Г-ЖА ТИПЕТ: Какво мислите сега?
Д-Р РЕМЕН: Мисля, че това беше една от най-пуристичните срещи с мистерията, които някога съм имал в живота си. Кара ме да се чудя кои сме ние, какво е възможно за нас, как всъщност функционира този свят. Нямам отговори, но имам много въпроси и тези въпроси ми помогнаха да живея по-добре от всички отговори, които бих могъл да намеря.
[ музика: “Hem” от Tvärvägen ]
Г-ЖА ТИПЕТ: Аз съм Криста Типет и това е „За битието “. Днес с д-р Рейчъл Наоми Ремен.
Г-ЖА ТИПЕТ: Нещо, което ми се стори интересно, когато пишете за работата с лекари – опитвате се да ги накарате да се чувстват комфортно със загубата и да я разберат като част от работата, живота, професионалния си живот. Но отново, говорите за лекари, но в крайна сметка правите интересни наблюдения, които се отнасят за всички останали от нас, за загубата. Разкажете ми какво сте научили за загубата.
Д-Р РЕМЕН: Ами, сега ще започнем петчасов… [ смее се ] По-малко, Криста, направи го по-малко. [ смее се ]
Г-ЖА ТИПЕТ: Добре тогава. Ето изречението, което написах: „Начинът, по който се справяме със загубата, оформя способността ни да присъстваме в живота повече от всичко друго. Начинът, по който се предпазваме от загуба, може да е начинът, по който се дистанцираме от живота.“
Д-Р РЕМЕН: Мисля, че това е абсолютно правилно.
Г-ЖА ТИПЕТ: Това е наистина шокираща мисъл.
Д-Р РЕМЕН: Мисля, че е правилно. Също така мисля, че никой не се чувства комфортно със загубата. Тъй като сме технологична култура, нашето желание или първата ни реакция на загубата е да се опитаме да я поправим. Когато сме в присъствието на загуба, която не може да бъде поправена, което е много от многото загуби, се чувстваме безпомощни и неудобно и имаме склонност да бягаме, било то емоционално, било то действително да се дистанцираме. А поправянето е твърде малка стратегия за справяне със загубата. Това, което учим студентите, е нещо много просто.
Г-ЖА ТИПЕТ: Студентите по медицина?
Д-Р РЕМЕН: Да. Учим ги на силата на тяхното присъствие, просто да бъдат там, да слушат и да са свидетели на друг човек, да се грижат за загубата на друг човек, да ѝ позволят да има значение. Правим шест часа за загубата, две тричасови сесии, и учениците имат много проста инструкция, а именно, че са помолени да си спомнят история за загуба от собствения си живот и загуба - нека го кажем по друг начин - време, когато нещата не са се развили по техния начин, когато са били разочаровани, когато са загубили мечта или връзка или дори член на семейството, смърт.
Те могат да изберат това и след това прекарват шест часа в малки групи, говорейки за загубата си. И групата има една инструкция: Слушайте щедро. Сега, преди това упражнение, правим друго упражнение с тях, в което ги молим да си спомнят момент на разочарование и загуба и да си спомнят някой, който им е помогнал. Какво е направил този човек? Какво е казал? Какво послание е предал, което му е било полезно в труден момент от живота му? И те записват тези неща много конкретно. След това ги молим да си спомнят момент на загуба в живота си и да си спомнят някой, който е искал да им помогне, но не им е бил от полза. Какво е направил и казал този човек, какво послание е предал и как го е предал? И те го записват.
И след това правим голям списък. „Кои са всички неща, които помогнаха?“ „Слушаха ме толкова дълго, колкото ми трябваше да говоря.“ „Говориха ми по същия начин след загубата ми, както и преди загубата ми.“ „Седяха с мен.“ „Докоснаха ме.“ „Донесоха ми храна.“ Кои бяха нещата, които не помогнаха? „Дадоха ми съвет, без да знаят цялата история.“ „Накараха ме да се чувствам така, сякаш загубата е моя вината.“ Така събираме мъдростта за това какво помага на загубата да се излекува от група от около сто студенти и преподаватели и всичко е много просто. И единствената инструкция е: Слушайте щедро.
Г-ЖА ТИПЕТ: Отново, това ме връща към начина, по който започнахме да говорим за силата на историите в човешкия живот, и към вашата аналогия, че историите са плътта, която слагаме върху костите на фактите за нашия живот. Мисля, че е толкова силно само да се замислим за този очевиден факт, но отново един от тези очевидни факти, които не споменаваме много често, е, че загубата не е просто катастрофална смърт. В живота ни има много различни видове загуби през цялото време, а след това тази зашеметяваща идея, която изтъквате, че начинът, по който се справяме с тези загуби, големи и малки, може наистина да помогне или да попречи на начина, по който се справяме с останалата част от живота си, с това, което имаме. Не само с това, което сме загубили.
Д-Р РЕМЕН: Мисля, че е така. Наистина мисля. Как да го кажа? Повечето хора се опитват да се държат за нещото, което вече не е част от живота им, и по този начин се спират в живота си. Аз започнах да гледам на загубата като на етап от един процес. Това не е крайният резултат. Това не е краят на историята. Това, което се случва след това, е много, много важно. И хората реагират на загубите по различни начини. Когато се разболях за първи път, бях бясна. Мразех всички здрави хора. Чувствах се жертва и това беше несправедливо. Бях ядосана около 10 години. Мисля, че целият този гняв беше моята воля за живот, изразена по много негативен начин.
Хората често са ядосани в обстановката на ужасна загуба. Те често завиждат на други хора и това е отправна точка. Но с течение на времето нещата се развиват и променят. И най-малкото, хората, които са загубили много, могат да осъзнаят, че не са жертви, а оцелели. Те са хора, които са намерили сили да преминат през нещо невъобразимо за тях, може би в миналото. И просто да зададете на хората този въпрос: „Претърпяхте наистина дълбока загуба. Към какво се обърнахте за сила?“ Повечето хора дори не са забелязали силата си. Те са напълно фокусирани върху болката си.
Г-ЖА ТИПЕТ: Относно тяхната загуба.
Д-Р РЕМЕН: Върху болката им. И не е ли това естествено, Криста?
Г-ЖА ТИПЕТ: В цялото ви писане има нещо много обнадеждаващо, дори когато става въпрос за загуба и трудната, тъмна страна на това да си човек. Искам да кажа, вие настоявате – и не съм сигурна, че съвременната психиатрия настоява за това – че целостта е постижима за всеки, че виждате как тя се случва с хората, а понякога се случва и с хора в криза. Казвате, че целостта никога не се губи, тя само се забравя.
Д-Р РЕМЕН: Цялостността включва всички наши рани. Тя включва всички наши уязвимости. Тя е нашето автентично аз и не съди нашите рани или уязвимости. Тя просто казва: „Това е начинът, по който се свързваме един с друг.“ Често се свързваме чрез раните си, чрез мъдростта, която сме придобили, чрез растежа, който ни се е случил. Тъй като сме били ранени, това ни позволява да бъдем полезни на други хора. Така че това не е морална преценка. Честността просто означава това, което е истина, да живееш от мястото в теб, което има най-голямата истина. И тази истина също винаги се развива.
[ музика: „Dawn“ от Джейкъб Монтагю ]
Г-ЖА ТИПЕТ: Рейчъл Наоми Ремен е основател на Института Ремен за изследване на здравето и болестите, клиничен професор по семейна медицина в Медицинския факултет на UCSF и професор по семейна медицина в Медицинския факултет „Буншофт“ в Държавния университет „Райт“. Сред любимите ѝ книги са „Мъдростта на кухненската маса“ и „Благословията на моя дядо“ .
ПЕРСОНАЛ: В „On Being“ участват Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Мая Тарел, Мари Самбилай, Ерин Фарел, Лорен Дордал, Тони Лиу, Бетани Айвърсън, Ерин Коласако, Кристин Лин, Профит Идову, Каспър тер Куиле, Анджи Търстън, Сю Филипс, Еди Гонзалес, Лилиан Во, Лукас Джонсън, Деймън Лий, Сюзет Бърли и Кейти Гордън.
Г-ЖА ТИПЕТ: И в тези дни около Деня на благодарността, ние също имаме традиция да благодарим на всички хора, които правят „On Being“ възможен зад кулисите. Те включват:
Хедър Уанг, нашият преписвач; Брайън Кармъди, нашият служител за връзка с пресата; Том Флетчър, Джим Хесиан и екипът на Two Betty's, партньори в нашето пространство в Лоринг Парк; Джери Колона и прекрасните хора от Reboot. Кристин Джоунс Пиер и нейният екип от Faegre Baker Daniels. Хайди Гринд, Мери Уорнър, Хана Ериксен, Мишел Уагман и нашите партньори в Clifton Larson Allen, както и напускащите ни членове на борда Джули Зеле и Джефри Уокър.
[ музика: „Time“ от City of the Sun ]
Също така сме много благодарни на Мика Тор, Джо Кеслър и хората от Tech Guru; Емили Оберман и нашите звездни дизайнерски партньори в Pentagram; Тито Ботита, Емили Тейс, Анди Рейдър, Холи Коупланд, Ник Брайка и целия екип на Upstatement; Кийт Ямашита и хората от SY Partners; и PRX — Public Radio Exchange — включително Кери Хофман, Джон Барт, Катлийн Ънуин, Шон Несбит, Андрю Куклевич и Палома Ороско.
Специални благодарности на 1440 Multiversity и на всички хора, които кандидатстваха, присъстваха или се насладиха на нашите записи от The On Being Gathering — една непрестанна общност и енергия, която беше особена радост през изминалата година.
Имахме и щастието да си партнираме с редица изключителни организации, включително Фондация „Обама“, Съюз за реформиран юдаизъм, Университета на Монтана–Мисула и Общественото радио на Монтана, Мемориалния музей на Холокоста в Съединените щати, ArtReach St. Croix, B'Nai Jeshurun, Women Moving Millions, Камерния оркестър „Сейнт Пол“, Министерството на образованието на окръг Ориндж, Фестивала на поезията „Джералдин Р. Додж“, Журналистическата мрежа „Решения“ и Фестивала на женските подкасти Werk It на WNYC Studios.
[ музика: „Everything“ от City of the Sun ]
И накрая, нашият любим съвет за мъдрост, Джей Коулс и Конда Мейсън. Благодаря ви.
Нашата прекрасна музикална тема е осигурена и композирана от Зоуи Кийтинг. А последният глас, който чувате да пее финалните ни надписи във всяко шоу, е хип-хоп изпълнителката Лицо.
„On Being“ е създаден в American Public Media. Нашите партньори за финансиране включват:
Институтът Фетцер, който помага за изграждането на духовната основа за един любящ свят. Можете да ги намерите на fetzer.org.
Фондация „Калиопея“, работеща за създаването на бъдеще, в което универсалните духовни ценности формират основата на начина, по който се грижим за нашия общ дом.
Humanity United, насърчава човешкото достойнство у дома и по света. Научете повече на humanityunited.org, част от Omidyar Group.
Фондация „Хенри Лус“, в подкрепа на „Преосмислена публична теология“.
Фондация „Оспрей“ – катализатор за овластен, здравословен и пълноценен живот.
И фондация „Лили“, частна семейна фондация, базирана в Индианаполис, посветена на интересите на своите основатели в областта на религията, развитието на общността и образованието.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk