티펫 여사: 이제 어떻게 생각하세요?
레멘 박사: 제 생각에 그것은 제 인생에서 경험했던 가장 순수한 형태의 미스터리 체험 중 하나였습니다. 그것은 우리 자신이 누구인지, 우리에게 무엇이 가능한지, 이 세상이 실제로 어떻게 돌아가는지에 대해 생각하게 만들었습니다. 저는 답을 찾지 못했지만, 많은 질문을 갖게 되었고, 그 질문들이 제가 찾을 수 있는 어떤 답보다도 더 나은 삶을 살도록 도와주었습니다.
[ 음악: Tvärvägen의 “헴” ]
티펫 씨: 저는 크리스타 티펫이고, 오늘은 레이첼 나오미 레멘 박사님과 함께하는 ' 존재에 대하여 '입니다.
티펫 씨: 의사들과 함께 일하는 것에 대해 글을 쓰시면서 흥미로웠던 점이 있는데요, 의사들이 상실을 편안하게 받아들이고 그것이 그들의 직업, 삶, 그리고 일하는 과정의 일부임을 이해하도록 도와주려고 노력하시는 것 같아요. 물론 의사들을 대상으로 이야기하셨지만, 상실에 대한 흥미로운 통찰을 제시하시는데, 이는 우리 모두에게 적용될 수 있는 내용인 것 같습니다. 상실에 대해 무엇을 배우셨는지 이야기해 주시겠어요?
레멘 박사: 자, 이제 5시간짜리… [ 웃음 ] 크리스타, 좀 줄여줘. [ 웃음 ]
티펫 씨: 네, 좋습니다. 제가 적어 놓은 문장은 이렇습니다. "상실에 대처하는 방식은 그 어떤 것보다 삶에 온전히 집중할 수 있는 우리의 능력을 결정짓습니다. 상실로부터 자신을 보호하는 방식은 어쩌면 삶으로부터 스스로를 멀어지게 하는 방식일지도 모릅니다."
레멘 박사: 저는 이 말씀이 전적으로 옳다고 생각합니다.
티펫 여사: 정말 충격적인 생각이네요.
레멘 박사: 제 생각에도 맞는 말씀입니다. 누구도 상실을 편안하게 받아들이지 못하는 것 같습니다. 기술 문화에 익숙한 우리는 상실에 직면했을 때, 혹은 상실에 대한 첫 번째 반응으로 그것을 고치려고 애씁니다. 하지만 고칠 수 없는 상실, 즉 수많은 상실에 직면했을 때 우리는 무력감과 불편함을 느끼고, 감정적으로든 실제로든 거리를 두려고 합니다. 하지만 고치려는 전략은 상실을 다루는 데 있어 너무나 미흡합니다. 우리가 학생들에게 가르치는 것은 아주 간단한 것입니다.
티펫 씨: 의대생들 말인가요?
레멘 박사: 네. 저희는 학생들에게 그들의 존재의 힘, 즉 단순히 그 자리에 있어 주고, 다른 사람의 이야기를 들어주고, 그 사람의 상실에 공감하고, 그 상실을 소중히 여기는 것의 힘을 가르칩니다. 저희는 상실에 대해 6시간 동안, 3시간짜리 세션 두 번에 걸쳐 수업을 진행하는데, 학생들에게는 아주 간단한 지시가 주어집니다. 바로 자신의 삶에서 겪었던 상실에 대한 이야기를 떠올려 보라는 것입니다. 좀 더 정확히 말하자면, 일이 뜻대로 되지 않았을 때, 실망했을 때, 꿈이나 관계를 잃었을 때, 심지어 가족을 잃었을 때, 즉 죽음을 경험했을 때의 이야기입니다.
참가자들은 자신이 겪었던 상실에 대해 소그룹으로 6시간 동안 이야기를 나눕니다. 그룹에는 한 가지 지침만 주어집니다. 바로 '경청하라'는 것입니다. 이 활동에 앞서, 참가자들에게 실망과 상실을 경험했던 순간과 자신을 도와준 사람을 떠올려 보라고 합니다. 그 사람은 무엇을 했고, 무슨 말을 했으며, 힘든 시기에 어떤 도움이 되는 메시지를 전했는지 구체적으로 적어보라고 합니다. 그런 다음, 이번에는 상실을 겪었던 순간과 자신을 돕고 싶어 했지만 결국 도움을 주지 못했던 사람을 떠올려 보라고 합니다. 그 사람은 무엇을 했고, 어떤 말을 했으며, 어떤 메시지를 어떻게 전달했는지 적어보라고 합니다.
그리고 나서 우리는 긴 목록을 만들어요. "도움이 되었던 모든 것들은 무엇일까?" "내가 이야기하고 싶은 만큼 오랫동안 들어준 것." "상실 후에도 상실 전과 똑같이 나에게 이야기해준 것." "내 곁에 있어준 것." "나를 만져준 것." "음식을 가져다준 것." 도움이 되지 않았던 것들은 무엇이었을까요? "상황을 제대로 알지도 못하면서 조언만 해준 것." "상실이 내 잘못인 것처럼 느끼게 만든 것." 이렇게 우리는 약 100명의 학생과 교수진으로부터 상실의 상처를 치유하는 데 도움이 되는 지혜를 모으는데, 그 모든 것들은 아주 간단한 것들이에요. 그리고 유일한 지시는 바로 이것입니다. 아낌없이 들어주세요.
티펫 씨: 다시 한번, 우리가 인간 삶에서 이야기의 힘에 대해 이야기하기 시작했던 때로 돌아가게 되네요. 당신의 비유처럼 이야기는 우리 삶의 사실들에 살을 붙이는 것과 같습니다. 너무나 당연한 사실이지만, 우리가 자주 언급하지는 않는 사실 중 하나가 바로 상실이 단지 비극적인 죽음에만 국한되지 않는다는 것입니다. 우리 삶에는 항상 다양한 종류의 상실이 존재하죠. 그리고 당신이 제시하신 놀라운 생각은, 크고 작은 상실에 어떻게 대처하느냐가 우리가 가진 것들을 어떻게 받아들이고, 남은 삶을 어떻게 살아가는지에 큰 영향을 미칠 수 있다는 것입니다. 단순히 잃어버린 것에만 국한되지 않고 말이죠.
레멘 박사: 저는 그렇게 생각합니다. 정말 그렇게 믿어요. 어떻게 설명해야 할까요? 대부분의 사람들은 더 이상 삶의 일부가 아닌 것에 매달리려 하고, 그렇게 함으로써 스스로 삶을 멈추게 됩니다. 저는 상실을 하나의 과정으로 보게 되었습니다. 상실이 최종 결과가 아닙니다. 이야기의 끝이 아닙니다. 그 다음에 무슨 일이 일어나는지가 매우 중요합니다. 그리고 사람들은 상실에 각기 다른 방식으로 반응합니다. 제가 처음 병에 걸렸을 때, 저는 분노에 휩싸였습니다. 건강한 사람들을 모두 미워했습니다. 제가 희생자이고 이 모든 것이 불공평하다고 생각했습니다. 약 10년 동안 분노에 사로잡혀 있었습니다. 제 생각에 그 모든 분노는 삶에 대한 제 의지가 매우 부정적인 방식으로 표출된 것이었습니다.
사람들은 끔찍한 상실을 겪을 때 흔히 분노를 느낍니다. 다른 사람들을 부러워하기도 하는데, 이것이 시작점입니다. 하지만 시간이 지나면서 상황은 변하고 발전합니다. 적어도 큰 상실을 경험한 사람들은 자신이 희생자가 아니라 생존자라는 사실을 깨달을 수 있습니다. 과거에는 상상조차 할 수 없었던 일을 이겨낼 힘을 찾아낸 사람들입니다. 사람들에게 "정말 깊은 상실을 겪으셨는데, 어떤 힘이 당신에게 힘을 주었나요?"라고 질문해 보세요. 대부분의 사람들은 자신의 강인함조차 알아차리지 못합니다. 오로지 고통에만 집중하고 있기 때문입니다.
티펫 여사: 그들의 패배에 대해서요.
레멘 박사: 그들이 느끼는 고통에 대해서요. 크리스타, 그건 당연한 거 아닌가요?
티펫 씨: 당신의 글에는 상실이나 인간 존재의 힘들고 어두운 면에 대한 이야기를 할 때조차도, 전반적으로 매우 희망적인 메시지가 담겨 있습니다. 당신은 (현대 정신의학이 그렇게 주장하는지는 모르겠지만) 모든 사람이 온전함을 이룰 수 있고, 그것이 사람들에게서, 때로는 위기에 처한 사람들에게서 찾아오는 것을 본다고 강조하시는데, 온전함은 결코 사라지는 것이 아니라 단지 잊힐 뿐이라고 말씀하십니다.
레멘 박사: 온전함은 우리의 모든 상처를 포함합니다. 우리의 모든 취약점을 포함합니다. 그것은 우리의 진정한 자아이며, 우리의 상처나 취약점을 판단하지 않습니다. 그저 "이것이 우리가 서로 연결되는 방식이다"라고 말할 뿐입니다. 우리는 종종 상처를 통해, 우리가 얻은 지혜를 통해, 우리에게 일어난 성장을 통해 연결됩니다. 상처를 입었기 때문에 다른 사람들을 도울 수 있는 것입니다. 그러므로 그것은 도덕적 판단이 아닙니다. 진실성이란 단순히 진실한 것을 의미하며, 당신 내면의 가장 위대한 진실에서 우러나오는 삶을 사는 것을 의미합니다. 그리고 그 진실은 끊임없이 진화합니다.
[ 음악: 제이콥 몬태규의 "Dawn" ]
티펫 씨: 레이첼 나오미 레멘은 레멘 건강 및 질병 연구소의 설립자이자 샌프란시스코 캘리포니아 대학교 의과대학 가정의학과 임상 교수이며, 라이트 주립대학교 분쇼프트 의과대학 가정의학과 교수이기도 합니다. 그녀의 대표작으로는 『부엌 식탁의 지혜』 와 『할아버지의 축복』이 있습니다.
제작진: On Being 에는 Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon이 있습니다.
티펫 씨: 그리고 추수감사절 연휴를 맞아, 저희는 '온 비잉'을 가능하게 해 주시는 모든 분들께 감사를 전하는 전통이 있습니다. 그분들은 다음과 같습니다.
녹취 담당 헤더 왕, 언론 담당 브라이언 카모디, 로링 파크 공간의 파트너인 투 베티스의 톰 플레처, 짐 헤시안, 그리고 팀원들, 리부트의 제리 콜로나와 훌륭한 모든 분들, 페이그르 베이커 다니엘스의 크리스틴 존스 피에르와 그녀의 팀, 클리프턴 라슨 앨런의 하이디 그린드, 메리 워너, 한나 에릭슨, 미셸 와그먼, 그리고 파트너들, 그리고 임기를 마치는 이사 줄리 젤레와 제프리 워커께 감사드립니다.
[ 음악: City of the Sun의 "Time" ]
또한 Micah Thor, Joe Kessler, Tech Guru의 모든 분들, Emily Oberman과 Pentagram의 훌륭한 디자인 파트너들, Tito Bottitta, Emily Theis, Andy Rader, Holly Copeland, Nick Braica, 그리고 Upstatement의 모든 팀원들, Keith Yamashita와 SY Partners의 모든 분들, 그리고 PRX(Public Radio Exchange)의 Kerri Hoffman, John Barth, Kathleen Unwin, Sean Nesbitt, Andrew Kuklewicz, Paloma Orozco를 포함한 모든 분들께 진심으로 감사드립니다.
1440 멀티버시티와 '온 비잉 개더링'에 지원해 주시고, 참석해 주시고, 녹화 영상을 즐겨주신 모든 분들께 특별히 감사드립니다. 지난 한 해 동안 이 지속적인 공동체와 에너지는 저에게 특별한 기쁨을 선사했습니다.
저희는 오바마 재단, 개혁 유대교 연합, 몬태나 대학교 미줄라 캠퍼스, 몬태나 공영 라디오, 미국 홀로코스트 기념관, 아트리치 세인트크로이, 브나이 예슈룬, 위민 무빙 밀리언스, 세인트폴 챔버 오케스트라, 오렌지 카운티 교육청, 제럴딘 R. 닷지 시 축제, 솔루션 저널리즘 네트워크, WNYC 스튜디오의 워크 잇 여성 팟캐스트 페스티벌 등 다양한 훌륭한 단체들과 협력할 수 있는 행운을 누렸습니다.
[ 음악: City of the Sun의 "Everything" ]
그리고 마지막으로, 저희의 존경하는 지혜의 위원인 제이 코울스와 콘다 메이슨께 감사드립니다.
저희 프로그램의 아름다운 주제곡은 조이 키팅이 작곡했습니다. 그리고 매회 방송 말미에 나오는 엔딩 크레딧 노래는 힙합 아티스트 리조가 불렀습니다.
On Being은 American Public Media에서 제작되었습니다. 저희의 자금 지원 파트너는 다음과 같습니다.
사랑이 넘치는 세상을 위한 영적 토대를 구축하는 데 힘쓰는 페처 연구소. fetzer.org에서 더 자세한 정보를 확인하세요.
칼리오페이아 재단은 보편적인 영적 가치가 우리가 공동의 지구를 돌보는 방식의 토대가 되는 미래를 만들기 위해 노력합니다.
휴머니티 유나이티드는 국내외에서 인간의 존엄성을 증진하기 위해 노력합니다. 더 자세한 정보는 오미디아르 그룹의 산하 단체인 휴머니티유니티드 웹사이트(humanityunited.org)에서 확인하세요.
헨리 루스 재단은 공공 신학의 재해석을 지원합니다.
오스프리 재단 – 역량 강화, 건강 증진, 그리고 만족스러운 삶을 위한 촉매제 역할을 합니다.
그리고 릴리 재단은 인디애나폴리스에 본부를 둔 사립 가족 재단으로, 설립자들이 종교, 지역사회 개발 및 교육에 관심을 가졌던 분야에 헌신하고 있습니다.
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Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk