ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Τι πιστεύετε τώρα;
ΔΡ. ΡΕΜΕΝ: Νομίζω ότι αυτή ήταν μια από τις πιο πουριτανικές συναντήσεις με το μυστήριο που είχα ποτέ στη ζωή μου. Με κάνει να αναρωτιέμαι ποιοι είμαστε, τι είναι δυνατό για εμάς, πώς λειτουργεί πραγματικά αυτός ο κόσμος. Δεν έχω απαντήσεις, αλλά έχω πολλές ερωτήσεις, και αυτές οι ερωτήσεις με έχουν βοηθήσει να ζήσω καλύτερα από οποιεσδήποτε απαντήσεις θα μπορούσα να βρω.
[ μουσική: "Hem" από Tvärvägen ]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Είμαι η Κρίστα Τίπετ και αυτό είναι το On Being . Σήμερα με τη Δρ. Ρέιτσελ Ναόμι Ρέμεν.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Κάτι που βρήκα ενδιαφέρον όταν γράφετε για την εργασία σας με γιατρούς — προσπαθείτε να τους κάνετε να νιώσουν άνετα με την απώλεια και να την κατανοήσουν ως μέρος της δουλειάς τους, της ζωής τους, της επαγγελματικής τους ζωής. Αλλά και πάλι, μιλάτε για γιατρούς, αλλά καταλήγετε να κάνετε ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις που ισχύουν για όλους τους υπόλοιπους από εμάς, σχετικά με την απώλεια. Μίλησέ μου για όσα έχεις μάθει για την απώλεια.
ΔΡ. ΡΕΜΕΝ: Λοιπόν, τώρα θα ξεκινήσουμε ένα πεντάωρο... [ γέλια ] Μικρότερο, Κρίστα, κάν' το μικρότερο. [ γέλια ]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Λοιπόν, εντάξει τότε. Να η πρόταση που έγραψα: «Ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε την απώλεια διαμορφώνει την ικανότητά μας να είμαστε παρόντες στη ζωή περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Ο τρόπος που προστατεύουμε τον εαυτό μας από την απώλεια μπορεί να είναι ο τρόπος με τον οποίο αποστασιοποιούμαστε από τη ζωή».
Δρ. Ρέμεν: Νομίζω ότι αυτό είναι απολύτως σωστό.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Αυτή είναι πραγματικά μια τόσο σοκαριστική σκέψη.
ΔΡ. ΡΕΜΕΝ: Νομίζω ότι είναι σωστό. Πιστεύω επίσης ότι κανείς δεν νιώθει άνετα με την απώλεια. Δεδομένου ότι είμαστε μια τεχνολογική κουλτούρα, η επιθυμία μας ή η πρώτη μας αντίδραση στην απώλεια είναι να προσπαθήσουμε να την διορθώσουμε. Όταν βρισκόμαστε ενώπιον μιας απώλειας που δεν μπορεί να διορθωθεί, που είναι πάρα πολλές απώλειες, νιώθουμε αβοήθητοι και άβολα και έχουμε την τάση να τρέχουμε μακριά, είτε συναισθηματικά είτε να αποστασιοποιούμαστε πραγματικά. Και η διόρθωση είναι μια πολύ μικρή στρατηγική για την αντιμετώπιση της απώλειας. Αυτό που διδάσκουμε στους μαθητές είναι κάτι πολύ απλό.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Οι φοιτητές ιατρικής;
ΔΡ. ΡΕΜΕΝ: Ναι. Τους διδάσκουμε τη δύναμη της παρουσίας τους, του να είναι απλώς εκεί και να ακούν και να γίνονται μάρτυρες ενός άλλου ατόμου και να νοιάζονται για την απώλεια ενός άλλου ατόμου, να την αφήνουν να έχει σημασία. Κάνουμε έξι ώρες για την απώλεια, δύο τρίωρες συνεδρίες, και οι μαθητές έχουν μια πολύ απλή οδηγία, η οποία είναι ότι τους ζητείται να θυμηθούν μια ιστορία απώλειας από τη δική τους ζωή, και απώλεια - ας το θέσουμε διαφορετικά - μια εποχή που τα πράγματα δεν πήγαν όπως τα ήθελαν, όταν ήταν απογοητευμένοι, όταν έχασαν ένα όνειρο ή μια σχέση ή ακόμα και ένα μέλος της οικογένειας, έναν θάνατο.
Μπορούν να το επιλέξουν αυτό και στη συνέχεια περνούν έξι ώρες σε μικρές ομάδες μιλώντας για την απώλειά τους. Και η ομάδα έχει μία οδηγία: Ακούστε γενναιόδωρα. Τώρα, πριν από αυτή την άσκηση, κάνουμε μια άλλη άσκηση μαζί τους όπου τους ζητάμε να θυμηθούν μια στιγμή απογοήτευσης και απώλειας και να θυμηθούν κάποιον που τους βοήθησε. Τι έκανε αυτό το άτομο; Τι είπε; Ποιο μήνυμα μετέδωσε που τους φάνηκε χρήσιμο σε μια δύσκολη στιγμή της ζωής τους; Και γράφουν αυτά τα πράγματα πολύ συγκεκριμένα. Στη συνέχεια, τους ζητάμε να θυμηθούν μια στιγμή απώλειας στη ζωή τους και να θυμηθούν κάποιον που ήθελε να τους βοηθήσει αλλά δεν τους βοήθησε. Τι έκανε και τι είπε αυτό το άτομο, και ποιο μήνυμα μετέδωσε, και πώς μετέδωσε το μήνυμα; Και το γράφουν.
Και μετά φτιάχνουμε μια μεγάλη λίστα. «Ποια είναι όλα αυτά που βοήθησαν;» «Με άκουσαν όσο χρειαζόταν να μιλήσω.» «Μου μίλησαν με τον ίδιο τρόπο μετά την απώλειά μου όπως και πριν από την απώλειά μου.» «Κάθισαν μαζί μου.» «Με άγγιξαν.» «Μου έφεραν φαγητό.» Ποια ήταν τα πράγματα που δεν βοήθησαν; «Μου έδωσαν συμβουλές χωρίς να γνωρίζουν ολόκληρη την ιστορία.» «Με έκαναν να νιώσω ότι η απώλεια ήταν δικό μου λάθος.» Έτσι, συγκεντρώνουμε τη σοφία για το τι βοηθά την απώλεια να επουλωθεί από μια ομάδα περίπου εκατό φοιτητών και καθηγητών, και όλα είναι πολύ απλά πράγματα. Και η μόνη οδηγία είναι: Ακούστε γενναιόδωρα.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Και πάλι, με γυρίζει πίσω στο πώς αρχίσαμε να μιλάμε για τη δύναμη των ιστοριών στις ανθρώπινες ζωές, και την αναλογία σας ότι οι ιστορίες είναι η σάρκα που βάζουμε στα οστά των γεγονότων για τη ζωή μας. Νομίζω ότι είναι τόσο δυνατό και μόνο να σκεφτόμαστε αυτό το προφανές γεγονός, αλλά και πάλι ένα από αυτά τα προφανή γεγονότα που δεν αναφέρουμε πολύ συχνά, ότι η απώλεια δεν είναι απλώς ένας καταστροφικός θάνατος. Υπάρχουν πολλά διαφορετικά είδη απωλειών στη ζωή μας συνέχεια, και μετά αυτή η εκπληκτική ιδέα που παρουσιάζετε ότι ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε αυτές τις απώλειες, μεγάλες και μικρές, μπορεί πραγματικά να βοηθήσει ή να εμποδίσει τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε την υπόλοιπη ζωή μας, με αυτά που έχουμε. Όχι μόνο με αυτά που έχουμε χάσει.
ΔΡ. ΡΕΜΕΝ: Νομίζω ότι έτσι είναι. Πραγματικά. Πώς να το θέσω; Οι περισσότεροι άνθρωποι προσπαθούν να κρατηθούν από αυτό που δεν αποτελεί πλέον μέρος της ζωής τους και έτσι σταματούν τον εαυτό τους στη ζωή τους. Έχω καταλήξει να βλέπω την απώλεια ως ένα στάδιο μιας διαδικασίας. Δεν είναι το τελικό αποτέλεσμα. Δεν είναι το τέλος της ιστορίας. Αυτό που συμβαίνει στη συνέχεια είναι πολύ, πολύ σημαντικό. Και οι άνθρωποι αντιδρούν στις απώλειες με διαφορετικούς τρόπους. Όταν αρρώστησα για πρώτη φορά, ήμουν εξοργισμένος. Μισούσα όλους τους υγιείς ανθρώπους. Ένιωθα ότι ήμουν θύμα και αυτό ήταν άδικο. Ήμουν θυμωμένος για περίπου 10 χρόνια. Νομίζω ότι όλος αυτός ο θυμός ήταν η θέλησή μου να ζήσω, εκφρασμένη με πολύ αρνητικό τρόπο.
Οι άνθρωποι συχνά θυμώνουν στο πλαίσιο μιας τρομερής απώλειας. Συχνά νιώθουν ζήλια για τους άλλους ανθρώπους, και αυτό είναι ένα σημείο εκκίνησης. Αλλά με την πάροδο του χρόνου τα πράγματα εξελίσσονται και αλλάζουν. Και τουλάχιστον, οι άνθρωποι που έχουν χάσει πολλά μπορούν να αναγνωρίσουν ότι δεν είναι θύματα, είναι επιζώντες. Είναι άνθρωποι που έχουν βρει τη δύναμη να ξεπεράσουν κάτι αδιανόητο για αυτούς, ίσως, στο παρελθόν. Και απλώς κάνουν στους ανθρώπους την εξής ερώτηση: «Έχετε υποστεί μια πραγματικά βαθιά απώλεια. Τι έχετε ζητήσει για τη δύναμή σας;» Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν καν παρατηρήσει τη δύναμή τους. Είναι εντελώς επικεντρωμένοι στον πόνο τους.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Για την ήττα τους.
ΔΡ. ΡΕΜΕΝ: Για τον πόνο τους. Και δεν είναι φυσικό αυτό, Κρίστα;
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Υπάρχει κάτι πολύ ελπιδοφόρο σε όλο το γράψιμό σας, ακόμα και όταν πρόκειται για την απώλεια και τη σκληρή, σκοτεινή πλευρά του να είσαι άνθρωπος. Θέλω να πω, επιμένετε — και δεν είμαι σίγουρος ότι η σύγχρονη ψυχιατρική επιμένει σε αυτό — ότι η ακεραιότητα είναι εφικτή για όλους, ότι τη βλέπετε να έρχεται στους ανθρώπους, και μερικές φορές έρχεται σε ανθρώπους που βρίσκονται σε κρίση. Λέτε ότι η ολότητα δεν χάνεται ποτέ, απλώς ξεχνιέται.
ΔΡ. ΡΕΜΕΝ: Η ολότητα περιλαμβάνει όλες τις πληγές μας. Περιλαμβάνει όλα τα τρωτά μας σημεία. Είναι ο αυθεντικός μας εαυτός και δεν κρίνει τις πληγές ή τα τρωτά μας σημεία. Απλώς λέει: «Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο συνδεόμαστε ο ένας με τον άλλον». Συχνά συνδεόμαστε μέσα από τις πληγές μας, μέσα από τη σοφία που έχουμε αποκτήσει, την ανάπτυξη που μας έχει συμβεί. Επειδή έχουμε πληγωθεί, μας επιτρέπει να βοηθάμε τους άλλους ανθρώπους. Δεν είναι λοιπόν ηθική κρίση. Ακεραιότητα σημαίνει απλώς αυτό που είναι αληθινό, να ζεις από το μέρος μέσα σου που έχει τη μεγαλύτερη αλήθεια. Και αυτή η αλήθεια εξελίσσεται επίσης πάντα.
[ μουσική: «Dawn» του Jacob Montague ]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Η Ρέιτσελ Ναόμι Ρέμεν είναι ιδρύτρια του Ινστιτούτου Ρέμεν για τη Μελέτη της Υγείας και της Ασθένειας, κλινική καθηγήτρια οικογενειακής ιατρικής στην Ιατρική Σχολή του UCSF και καθηγήτρια οικογενειακής ιατρικής στην Ιατρική Σχολή Boonshoft στο Πανεπιστήμιο Wright State. Στα αγαπημένα της βιβλία περιλαμβάνονται τα "Kitchen Table Wisdom" και "My Grandfather's Blessings" .
ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ: Στους On Being συμμετέχουν οι Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley και Katie Gordon.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Και αυτές τις μέρες, κοντά στην Ημέρα των Ευχαριστιών, έχουμε επίσης την παράδοση να ευχαριστούμε όλους τους ανθρώπους που κάνουν το On Being δυνατό στο παρασκήνιο. Σε αυτούς περιλαμβάνονται:
Η Heather Wang, η μεταγραφέας μας· ο Brian Carmody, ο υπεύθυνος Τύπου μας· ο Tom Fletcher, ο Jim Hessian και η ομάδα του Two Betty's, συνεργάτες στον χώρο μας στο Loring Park· ο Jerry Colonna και οι υπέροχοι άνθρωποι στο Reboot· η Kristin Jones Pierre και η ομάδα της στο Faegre Baker Daniels· η Heidi Grinde, η Mary Warner, η Hannah Ericksen, η Michele Wagman και οι συνεργάτες μας στο Clifton Larson Allen, και τα απερχόμενα μέλη του διοικητικού μας συμβουλίου, Julie Zelle και Jeffrey Walker.
[ μουσική: “Time” από City of the Sun ]
Είμαστε επίσης πολύ ευγνώμονες στον Micah Thor, τον Joe Kessler και τους ανθρώπους της Tech Guru, την Emily Oberman και τους εξαιρετικούς συνεργάτες μας στο σχεδιασμό στην Pentagram, τους Tito Bottitta, Emily Theis, Andy Rader, Holly Copeland, Nick Braica και όλη την ομάδα στην Upstatement, τον Keith Yamashita και τους ανθρώπους της SY Partners και του PRX — του Public Radio Exchange — συμπεριλαμβανομένων των Kerri Hoffman, John Barth, Kathleen Unwin, Sean Nesbitt, Andrew Kuklewicz και Paloma Orozco.
Ιδιαίτερες ευχαριστίες στο Πολυεπιστήμιο 1440 και σε όλους τους ανθρώπους που υπέβαλαν αίτηση, παρακολούθησαν ή απόλαυσαν τις ηχογραφήσεις μας από το The On Being Gathering — μια συνεχή κοινότητα και ενέργεια που ήταν μια ιδιαίτερη χαρά της περασμένης χρονιάς.
Είχαμε επίσης την τύχη να συνεργαστούμε με μια σειρά από εξαιρετικούς οργανισμούς, όπως το Ίδρυμα Ομπάμα, την Ένωση για τον Μεταρρυθμισμένο Ιουδαϊσμό, το Πανεπιστήμιο της Μοντάνα–Μισούλα και το Δημόσιο Ραδιόφωνο της Μοντάνα, το Μουσείο Μνήμης του Ολοκαυτώματος των Ηνωμένων Πολιτειών, το ArtReach St. Croix, το B'Nai Jeshurun, το Women Moving Millions, την Ορχήστρα Δωματίου του Αγίου Παύλου, το Υπουργείο Παιδείας της Κομητείας Όραντζ, το Φεστιβάλ Ποίησης Geraldine R. Dodge, το Δίκτυο Δημοσιογραφίας Solutions και το Φεστιβάλ Podcast Γυναικών Werk It των WNYC Studios.
[ μουσική: “Everything” από City of the Sun ]
Και τέλος, το αγαπημένο μας συμβούλιο σοφίας, τον Jay Cowles και την Konda Mason. Σας ευχαριστώ.
Η υπέροχη μουσική μας σύνθεση και επιμέλεια έχει αναλάβει η Zoë Keating. Και η τελευταία φωνή που ακούτε να τραγουδάει τους τελευταίους τίτλους τέλους σε κάθε παράσταση είναι η καλλιτέχνης της χιπ χοπ Lizzo.
Το On Being δημιουργήθηκε στα American Public Media. Οι χρηματοδοτικοί μας εταίροι περιλαμβάνουν:
Το Ινστιτούτο Fetzer, που βοηθά στην οικοδόμηση των πνευματικών θεμελίων για έναν κόσμο αγάπης. Βρείτε τους στο fetzer.org.
Το Ίδρυμα Καλλιόπεια, εργάζεται για να δημιουργήσει ένα μέλλον όπου οι παγκόσμιες πνευματικές αξίες αποτελούν το θεμέλιο του τρόπου με τον οποίο φροντίζουμε το κοινό μας σπίτι.
Humanity United, προάγοντας την ανθρώπινη αξιοπρέπεια στην πατρίδα μας και σε όλο τον κόσμο. Μάθετε περισσότερα στο humanityunited.org, μέρος του Ομίλου Omidyar.
Το Ίδρυμα Henry Luce, για την υποστήριξη της Επαναπροσδιορισμένης Δημόσιας Θεολογίας.
Το Ίδρυμα Osprey – ένας καταλύτης για ενδυναμωμένες, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.
Και το Lilly Endowment, ένα ιδιωτικό οικογενειακό ίδρυμα με έδρα την Ινδιανάπολη, αφιερωμένο στα ενδιαφέροντα των ιδρυτών του στη θρησκεία, την ανάπτυξη της κοινότητας και την εκπαίδευση.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk