પરંતુ તેમણે એવા લોકો માટે પ્રથમ ખરેખર સારા ક્લિનિકની સ્થાપના કરી જેમને કટોકટીની સંભાળની જરૂર હતી, જેમને ડાયાબિટીસની દવાની જરૂર હતી, અથવા તેમના ટિટાનસના ઇન્જેક્શનની જરૂર હતી, અથવા તેમના ઘાને જંતુમુક્ત કરવાની જરૂર હતી. અને તે કોમન ગ્રાઉન્ડ ક્લિનિકમાં વિભાજિત થયું, જે 10 વર્ષથી વધુ સમય પછી પણ મજબૂત રીતે ચાલી રહ્યું છે. અને તે પ્રકારના પરોક્ષ પરિણામો છે જે મને શોધવામાં ખૂબ જ રસપ્રદ લાગે છે, તે એ છે કે અહીં કેટરિનામાંથી કંઈક બહાર આવ્યું છે જે હજુ પણ દરરોજ લોકોને મદદ કરી રહ્યું છે.
એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને? તો, આપણે થોડા સમય પહેલા પ્રેમ વિશે વાત કરી હતી, અને તમારા વિચાર મુજબ પ્રેમમાં દુનિયામાં કરવા માટે ઘણી બધી બાબતો છે, આપણા પરિવારોને પ્રેમ કરવા અને આપણા બાળકોને પ્રેમ કરવા સિવાય. તો જો હું તમને પૂછું કે જો તમે "પ્રેમ" શબ્દને વાવાઝોડા કેટરીનાના દસ વર્ષ પછી ન્યૂ ઓર્લિયન્સમાં એક વ્યવહારુ, સ્નાયુબદ્ધ, જાહેર વસ્તુ તરીકે વિચારશો તો કઈ વાર્તા અથવા લોકો યાદ આવે છે, તો તમારા મનમાં શું આવે છે?
એમએસ. સોલ્નીટ: ઘણી બધી બાબતોમાં, તે ખરેખર જાદુઈ સ્થળ છે - ન્યૂ ઓર્લિયન્સમાં લોકોનો ગાઢ સંબંધ છે. હું સમજાવવાનો પ્રયાસ કરીશ કે ન્યૂ ઓર્લિયન્સ અને કેટરીનાના લોકોએ એવી વસ્તુઓ ગુમાવી દીધી જે આપણામાંથી મોટાભાગના લોકોએ પેઢીઓથી રાખી ન હતી. ઘણા લોકો એવા પડોશમાં રહેતા હતા જ્યાં તેઓ સેંકડો લોકોને ઓળખતા હતા. તેઓ તેમની નજીક રહેતા દરેકને ઓળખતા હતા.
તેમનો પરિવાર મોટો હોઈ શકે છે. તેઓ ફેટ્સ ડોમિનો જેવા હોઈ શકે છે જેનો જન્મ લોઅર નવમા વોર્ડના એક ઘરમાં થયો હતો, અને તેમને તેમની દાદીએ જન્મ આપ્યો હતો. લોકો તેમના દાદા-દાદીના ઘરમાં રહે છે. તેમના મૂળ ઊંડા અને પહોળા છે. અને તેઓ જાહેર ઉજવણીમાં વ્યસ્ત રહે છે. તેઓ અજાણ્યાઓ સાથે વાત કરે છે. અને તેઓ - તે એક ઊંડો ડાયોનિશિયન સ્થળ છે, જ્યાં બીજી લાઇન પરેડ કરે છે... ...વર્ષમાં 40-કંઈક રવિવારે, ફક્ત કાર્નિવલ જ નહીં, ફક્ત માર્ડી ગ્રાસ જ નહીં. અને તે એક ખૂબ જ આધ્યાત્મિક સ્થળ છે. તેથી આ બધી વસ્તુઓ આ સ્થળનો ભાગ છે અને તેથી તેઓ પહેલાથી જ ખરેખર સમૃદ્ધ છે. પરંતુ કેટરીના પછી ઘણા લોકોને લાગ્યું, ઠીક છે, આપણે ખરેખર આ સ્થળને જીવંત રાખવા માટે જોડવું પડશે. અને નાગરિક જોડાણમાં ખરેખર વધારો થયો છે અને ન્યાય અને પોલીસિંગની આસપાસની સંખ્યાબંધ સંસ્થાઓમાં સુધારો કરવામાં આવ્યો છે.
પોલીસને વાસ્તવમાં ફેડરલ સરકારે પોતાના કબજામાં લઈ લીધી કારણ કે તે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં સૌથી ભ્રષ્ટ અને અસમર્થ પોલીસ વિભાગ હતો. ઘણા ભ્રષ્ટાચાર પછી, ખાસ કરીને રે નાગિન તરફથી, જે તેના માટે જેલમાં ગયા હતા - કેટરિના દરમિયાન અને પછીના મેયર, તેમને પરિવર્તન માટે એક અર્ધ-શિષ્ટ મેયર મળ્યો. અને લોકોએ ખરેખર મોટા સપના જોવાનું શરૂ કર્યું, ઠીક છે, અહીં આપણે વિશ્વના સૌથી ઝડપથી ધોવાતા દરિયાકિનારા પર છીએ, એક શહેરમાં જે સમુદ્ર સપાટીથી આંશિક રીતે નીચે છે, આબોહવા પરિવર્તન, વધતા તોફાનો અને વધતા પાણીના યુગમાં. આપણે કેવી રીતે અનુકૂલન કરીએ?
અને લોકો શહેર પર પુનર્વિચાર કરવા, અને શહેરમાં પાણી કેવી રીતે કાર્ય કરે છે, અસ્તિત્વ ટકાવી રાખવા માટે વ્યવસ્થાઓ કેવી રીતે બનાવવી તે અંગે ખરેખર રોમાંચક વાતચીત કરી રહ્યા છે. અને ફરીથી, આ બધી આફતો જેવું જ છે - તોફાન ભયાનક હતું, તેણે લગભગ 1,800 લોકો માર્યા ગયા, તેણે ઘણા કાળા લોકોને વિસ્થાપિત કર્યા જે ક્યારેય પાછા આવી શક્યા નહીં. અને સમુદાયના સાતત્ય અને માનસિક સ્વાસ્થ્યને અસર કરી. પરંતુ તેણે આ જોડાણ અને ભવિષ્યનું આ ખરેખર સર્જનાત્મક આયોજન બનાવ્યું. અને ન્યૂ ઓર્લિયન્સ કદાચ કેટરિના વિના તેનો સૌમ્ય પતન ચાલુ રાખ્યું હોત.
એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને. અને હવે તે એક પ્રકારનું ઇન્ક્યુબેટર છે, ખરું ને? એક પ્રકારનું...
એમએસ. સોલ્નીટ: હા. હા. અને ઘણા યુવાનો, આ યુવાન આદર્શવાદીઓ જે ત્યાં ગયા હતા, તેઓ આ સ્થળ સાથે પ્રેમમાં પડ્યા અને રહ્યા. અને તે જટિલ છે. તેમાંના કેટલાક ગોરા બાળકો છે જે પરંપરાગત રીતે કાળા પડોશીઓને હળવી બનાવી રહ્યા છે. પરંતુ તેઓ પણ છે - કેટલાક - તેઓ બધા ગોરા નથી, અને તેઓ એવા લોકો છે જે શહેરી આયોજન, સમુદાય બગીચાઓ માટે - આ સામાજિક અને ઇકોલોજીકલ સિસ્ટમો વિશે વિચારવા માટે જુસ્સો લાવી રહ્યા છે. અને આ સ્થળ હાલમાં નવી રીતે ખૂબ જ ઉર્જાવાન છે, અને તેણે પહેલાની ઘણી બધી ઉર્જા જાળવી રાખી છે, જો બધી નહીં, તો.
[ સંગીત: વોશબોર્ડ ચાઝ બ્લૂઝ ટ્રિયો દ્વારા "ફાયર વન્સ અગેન" ]
એમએસ. ટિપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું અને આ ઓન બીઇંગ છે. આજે લેખક, ઇતિહાસકાર અને કાર્યકર્તા રેબેકા સોલનીટ સાથે.
એમ.એસ. ટીપેટ: મને લાગે છે કે કેટરીના વાવાઝોડા પછી ન્યૂ ઓર્લિયન્સની વાર્તા એક મોટી વાસ્તવિકતાનું એક આત્યંતિક ઉદાહરણ બની જાય છે. અને તેથી અહીં તમે કંઈક લખ્યું છે જ્યાં તેને ખૂબ જ સુંદર રીતે વર્ણવવામાં આવ્યું છે, અને હકીકતમાં, જો આપણે તેને અલગ કરવાનું બંધ કરીએ તો, આપણામાંના દરેકમાં લાખો ઘટનાઓ, ક્રિયાઓ અથવા લોકોની વાર્તા છે જેના વિના આપણે ન હોત. અને તમે લખ્યું છે, "તેને ખૂબ દૂર સુધી શોધો, અને તમારા જીવનમાં આ જ ક્ષણ એક દુર્લભ પ્રજાતિ બની જાય છે, એક વિચિત્ર ઉત્ક્રાંતિનું પરિણામ. એક પતંગિયું જે પહેલાથી જ લુપ્ત થઈ ગયું હોવું જોઈએ અને આપણે સંયોગ કહીએ છીએ તે સમજાવી ન શકાય તેવા સંજોગો દ્વારા ટકી રહે છે."
એમએસ. સોલ્નીટ: હા. અને તે આપણા જીવનની અણધારીતા વિશે પણ છે. અને હું આશા માટેનો આધાર જેના વિશે વાત કરું છું તે એ છે કે આપણે જાણતા નથી કે કઈ શક્તિઓ કામ કરી રહી છે, શું - કોણ અને શું દેખાવાનું છે. એવી કઈ વસ્તુ જે આપણે કદાચ ધ્યાનમાં પણ ન લીધી હોય, અથવા કદાચ અવગણી હોય કે તે આપણા જીવનમાં એક પ્રચંડ શક્તિ બની જશે. આ સંસ્કૃતિના લોકો નિશ્ચિતતાને ખૂબ પ્રેમ કરે છે. અને તેઓ આશા કરતાં નિશ્ચિતતાને વધુ પ્રેમ કરતા હોય તેવું લાગે છે. અને - તેથી જ તેઓ ઘણીવાર આ ખરેખર કડવી, નિરાશાજનક વાર્તાઓનો ઉપયોગ કરે છે કે તેઓ બરાબર જાણે છે કે શું થવાનું છે, કે ટાર સેન્ડ પાઇપલાઇન પસાર થવાની છે, અને નેબ્રાસ્કા જેવા સ્થળોએ કાર્યકરોનો આટલો બધો ટોળો આ અતિશય શક્તિશાળી અશ્મિભૂત ઇંધણ પાઇપલાઇનને અટકાવશે અને તેલ ઉદ્યોગને ઉથલાવી દેશે તે કોઈ શક્યતા નથી.
અને તે નિશ્ચિતતા મને ખૂબ જ દુ:ખદ લાગે છે, કારણ કે - અને અલબત્ત, અમે ટાર સેન્ડ્સ પાઇપલાઇન બંધ કરી દીધી હતી, કારણ કે છ વર્ષ સુધી, લોકો, જ્યારે તે ખોવાયેલ કારણ અને હાસ્યાસ્પદ અને અસંભવિત માનવામાં આવતું હતું, ત્યારે પણ દબાણ કરતા રહ્યા. તો હા, તેથી તે બાબતોને અનુસરીને - હું ઇચ્છું છું કે લોકો વધુ જટિલ વાર્તાઓ કહે અને આ ખેલાડીઓને સ્વીકારે જે ચર્ચામાં નથી. કે ક્યારેક આપણે જીતીએ છીએ, અને આ શરૂઆતો હોય છે, પરંતુ શરૂઆત ફક્ત એક શરૂઆત છે. તમારે તેમાંથી પસાર થવું પડશે અને કંઈક થવું પડશે. અને તમે હંમેશા જીતી શકતા નથી, પરંતુ જો તમે પ્રયાસ કરો છો, તો તમે હંમેશા હારતા નથી.
એમ.એસ. ટીપેટ: હા, તમે હંમેશા જીતી શકતા નથી, પણ મને લાગે છે કે, હું તમારા વિચાર પર પાછો આવું છું કે ઇતિહાસ હવામાન જેવો છે, અને હકીકતમાં આપણું જીવન, ચેકર્સ જેવું નથી. તો, તમારો મુદ્દો, જે ખરેખર છે - હું કહીશ કે તે પ્રકારની જટિલતા છે જે મને લાગે છે કે ધર્મશાસ્ત્ર તેના શ્રેષ્ઠ સ્તરે લાદે છે - કે તમે શરૂઆતમાંથી પસાર થાઓ છો અને કદાચ તમે તે યુદ્ધ જીતી શકતા નથી, અથવા તમે જે પરિણામની આશા રાખતા હતા તે જોતા નથી, કદાચ તમે સંપૂર્ણપણે હારી જાઓ છો, પરંતુ જે રીતે - તમે વાસ્તવિકતા અને આપણા જીવનની વાર્તાઓ કહેવા માંગો છો તે જટિલ રીત એ છે કે આપણે જે કંઈ પણ કરીએ છીએ, હંમેશા એવા પરિણામો હોય છે જે આપણે નિયંત્રિત કરતા નથી, અને જોઈ શકતા નથી, અને ગણતરી કરી શકતા નથી, પરંતુ તે મહત્વપૂર્ણ છે. તેઓ ગણાય છે.
એમએસ. સોલનીટ: હું જે વ્યક્તિ સાથે સંકળાયેલો છું તે કહેવાનું પસંદ કરે છે, અને મને સમજાય છે - તે ફૌકોલ્ટ તરફથી છે, અને હું તે ખોટું સમજી રહ્યો છું, કે "આપણે જાણીએ છીએ કે આપણે શું કરીએ છીએ, આપણે જાણીએ છીએ કે આપણે શા માટે કરીએ છીએ, પણ આપણે જાણતા નથી કે આપણે શું કરીએ છીએ તે કરે છે." અને મને તે ભાવના ગમે છે કે, આપણે પરિણામો જાણતા નથી. આપણે શીખી શકીએ છીએ અને અનુમાન કરી શકીએ છીએ, અને ઘણી બધી બાબતો પરોક્ષ અને બિન-રેખીય છે, અને એવું લાગે છે કે ચેકર્સ પણ રૂપક માટે ખૂબ જ સુસંસ્કૃત અને જટિલ લાગે છે. મેં બોલિંગનો ઉપયોગ કર્યો, જ્યાં લોકો છે - કાં તો આપણે આ બોલિંગ બોલથી બધી પિન નીચે પછાડી દીધી, અથવા આપણી પાસે ગટર બોલ હતો અને કંઈ થયું નહીં. અને તે છે - મારા અદ્ભુત પર્યાવરણવાદી મિત્ર, ચિપ વોર્ડ, "માપનક્ષમતાના જુલમ" વિશે વાત કરવાનું પસંદ કરે છે. અને હું લગભગ 15 વર્ષથી તેમના આ વાક્યનો ઉપયોગ કરી રહ્યો છું અને તે એક પ્રકારનો જુલમ છે. અને મને લાગે છે - અને તે રહસ્યમય બની જાય છે જ્યાં તમારે તે જોવાની જરૂર છે જે માત્રાત્મક નથી. ૧૯૬૮માં માર્ટિન લ્યુથર કિંગની હત્યા કરવામાં આવી. નાગરિક અધિકાર ચળવળ દરમિયાન નાગરિક અસહકાર કેવી રીતે કાર્ય કરે છે તે વિશે એક કોમિક પુસ્તકનું વિતરણ કરવામાં આવ્યું હતું, જેનું અરબીમાં ભાષાંતર કરવામાં આવ્યું હતું અને ઇજિપ્તમાં વિતરણ કરવામાં આવ્યું હતું, અને તે અમાપ શક્તિઓમાંની એક બની ગઈ છે જે આરબ વસંતને પોષણ આપવામાં મદદ કરે છે, જે હાલમાં પાંચ વર્ષ જૂનું છે. અને તેમાંથી મોટા ભાગના એટલા સારા દેખાતા નથી, પરંતુ તેઓએ ઘણા શાસનોને ઉથલાવી નાખ્યા. અને ફ્રેન્ચ ક્રાંતિ ખરેખર પાંચ વર્ષ પછી ખૂબ સારી દેખાતી ન હતી.
એમ.એસ. ટિપેટ: ઓહ, મને ખબર છે.
એમએસ. સોલ્નીટ: હું બીજા દિવસે કહી રહ્યો હતો. અને...
એમ.એસ. ટીપેટ: એ ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે કે તમે તે તરફ ધ્યાન દોરો, કે આપણે - અને આપણી ક્રાંતિ પણ. મારો મતલબ છે કે આ વસ્તુઓ અવ્યવસ્થિત છે, અને તેમાં પેઢીઓ લાગે છે. અને આપણે તે ભૂલી જઈએ છીએ. અને આપણે પહેલાથી જ તેને નુકસાન કહી રહ્યા છીએ અને તે ખરેખર વાહિયાત છે. તે વાહિયાત છે.
એમએસ. સોલનીટ: હા, અને મને લાગે છે કે ખરેખર સારા મુદ્દા છે કે, ઉદાહરણ તરીકે, સરમુખત્યારને ઉથલાવી નાખવું સારું છે, પરંતુ તમારે લોકશાહી સંસ્થાઓની જરૂર છે. ઉદાહરણ તરીકે, ઇજિપ્તમાં, લશ્કર એક એવી શક્તિ હતી જે ગઈ ન હતી અને તમારે ફક્ત શેરીઓમાં તે અદ્ભુત ક્ષણ અને તે ભંગાણ જ નહીં, પરંતુ તમારે સિસ્ટમને બદલવા અને તેને જવાબદાર બનાવવા માટે સતત સંલગ્ન રહેવાની જરૂર છે. પરંતુ તેમ છતાં જે બન્યું તે મહત્વનું હતું, અને મને લાગે છે કે લોકો માટે - મધ્ય પૂર્વના ઘણા લોકો માટે, ફક્ત એ અર્થમાં કે, તે અનિવાર્ય નથી કે આપણે સરમુખત્યારશાહીમાં રહીએ. આપણે શક્તિહીન નથી. અને હું એલેક્ઝાન્ડર ડુબસેક વિશે વિચારું છું, 1968 ના પ્રાગ સ્પ્રિંગના હીરો, જે રદ કરવામાં આવ્યું હતું, 1989 ની ક્રાંતિમાં ભૂમિકા ભજવી હતી...
એમ.એસ. ટિપેટ: હા.
એમએસ. સોલનીટ: ...તેણે તે દેશને આઝાદ કરાવ્યો.
એમ.એસ. ટિપેટ: તે એકદમ સાચું છે. હા.
એમએસ. સોલનીટ: અને મને વધુ સારા રૂપકો જોઈએ છે. મને વધુ સારી વાર્તાઓ જોઈએ છે. મને વધુ ખુલ્લાપણું જોઈએ છે. મને વધુ સારા પ્રશ્નો જોઈએ છે. આ બધી બાબતો આપણને એવા સાધનો આપે છે જે આપણે સામનો કરી રહેલી અદ્ભુત શક્યતાઓ અને ભયંકર વાસ્તવિકતાઓ સાથે થોડા વધુ સુસંગત હોય છે. અને, આપણને જે વારંવાર આપવામાં આવે છે તે ફક્ત આ પ્રકારના અણઘડ, અપૂરતા સાધનો છે - તે મદદ કરતા નથી. તેઓ વસ્તુઓ ખોલતા નથી. તેઓ પ્રકાશ પાડતા નથી. તેઓ આપણને રસપ્રદ સ્થળોએ લઈ જતા નથી. તેઓ આપણને જણાવતા નથી કે આપણે કેટલા શક્તિશાળી હોઈ શકીએ છીએ. તેઓ આપણને એવા પ્રશ્નો પૂછવામાં મદદ કરતા નથી જે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે. અને તે આપણને કહેવામાં આવતી વાર્તાઓને નકારી કાઢવાથી શરૂ થાય છે, અને આપણી પોતાની વાર્તાઓ કહે છે, જે વ્યક્તિએ શું કરવું તે કહેવામાં આવ્યું છે તેના કરતાં વાર્તાકાર બને છે.
[ સંગીત: મિયાઉ દ્વારા "આશાવાદ" ]
એમ.એસ. ટીપેટ: જાહેર જીવન નામની કોઈ વસ્તુ પ્રત્યે તમારા આદરમાં હું ખૂબ જ સાથી છું. અને, જે મને લાગે છે કે આપણે તાજેતરની પેઢીઓમાં રાજકીય જીવન સાથે સાંકડી રીતે સરખાવી દીધું છે, પરંતુ તે ભાષાને વધુ ખુલ્લી કરી રહ્યું છે. તમે કહ્યું છે કે જાહેર જીવન તમને મોટું કરે છે, તમને હેતુ અને સંદર્ભ આપે છે. હું આ વિચાર પર આવવા માંગુ છું કે [ હસે છે ] કદાચ આ છે - આ સામ્યતા મને લાગે છે કે વધુ યોગ્ય છે. મારો મતલબ છે કે, આપણે આ રાષ્ટ્રપતિની ચૂંટણીના વર્ષના મધ્યમાં છીએ, જે ખૂબ જ મૂંઝવણભર્યું, અવ્યવસ્થિત છે. પરંતુ - અને રૂમમાં ઘણો ગુસ્સો છે. અને હું આ સાથે ક્યાં જઈ રહ્યો છું? તમે હું તેની તુલના કુદરતી આપત્તિ સાથે કરવા માંગતો નથી, પરંતુ તમે કહ્યું [ હસે છે ] મને લાગે છે કે હું મારા મનમાં છું. [ હસે છે ]
એમએસ. સોલનીટ: ઓહ, જાઓ, કરો. [ હસે છે ]
એમ.એસ. ટીપેટ: ...પણ તમે કહ્યું કે કુદરતી આપત્તિની વચ્ચે, એક આનંદ ઉપર ઉઠે છે. તો, એક તરફ, આપણી પાસે એક એવો તમાશો છે, મને લાગે છે કે, ચાલો કહીએ કે હું આ સુરક્ષિત રીતે કહી શકું છું. રાષ્ટ્રપતિની ચૂંટણી - જે આપણામાંથી કોઈ પણ નથી ઇચ્છતું - કદાચ આપણામાંથી કોઈ પણ એવું ઇચ્છશે. પણ મને કહો કે તમે હાલમાં જાહેર જીવનમાં આનંદ ક્યાં લઈ રહ્યા છો? અને તેનો રાજકારણ સાથે કોઈ સંબંધ નથી.
એમએસ. સોલનીટ: હા, હું સંપૂર્ણપણે સંમત છું. આપણને જાહેર જીવનની વ્યાપક સમજની જરૂર છે, કે તે એવી જગ્યા સાથે જોડાયેલા હોવાની ભાવના છે જેનો અર્થ હું ભૌતિક સ્થાન, વૃક્ષો, પક્ષીઓ, હવામાન. દરિયાકિનારો, અથવા...
એમએસ. ટીપેટ: લોકો.
એમએસ. સોલ્નીટ: ... ટેકરીઓ કે ખેતરો, તેમજ લોકો અને સંસ્થાઓ. અને તે એક કારણ છે કે મને ન્યૂ ઓર્લિયન્સ ગમે છે. લોકો ખરેખર એકબીજા સાથે રોજિંદા જીવનની જેમ જોડાયેલા રહે છે. અને જ્યાં ક્યારેક બે એરિયામાં રહેતા હો, ત્યારે એવું લાગે છે કે હું કોઈ ઝોમ્બી મૂવીમાં છું. દરેક વ્યક્તિ એક સમાધિમાં ફરે છે, તેમના ફોન તરફ જોતો હોય છે. અને તમારો ફોન જે ખાનગી દુનિયામાં ખુલે છે તેમાં કોઈ નથી. અને તે રમુજી છે, જે રીતે તમે તેનું વર્ણન કરો છો, કારણ કે મને લાગે છે કે એક પ્રકારની સ્વ-વિસ્મૃતિ અને કંઈક સામાન્ય હોવાની ભાવના છે જે આપત્તિમાં આનંદ લાવે છે. અને અલબત્ત રાષ્ટ્રપતિની ચૂંટણી બરાબર વિરુદ્ધ છે. તે પક્ષપાત અને "હું સાચો છું અને તમે ખોટા છો" પ્રત્યે આ પ્રકારનો ઊંડો લગાવ છે. અને ઝઘડો.
શ્રીમતી ટિપેટ: પણ, તો એને બાજુ પર રાખો, કારણ કે મને લાગે છે કે એ તમારા કે મારા માટે બહુ આનંદદાયક નથી. પણ અત્યારે તમને જાહેર જીવનમાં આનંદ ક્યાં મળે છે? આપણે કોણ છીએ, આપણે શું સક્ષમ છીએ, અને આ ક્ષણ શું છે - તમે વારંવાર વાત કરો છો - તેના વ્યાપક વર્ણનના સંદર્ભમાં તમે ક્યાં જોવા માંગો છો, તમે કહો છો, "જ્યારે પણ હું મારી આસપાસ જોઉં છું, ત્યારે મને આશ્ચર્ય થાય છે કે કઈ જૂની વસ્તુઓ ફળ આપવા જઈ રહી છે, કઈ મજબૂત સંસ્થાઓ ટૂંક સમયમાં તૂટી શકે છે, અને આપણે હવે કયા બીજ વાવી રહ્યા છીએ, જેનો પાક ભવિષ્યમાં કોઈ અણધારી ક્ષણે આવશે." તો તમે અત્યારે ક્યાં ષડયંત્ર સાથે જોઈ રહ્યા છો?
એમએસ. સોલ્નીટ: આબોહવા ચળવળ, જે દસ વર્ષ પહેલાં આ પ્રકારની ગર્ભસ્થ, બિનઅસરકારક બાબત હતી અને હું આબોહવા પરિષદ માટે પેરિસમાં હતો... ...અને તે વૈશ્વિક છે, તે શક્તિશાળી છે, તે તેજસ્વી છે, તે નવીન છે. અને નોંધપાત્ર વસ્તુઓ થઈ રહી છે અને વાસ્તવિક પરિવર્તનો થઈ રહ્યા છે. અને દસ વર્ષ પહેલાં, આપણી પાસે ઉર્જા વિકલ્પો પણ નહોતા. આપણી પાસે ખરેખર અશ્મિભૂત ઇંધણના સારા વિકલ્પો નહોતા જેમ આપણે હવે કરીએ છીએ, જેમ સ્કોટલેન્ડ 100 ટકા અશ્મિભૂત-મુક્ત ઉર્જા ઉત્પાદન તરફ આગળ વધી રહ્યું હતું. આ બધી નોંધપાત્ર વસ્તુઓ થાય છે. તેથી આપણે ખરેખર એક ઉર્જા ક્રાંતિમાં છીએ જે એક ઉત્ક્રાંતિ છે - વસ્તુઓ કેવી રીતે કાર્ય કરે છે અને તે બધા કેટલા જોડાયેલા છે તે અંગે ચેતનાની ક્રાંતિ. અને તેમાં એક પ્રકારની ગહન સુંદરતા છે, ફક્ત તે વ્યક્તિઓમાં જ નહીં જેમના હું મિત્રો છું જેઓ મહાન કાર્યો કરી રહ્યા છે - પરંતુ સર્જનાત્મકતા, જુસ્સા, જોખમમાં મુકાયેલી સંવેદનશીલ વસ્તી માટે વાસ્તવિક પ્રેમની એક પ્રકારની સુંદરતા... ...દુનિયા માટે, કુદરતી વિશ્વ માટે. વ્યવસ્થાઓની સમજ માટે - હવામાન પેટર્નનો કુદરતી ક્રમ, સમુદ્ર સ્તર, શિયાળો જેવી વસ્તુઓ. અને ...
એમ.એસ. ટીપેટ: [ હસે છે ] હા, શિયાળા જેવી વસ્તુઓ. હા...
એમએસ. સોલ્નીટ: હા. હા. શિયાળો પહેલા જેવો હતો - શિયાળો અને વસંત પહેલા જેવો હતો, જ્યાં પક્ષીઓનું સ્થળાંતર આ ફૂલો ખીલવા અને આ જંતુઓ બહાર નીકળવા વગેરે સાથે સંકલનમાં થતું હતું. અને જ્યારે આપણે આબોહવા પરિવર્તનને સંબોધીએ છીએ ત્યારે આપણે જે ઓળખીએ છીએ તે આ અનંત જટિલતા છે જેમાં એક સુંદર પ્રકારનો ક્રમ છે. અને તે... ...અવ્યવસ્થામાં પડી રહ્યું છે. અને તેથી હું - પ્રેમ, બુદ્ધિ, જુસ્સો, તે ચળવળની સર્જનાત્મકતા, એક છે - અને બીજી ઘણી બધી બાબતો છે જે હું કહી શકું છું, પરંતુ હમણાં તે ખૂબ જ રોમાંચક છે. અને તે વાટાઘાટો કરી રહ્યું છે. તે વાટાઘાટો કરી રહ્યું છે. અને આ તે છે જે મારા માટે આશા વિશે છે. તે એમ નથી કહેતું કે "ઓહ, આપણે ડોળ કરી શકીએ છીએ કે બધું સારું થઈ જશે, અને આપણે બધું ઠીક કરીશું, અને એવું થશે કે તે ક્યારેય બન્યું જ નથી." તે ખરેખર કહી રહ્યું છે, શ્રેષ્ઠ-કેસ દૃશ્ય અને સૌથી ખરાબ-કેસ-પરિસ્થિતિ વચ્ચેનો તફાવત એ છે કે ફિલિપાઇન્સમાં આ લોકો ક્યાં ટકી રહે છે. જ્યાં આર્કટિકના આ લોકો તેમની જીવનશૈલી જાળવી રાખવામાં સક્ષમ છે, અને આપણે સૌથી ખરાબ પરિસ્થિતિને બદલે શ્રેષ્ઠ પરિસ્થિતિ માટે લડવા માટે બનતું બધું કરીશું. ભ્રમ વિના, એવું વિચાર્યા વિના કે આપણે બધું જાદુઈ રીતે ઠીક કરીશું, અને જાણે કે તે ક્યારેય બન્યું જ નથી. અને તેથી તે કઠોરતા પણ ખરેખર સુંદર છે, તે વ્યવહારિક આદર્શવાદ.
એમ.એસ. ટીપેટ: તે કઠોર આશા.
એમએસ. સોલનીટ: બરાબર.
એમ.એસ. ટિપેટ: મને લાગે છે કે તમે તે શબ્દ આપશો.
એમએસ. સોલનીટ: અને આશા અઘરી છે. નિશ્ચિતતા કરતાં અનિશ્ચિત રહેવું વધુ મુશ્કેલ છે. સલામત રહેવા કરતાં જોખમ લેવું વધુ મુશ્કેલ છે. અને તેથી આશાને ઘણીવાર નબળાઈ તરીકે જોવામાં આવે છે, કારણ કે તે સંવેદનશીલ છે, પરંતુ શક્યતાઓ માટે ખુલ્લા રહેવાની તે નબળાઈમાં પ્રવેશવા માટે શક્તિની જરૂર પડે છે. અને મને રસ છે કે લોકોને તે શક્તિ શું આપે છે. અને, કઈ વાર્તાઓ, કયા પ્રશ્નો, કઈ યાદો, કઈ વાતચીતો, પોતાની જાત અને તેમની આસપાસની દુનિયાની કઈ સંવેદનાઓ.
એમ.એસ. ટીપેટ: મમ. આપણે દોડી ગયા છીએ - સારું, આપણે ફક્ત એક મિનિટથી વધુ સમય બાકી છે. હું તમને એક છેલ્લો પ્રશ્ન પૂછવા માંગુ છું.
એમએસ. સોલનીટ: ઠીક છે.
એમ.એસ. ટીપેટ: આ એક મોટો પ્રશ્ન છે. પણ તમે આ વિશે ક્યાંથી વિચારવાનું શરૂ કરશો, જેમ જેમ તમે લખો છો અને જેમ જેમ આપણે બોલીએ છીએ તેમ તેમ માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તેની તમારી સમજણ કેવી રીતે વિકસિત થઈ રહી છે? દસ વર્ષ પહેલાં અથવા જ્યારે તમે 15 વર્ષના હતા અને દુઃખી હતા ત્યારે તમે જે ધાર્યું ન હોત તે સ્વીકારવામાં આ કેવા રૂપરેખાઓ છે? [ હસે છે ]
એમએસ. સોલનીટ: [ હસે છે ] હા. હું ખૂબ જ અલગ બાળક હતો, અને જ્યારે હું છોકરીઓ સાથે કામ કરતો ત્યારે મારા ભાઈઓ મને ચીડવતા, તેથી હું છોકરીઓ સાથે કામ કરવામાં બહુ સારો નહોતો. તેથી હું બીજી છોકરીઓ સાથે કામ કરવામાં બહુ સારો નહોતો.
અને હું તો એક વિચિત્ર બાળક હતી જેની નાક પુસ્તકમાં લખેલી હતી. અને બીજું ઘણું બધું. મારી આસપાસ ખરેખર અદ્ભુત લોકો છે, ખરેખર ઊંડા સંબંધો છે. અને તે અતિ સંતોષકારક છે. અને તે બધું જ અદ્ભુત છે. મને લાગે છે કે આપણામાંથી ઘણા ઈચ્છે છે કે તમે તમારા દુ:ખી કિશોરવયના સ્વને પોસ્ટકાર્ડ મોકલી શકો. મેં હંમેશા વિચાર્યું હતું કે ક્વિઅર બાળકો માટે "તે વધુ સારું બને છે" ઝુંબેશને વિસ્તૃત કરવી જોઈએ, કારણ કે તે આપણામાંથી ઘણા માટે સારું થાય છે.
જ્યારે મેં કોઈ મોટું ઇનામ જીત્યું ત્યારે મારી માતાએ તેના હંમેશા નિરાશાજનક રીતે કહ્યું, "આ બધું કેટલું આશ્ચર્યજનક છે. તું ફક્ત એક નાની મૂર્ખ વસ્તુ હતી." [ હસે છે ] પણ તે એક પ્રકારનું આશ્ચર્યજનક છે. અને તે ખૂબ જ - અને તે ભાગ લેવાની અને ખરેખર અન્ય લોકોને મદદરૂપ થવાની, ખરેખર અર્થપૂર્ણ કાર્ય કરવા માટેની ક્ષમતા રાખવા જેવું છે. આ બધું ફક્ત આ પ્રકારનું આશ્ચર્ય છે.
[ સંગીત: રેન્ડલ દ્વારા "નારઘીલ" ]
એમએસ. ટીપેટ: રેબેકા સોલનીટ હાર્પર્સ મેગેઝિનમાં યોગદાન આપનાર સંપાદક છે અને ધ ગાર્ડિયન અને ધ લંડન રિવ્યુ ઓફ બુક્સ જેવા પ્રકાશનો માટે નિયમિત લેખિકા છે. તે 17 પુસ્તકોની લેખક છે જેમાં "એ પેરેડાઇઝ બિલ્ટ ઇન હેલ: ધ એક્સ્ટ્રાઓર્ડિનરી કોમ્યુનિટીઝ ધેટ એરાઇઝ ઇન ડિઝાસ્ટર" અને " હોપ ઇન ધ ડાર્ક: અનટોલ્ડ હિસ્ટ્રીઝ, વાઇલ્ડ પોસિબિલિટીઝ" નો સમાવેશ થાય છે.
ઓન બીઇંગ સ્ટુડિયો તરફથી બે નવા શોર્ટ-ફોર્મ પોડકાસ્ટ લોન્ચ કરવાની જાહેરાત કરતાં અમને ખૂબ આનંદ થાય છે. બૌદ્ધ શિક્ષિકા સિલ્વિયા બુર્સ્ટેઇન સાથેનો આગામી બિકમિંગ વાઈસ એપિસોડ રેબેકા સોલનીટ સાથેના આ શોનો ઉત્તમ પૂરક છે. અને ક્રિએટિંગ અવર ઓન લાઈવ્સ - ટૂંકમાં COOL - ની હમણાં જ લોન્ચ થયેલી પહેલી સીઝન એક આધ્યાત્મિક અભ્યાસ તરીકે દોડવા વિશે છે. તમને તમારા પોડકાસ્ટ જ્યાં પણ મળે ત્યાં "બિકમિંગ વાઈસ" અને "COOL" શોધો.
[ સંગીત: આલ્બમ લીફ દ્વારા "થુલે" ]
ઓન બીઇંગમાં ટ્રેન્ટ ગિલિસ, ક્રિસ હીગલ, લીલી પર્સી, મારિયા હેલ્ગેસન, માયા ટેરેલ, એની પાર્સન્સ, મેરી સેમ્બિલે, ટેસ મોન્ટગોમરી, અસીલ ઝહરાન, બેથેની ક્લોકર અને સેલેના કાર્લસનનો સમાવેશ થાય છે.
અમારા મુખ્ય ભંડોળ ભાગીદારો છે:
ફોર્ડ ફાઉન્ડેશન, fordfoundation.org પર વિશ્વભરમાં સામાજિક પરિવર્તનના અગ્રણી સ્વપ્નદ્રષ્ટાઓ સાથે કામ કરે છે.
ફેટ્ઝર સંસ્થા, પ્રેમાળ વિશ્વ માટે આધ્યાત્મિક પાયો બનાવવામાં મદદ કરે છે. તેમને fetzer.org પર શોધો.
કેલિઓપિયા ફાઉન્ડેશન, આધુનિક જીવનના તાણાવાણામાં આદર, પારસ્પરિકતા અને સ્થિતિસ્થાપકતાને વણતી સંસ્થાઓમાં યોગદાન આપે છે.
હેનરી લ્યુસ ફાઉન્ડેશન, પબ્લિક થિયોલોજી રીઇમેજિન્ડના સમર્થનમાં.
અને ઓસ્પ્રે ફાઉન્ડેશન, સશક્ત, સ્વસ્થ અને પરિપૂર્ણ જીવન માટે ઉત્પ્રેરક.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I do understand the central theme but I cant help but recognize the bit of socialism/communism that is lauded as having some postive results in the end. To say that although Russia did not benefit from their communist agenda, other parts of Europe have (from socialism), ignores the horrifc deaths and torture of millions of innocent people at the hands of Stalin. I am not convinced that the end result is positive, be it in Venezuela, Argentina, Cuba, Islamic countries and many others that push their communist, tolitarian way of life. Yes, disasters do bring us together in a positve way but socialism and communism is not a disaster in the same sense. It is a planned ideology.