אהבת המשפחות שלנו ואהבת הילדים שלנו. אז אם אשאל אותך איזה סיפור או אנשים עולים לך בראש אם אתה חושב על המילה "אהבה" כדבר פרקטי, שרירי וציבורי בניו אורלינס עשר שנים אחרי הוריקן קתרינה, מה עולה לך בראש?
גב' סולניט: בהרבה דברים, זה מקום קסום באמת - לאנשים יש קשרים עמוקים בניו אורלינס. הייתי מנסה להסביר שאנשים בניו אורלינס ובקתרינה איבדו דברים שרובנו לא היו להם במשך דורות. הרבה אנשים גרו בשכונה שבה הם הכירו מאות אנשים. הם הכירו את כל מי שגר לידם.
ייתכן שיש להם משפחה מורחבת. הם עשויים להיות כמו פאטס דומינו שנולד בבית ברובע התחתון התשיעי, שנולד על ידי סבתו. אנשים גרים בבתים של סביהם וסבתותיהם. יש להם שורשים עמוקים וענפים רחבים. והם משתתפים בחגיגות פומביות. הם מדברים עם זרים. והם - זה מקום דיוניסי עמוק, עם תהלוכות בשורה השנייה בכל... ...ימי ראשון של בני 40 ומשהו בשנה, לא רק קרנבל, לא רק מרדי גרא. וזה מקום רוחני עמוק. אז כל הדברים האלה הם חלק מהמקום ולכן הם כבר ממש עשירים. אבל הרבה אנשים אחרי קתרינה הרגישו, אוקיי, אנחנו באמת צריכים להתערב כדי לשמור על המקום הזה בחיים. ויש עלייה אמיתית במעורבות אזרחית ומספר מוסדות סביב צדק ושיטור עברו רפורמה.
המשטרה למעשה נלקחה על ידי הממשל הפדרלי מכיוון שזו הייתה מחלקת המשטרה המושחתת והחסרת הכשירות ביותר בארצות הברית. הם קיבלו ראש עיר די הגון לשם שינוי, אחרי הרבה שחיתות, במיוחד מצד ריי נאגין, שישב בכלא בגלל זה - ראש העיר במהלך ואחרי קתרינה. ואנשים באמת התחילו לחלום בגדול על, אוקיי, הנה אנחנו על קו החוף הנשחק הכי מהר בעולם, בעיר שנמצאת בחלקה מתחת לפני הים, בעידן של שינויי אקלים, סופות גוברות ועליית פני הים. איך אנחנו מסתגלים?
ואנשים מנהלים את השיחה המרגשת הזו על חשיבה מחדש על העיר, וכיצד מים פועלים בה, בניית מערכות הישרדות. ושוב, זה כמו כל אסונות - הסופה הייתה נוראית, היא הרגה כ-1,800 איש, היא עקרה הרבה שחורים שמעולם לא יכלו לחזור. והשפיעה על ההמשכיות והבריאות הנפשית של הקהילה. אבל היא כן יצרה את המעורבות הזו ואת התכנון היצירתי הזה של העתיד. וניו אורלינס אולי הייתה ממשיכה את דעיכתה העדינה גם בלי קתרינה.
גב' טיפט: נכון. ועכשיו זה סוג של אינקובטור, לא? סוג של...
גב' סולניט: כן. כן. והרבה מהצעירים, האידיאליסטים הצעירים האלה שעברו לשם, התאהבו במקום ונשארו. וזה מסובך. חלקם ילדים לבנים שמעבירים ג'נטריפיקציה לשכונות שחורות מסורתיות. אבל הם גם - חלקם - הם לא כולם לבנים, והם אנשים שמביאים תשוקה לתכנון עירוני, גינות קהילתיות - לחשיבה על מערכות חברתיות ואקולוגיות אלה. והמקום מאוד אנרגטי עכשיו בדרכים חדשות, והוא שמר על הרבה, אם לא את כל, האנרגיה שהייתה לו קודם.
[ מוזיקה: "אש שוב" מאת Washboard Chaz Blues Trio ]
גב' טיפט: אני קריסטה טיפט וזהו "על הקיום" . היום עם הסופרת, ההיסטוריונית והאקטיביסטית רבקה סולניט.
גב' טיפט: נראה לי שהסיפור של ניו אורלינס אחרי הוריקן קתרינה הופך להיות רק דוגמה קיצונית למציאות גדולה יותר כפי שאתם רואים. אז הנה משהו שכתבת, שבו זה מתואר בצורה כל כך יפה, ולמעשה, לכל אחד מאיתנו באופן אישי, אם היינו עוצרים לפרק את זה, יש סיפור של מיליון אירועים או פעולות או אנשים שבלעדיהם לא היינו קיימים. וכתבת, "עקוב אחרי זה מספיק רחוק, והרגע הזה ממש בחייך יהפוך למין נדיר, תוצאה של אבולוציה מוזרה. פרפר שכבר אמור להיכחד ושורד בזכות חוסר ההסבר שאנו מכנים צירוף מקרים."
גב' סולניט: כן. וזה גם קשור לחוסר הוודאות של חיינו. והבסיס הזה לתקווה שאני מדברת עליו שאנחנו לא יודעים אילו כוחות פועלים, מה - מי ומה עומד להופיע. מה שאולי אפילו לא שמנו לב אליו, או שאולי התעלמנו ממנו, שיהפוך לכוח אדיר בחיינו. אנשים בתרבות הזו כל כך אוהבים ודאות. ונראה שהם אוהבים ודאות יותר מתקווה. ו - זו הסיבה שהם לעתים קרובות נאחזים בנרטיבים מרים ומיואשים כאלה, שהם יודעים בדיוק מה עומד לקרות, שצינור חול הזפת יעבור, ואין שום סיכוי שכל ההמון הזה של אקטיביסטים במקומות כמו נברסקה יעצור את צינור דלק המאובנים העוצמתי הזה ויהפוך את תעשיית הנפט.
והוודאות הזו פשוט נראית לי כל כך טרגית, בהיותה - וכמובן, עצרנו את צינור חולות הזפת, כי במשך שש שנים, אנשים, אפילו כשהם חשבו שזה מקרה אבוד, מגוחך ולא סביר, המשיכו לדחוף. אז כן, אז מעקב אחר הדברים האלה - אני רוצה שאנשים יספרו סיפורים מורכבים יותר ויכירו בשחקנים האלה שלא נמצאים באור הזרקורים. שלפעמים אנחנו מנצחים, ושיש את הפתחים האלה, אבל פתח הוא רק פתח. אתה צריך לעבור דרכו ולגרום למשהו לקרות. ולא תמיד אתה מנצח, אבל אם אתה מנסה, אתה לא תמיד מפסיד.
גב' טיפט: כן, לא תמיד מנצחים, אבל אני חושבת שאני חוזרת לרעיון שלך שההיסטוריה היא כמו, ולמעשה החיים שלנו, כמו מזג האוויר, לא כמו דמקה. אז, הנקודה שלך, שלמעשה - הייתי אומרת שזה סוג המורכבות שלדעתי התיאולוגיה במיטבה כופה - שאתה עובר דרך הפתחים ואולי אתה לא מנצח בקרב הזה, או שאתה לא רואה את התוצאה שקיווית לה, אולי אתה מפסיד לגמרי, אבל הדרך - הדרך המורכבת שבה אתה רוצה לספר את הסיפורים של המציאות ושל חיינו היא שמה שלא נעשה, תמיד יש השלכות שאנחנו לא שולטים בהן, ולא יכולים לראות, ולא יכולים לחשב, אבל הן חשובות. הן נחשבות.
גב' סולניט: הבחור שאני בקשר איתו אוהב לומר, ואני מקבל - זה מפוקו, ואני טועה, ש"אנחנו יודעים מה אנחנו עושים, אנחנו יודעים למה אנחנו עושים את זה, אבל אנחנו לא יודעים מה אנחנו עושים כן". ואני אוהב את התחושה הזו שאנחנו לא יודעים את ההשלכות. אנחנו יכולים ללמוד ולהשער, והרבה ממה שחשוב הוא עקיף ולא ליניארי, וזה כאילו אפילו דמקה נראית מתוחכמת ומורכבת מדי בשביל המטאפורה. השתמשתי בבאולינג, שבו אנשים - או שהפלנו את כל הפינים עם כדור הבאולינג הזה, או שהיה לנו כדור מרזב ושום דבר לא קרה. וזה - חברי הנפלא, פעיל הסביבה, צ'יפ וורד, אוהב לדבר על "עריצות של מה שניתן לכימות". ואני משתמש בביטוי הזה שלו כבר בערך 15 שנה וזה סוג של עריצות. ואני חושב - וזה נהיה מיסטי כשצריך להסתכל על מה שלא ניתן לכימות. מרטין לותר קינג נרצח בשנת 1968. חוברת קומיקס על איך אי ציות אזרחי עובד הופץ במהלך תנועת זכויות האזרח, מתורגם לערבית, מופץ במצרים, והופך לאחד הכוחות הבלתי ניתנים למדידה שתורמים לאביב הערבי, שגילו חמש שנים כרגע. ורובו לא נראה כל כך טוב, אבל הם כן הפילו חבורה של משטרים. והמהפכה הצרפתית לא ממש נראתה טוב חמש שנים מאוחר יותר.
גב' טיפט: אה, אני יודעת.
גב' סולניט: אמרתי אתמול. ו...
גב' טיפט: חשוב מאוד שתצייני את זה, שאנחנו - וגם המהפכה שלנו. כלומר, הדברים האלה מבולגנים, והם לוקחים דורות. ואנחנו שוכחים את זה. ואנחנו כבר מכנים את זה הפסד וזה אבסורד, באמת. זה אבסורד.
גב' סולניט: כן, ואני חושבת שיש נקודות טובות מאוד שאפשר להעלות, למשל, שהפלת דיקטטור היא דבר נחמד, אבל צריך מוסדות דמוקרטיים. במצרים, למשל, הצבא היה מעצמה שלא נעלמה וצריך לא רק את הרגע המדהים הזה ברחובות, ואת הקרע הזה, אלא צריך להיות מעורבות מתמשכת בשינוי המערכת והפיכתה לדין וחשבון. אבל מה שקרה היה חשוב בכל זאת, ואני חושבת שלאנשים - אנשים רבים במזרח התיכון, פשוט התחושה שזה לא בלתי נמנע שאנחנו חיים באוטוריטריאניזם. אנחנו לא חסרי אונים. ואני חושבת על אלכסנדר דובצ'ק, גיבור האביב של פראג ב-1968, שדוכא, שמילא תפקיד במהפכה של 1989...
גב' טיפט: כן.
גב' סולניט: ...ששחררה את המדינה ההיא.
גב' טיפט: זה כל כך נכון. כן.
גב' סולניט: ואני רוצה מטאפורות טובות יותר. אני רוצה סיפורים טובים יותר. אני רוצה יותר פתיחות. אני רוצה שאלות טובות יותר. כל הדברים האלה מרגישים כאילו הם נותנים לנו כלים שמתאימים קצת יותר לאפשרויות המדהימות ולמציאות הנוראית שאנו מתמודדים איתן. ומה שאנחנו מקבלים לעתים קרובות כל כך הם פשוט כלים מגושמים ולא מספקים כאלה - הם לא עוזרים. הם לא פותחים דברים. הם לא שופכים אור. הם לא מובילים אותנו למקומות מעניינים. הם לא נותנים לנו לדעת כמה חזקים אנחנו יכולים להיות. הם לא עוזרים לנו לשאול את השאלות שחשובות באמת. וזה מתחיל בדחיית הנרטיבים שמספרים לנו, ובסיפור הסיפורים שלנו, להפוך למספר הסיפורים ולא לאדם שאומרים לו מה לעשות.
[ מוזיקה: "Hopefulness" מאת מיאו ]
גב' טיפט: אני די חברה בכבוד שלך למשהו שנקרא חיים ציבוריים. ואני חושבת שהשוותנו אותו באופן צר לחיים פוליטיים בדורות האחרונים, אבל פותחת את השפה הזו יותר. אמרת שחיים ציבוריים מרחיבים אותך, נותנים לך מטרה והקשר. אני רוצה להגיע לרעיון הזה ש[ צוחקת ] אולי זה - האנלוגיה הזו מתאימה יותר, אני חושבת. כלומר, אנחנו באמצע שנת הבחירות לנשיאות הזו, שהיא כל כך מבלבלת, מבולגנת. אבל - ויש הרבה כעס בחדר. ולאן אני הולכת עם זה? אני לא רוצה להשוות את זה לאסון טבע, אבל אמרת [ צוחקת ] אני חושבת שאני כן, במחשבותיי. [ צוחקת ]
גברת סולניט: אה, לכי, תעשי את זה. [ צוחקת ]
גב' טיפט: ...אבל אמרת שכמו באמצע אסון טבע, יש שמחה שעולה. אז, מצד אחד, יש לנו את המחזה הזה של, אני חושבת, בואו נגיד שאני יכולה לומר את זה בבטחה. בחירות לנשיאות הן - וזה לא מה שאף אחד מאיתנו - איך שאף אחד מאיתנו היה רוצה שזה יהיה, אולי. אבל תגיד לי מאיפה אתה לוקח שמחה בחיים הציבוריים כרגע? וייתכן שזה לא קשור לפוליטיקה.
גב' סולניט: כן, אני מסכימה לחלוטין. אנחנו צריכים תחושה רחבה יותר של חיים ציבוריים, שתהיה תחושת שייכות למקום, כלומר למקום הפיזי, לעצים, לציפורים, למזג האוויר. לקו החוף, או ל...
גב' טיפט: האנשים.
גב' סולניט: ...הגבעות או החוות, כמו גם האנשים והמוסדות. וזו אחת הסיבות שאני אוהבת את ניו אורלינס. אנשים באמת מתקשרים אחד עם השני, כמו בכל יום. ולפעמים כשאני גרה באזור המפרץ, זה מרגיש כאילו אני בסרט זומבים. כולם מסתובבים בטראנס, בוהים בטלפון שלהם. ואף אחד לא נמצא בעולם הפרטי שאליו הטלפון שלך נפתח. אבל זה מצחיק, בערך כמו שאת מתארת את זה, כי אני חושבת שיש סוג של שכחה עצמית ותחושה של משהו במשותף שמביאה את השמחה הזו כשזה מגיע באסון. וכמובן שהבחירות לנשיאות הן בדיוק ההפך. זו מפלגתיות וסוג כזה של התקשרות עמוקה ל"אני צודק ואת טועה". והמריבות.
גב' טיפט: אבל, אז שימי את זה בצד, כי אני חושבת שזה לא ממש משמח אותך או אותי. אבל איפה את מוצאת שמחה בחיים הציבוריים כרגע? איפה את רוצה לחפש מבחינת הנרטיב הרחב יותר של מי אנחנו, ומה אנחנו מסוגלים לעשות, ומה ברגע הזה - את מדברת עליו לעתים קרובות - את אומרת, "בכל פעם שאני מסתכלת סביבי, אני תוהה אילו דברים ישנים עומדים לשאת פרי, אילו מוסדות מוצקים לכאורה עלולים להתפוצץ בקרוב, ואילו זרעים אנחנו עשויים לזרוע עכשיו, שאת הקציר שלהם יגיע ברגע בלתי צפוי כלשהו בעתיד." אז איפה את מסתכלת עכשיו בתככים?
גב' סולניט: תנועת האקלים, שהייתה דבר עוברי וחסר תועלת כזה לפני עשר שנים, והייתי בפריז לוועידת האקלים... ...והיא גלובלית, היא עוצמתית, היא מבריקה, היא חדשנית. ודברים יוצאי דופן קורים וטרנספורמציות אמיתיות. ולפני עשר שנים, אפילו לא היו לנו את אפשרויות האנרגיה. לא היו לנו באמת אלטרנטיבות טובות לדלק מאובנים כמו שיש לנו עכשיו, כשסקוטלנד התקדמה לייצור אנרגיה ללא דלקים מאובנים ב-100 אחוז. כל הדברים המדהימים האלה קורים. אז אנחנו באמת במהפכה אנרגטית שהיא אבולוציה של - מהפכה של תודעה לגבי איך דברים עובדים, וכמה הם מחוברים. ויש לזה סוג של יופי עמוק, לא רק בחלק מהאנשים שאני חברה שלהם שעושים דברים גדולים - אלא סוג של יופי של יצירתיות, של תשוקה, של אהבה אמיתית לאוכלוסיות הפגיעות שעל כף המאזניים... ...לעולם, לעולם הטבע. לתחושת הסדר במערכות - הסדר הטבעי של דפוסי מזג האוויר, מפלס הים, דברים כמו חורף. ו...
גב' טיפט: [ צוחקת ] כן, דברים כמו חורף. כן...
גב' סולניט: כן. כן. חורף כמו שהיה פעם - חורף ואביב כמו שהיה פעם, שבו נדידת הציפורים התרחשה בתיאום עם פריחת הפרחים האלה, ובקיעת החרקים האלה, וכן הלאה. ומה שאנחנו מזהים כשאנחנו מתייחסים לשינויי האקלים הוא המורכבות האינסופית הזו שיש בה סוג יפהפה של סדר. והיא נופלת... ...לאי-סדר. אז אני - האהבה, האינטליגנציה, התשוקה, היצירתיות של התנועה הזו, יש אחת - ויש עוד הרבה דברים שאני יכולה לומר, אבל כרגע זה פשוט כל כך מרגש. וזה משא ומתן. זה משא ומתן. וזה מה שתקווה בשבילי. זה לא אומר "אה, אנחנו יכולים להעמיד פנים שהכל יהיה בסדר, ונתקן את הכל, וזה יהיה כאילו זה מעולם לא קרה." זה באמת אומר, ההבדל בין התרחיש הטוב ביותר לתרחיש הגרוע ביותר הוא המקום שבו האנשים האלה בפיליפינים שורדים. היכן שאנשים אלה באזור הארקטי יוכלו לשמור על משהו מאורח חייהם, ואנחנו נעשה כל שביכולתנו כדי להילחם על המקרה הטוב ביותר ולא על המקרה הגרוע ביותר. בלי אשליות, בלי לחשוב שאנחנו הולכים לעשות את הכל בסדר באופן קסום, וכאילו זה מעולם לא קרה. ולכן גם הקשיחות הזו היא באמת יפה, האידיאליזם הפרגמטי הזה.
גב' טיפט: התקווה העקשנית הזו.
גב' סולניט: בדיוק.
גב' טיפט: אני חושבת שהיית נותנת לזה את המילה הזו.
גב' סולניט: ותקווה היא קשה. קשה יותר להיות לא בטוח מאשר בטוח. קשה יותר לקחת סיכונים מאשר להיות בטוח. ולכן תקווה נתפסת לעתים קרובות כחולשה, כי היא פגיעה, אבל נדרש כוח כדי להיכנס לפגיעות הזו של להיות פתוח לאפשרויות. ואני מתעניינת במה שנותן לאנשים את הכוח הזה. ואילו סיפורים, אילו שאלות, אילו זיכרונות, אילו שיחות, אילו תחושות של עצמם והעולם סביבם.
גב' טיפט: גברת. רצנו - ובכן, עברנו קצת יותר מדקה. אני רק רוצה לשאול אותך שאלה אחרונה.
גב' סולניט: בסדר.
גב' טיפט: זו שאלה ענקית. אבל מאיפה בדיוק תתחילי לחשוב על זה, איך מתפתחת התפיסה שלך לגבי מה זה אומר להיות אנושי כרגע, בזמן שאת כותבת ובזמן שאנחנו מדברים? אילו קווי מתארים יש בקבלת על עצמך משהו שאולי לא ציפית לו לפני עשר שנים או כשהיית בת 15 ואומללה? [ צוחקת ]
גב' סולניט: [ צוחקת ] כן. הייתי ילדה ממש מבודדת, והאחים שלי הקניטו אותי כשעשיתי דברים של בנות, אז לא הייתי טובה בדברים של בנות. אז לא הייתי טובה בהתחברות לבנות אחרות.
והייתי סתם הילדה המוזרה עם האף שלה בספר. ודברים כאלה. יש לי אנשים נפלאים באמת סביבי, קשרים עמוקים באמת. וזה מספק בצורה מדהימה. וזה די מדהים. אני חושב שרבים מאיתנו היו רוצים לשלוח גלויות לעצמי המתבגר האומלל שלכם. תמיד חשבתי שקמפיין "זה משתפר" לילדים להט"בים צריך להתרחב, כי זה משתפר עבור רבים מאיתנו.
אמי, בדרכה הלא מעודדת תמיד, אמרה, כשזכיתי בפרס גדול, "זו הפתעה גדולה. היית סתם יצור קטן ועכבר." [ צוחק ] אבל זו סוג של הפתעה. וזה מאוד - וזה כמו שיש את היכולת הזו להשתתף ואולי באמת לעזור לאנשים אחרים, לעשות עבודה משמעותית באמת. זה פשוט סוג של הפתעה כזו.
[ מוזיקה: "נרגילה" מאת רנדל ]
גב' טיפט: רבקה סולניט היא עורכת תורמת במגזין הארפר'ס וכותבת קבועה בפרסומים ביניהם הגרדיאן והלונדון ריוויו אוף בוקס . היא מחברתם של 17 ספרים, ביניהם "גן עדן שנבנה בגיהנום: קהילות יוצאות דופן שמתעוררות באסון" וגרסה חדשה של "תקווה בחושך: סיפורים שלא סופרו, אפשרויות פראיות" .
אנו נרגשים להכריז על השקת שני פודקאסטים חדשים בפורמט קצר מאולפני On Being . הפרק הבא של Becoming Wise עם המורה הבודהיסטית סילביה בורשטיין הוא משלים נהדר לתוכנית הזו עם רבקה סולניט. והעונה הראשונה שזה עתה הושקה של Creating Our Own Lives - בקיצור COOL - עוסקת בריצה כתרגול רוחני. מצאו את Becoming Wise ואת COOL בכל מקום בו אתם מאזינים לפודקאסטים שלכם.
[ מוזיקה: "Thule" מאת האלבום Leaf ]
ב"על Being" מככבים טרנט גיליס, כריס היגל, לילי פרסי, מריה הלגסון, מאיה טארל, אנני פרסונס, מארי סמבילאי, טס מונטגומרי, אסיל זהרן, בת'אני קלוקר וסלינה קרלסון.
שותפי המימון העיקריים שלנו הם:
קרן פורד, שעובדת עם אנשי חזון בחזית השינוי החברתי ברחבי העולם, באתר fordfoundation.org.
מכון פצר, המסייע בבניית יסודות רוחניים לעולם אוהב. ניתן למצוא אותם באתר fetzer.org.
קרן קליופיאה, התורמת לארגונים השוזרים יראת כבוד, הדדיות וחוסן במארג החיים המודרניים.
קרן הנרי לוס, לתמיכה בתאולוגיה ציבורית מחודשת.
וקרן אוספרי, זרז לחיים מועצמים, בריאים ומספקים.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.