Г-ЖА ТИППЕТТ: Что вы сейчас думаете?
Д-Р РЕМЕН: Думаю, это была одна из самых чистых встреч с тайной в моей жизни. Она заставляет меня задуматься о том, кто мы, что для нас возможно, как на самом деле устроен этот мир. У меня нет ответов, но есть много вопросов, и эти вопросы помогли мне жить лучше, чем любые ответы, которые я мог бы найти.
[ музыка: «Hem» Тварвегена ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Меня зовут Криста Типпетт, и сегодня я веду программу « О бытии » с доктором Рэйчел Наоми Ремен.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Меня заинтересовало то, что вы пишете о работе с врачами: вы стараетесь помочь им смириться с утратой и понять, что это часть их работы, их жизни, их трудовой деятельности. Но, опять же, вы говорите о врачах, но в итоге делаете интересные наблюдения, которые применимы ко всем нам, к переживанию утраты. Расскажите мне о том, что вы узнали об утрате.
Д-Р РЕМЕН: Ну, теперь мы собираемся начать пятичасовой... [ смеется ] Меньше, Криста, сделай его меньше. [ смеется ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Ну, хорошо. Вот предложение, которое я написала: «То, как мы справляемся с утратой, больше всего формирует нашу способность жить настоящим. То, как мы защищаемся от утраты, может быть способом, которым мы дистанцируемся от жизни».
Д-Р РЕМЕН: Я думаю, это абсолютно правильно.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Это действительно шокирующая мысль.
Д-Р РЕМЕН: Думаю, это верно. Я также считаю, что никто не чувствует себя комфортно, переживая утрату. Поскольку мы живём в технологической культуре, наше желание или наша первая реакция на утрату — попытаться её исправить. Когда мы сталкиваемся с утратой, которую невозможно исправить, а таких потерь очень много, мы чувствуем себя беспомощными и некомфортными и склонны бежать, либо эмоционально, либо фактически дистанцироваться. А исправление — слишком слабая стратегия, чтобы справиться с утратой. Мы учим студентов чему-то очень простому.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Студенты-медики?
Д-Р РЕМЕН: Да. Мы учим их силе присутствия, способности просто быть рядом, слушать и наблюдать за другим человеком, сопереживать его утрате, позволять ей быть важной. Мы проводим шесть часов, посвящённых утрате, две трёхчасовые сессии, и у студентов очень простые инструкции: их просят вспомнить историю утраты из их собственной жизни, и утрата — скажем так — время, когда всё шло не так, как хотелось бы, когда они были разочарованы, когда они потеряли мечту, отношения или даже члена семьи, смерть.
Они выбирают это, а затем проводят шесть часов в небольших группах, обсуждая свою утрату. И у группы есть одно указание: слушайте великодушно. Теперь, перед этим упражнением, мы делаем с ними другое упражнение, в котором мы просим их вспомнить время разочарования и утраты и вспомнить кого-то, кто им помог. Что сделал этот человек? Что он сказал? Какое послание он передал, которое помогло им в трудный период жизни? И они записывают это очень конкретно. Затем мы просим их вспомнить время утраты в своей жизни и вспомнить кого-то, кто хотел им помочь, но не помог. Что сделал и сказал этот человек, и какое послание он передал, и как он это передал? И они записывают это.
А затем мы составляем большой список. «Что помогло?» «Выслушали меня столько, сколько мне было нужно поговорить». «Разговаривали со мной после моей утраты так же, как и до неё». «Сидели со мной». «Прикоснулись ко мне». «Принесли мне еду». Что же не помогло? «Дали мне советы, не зная всей истории». «Заставили меня почувствовать, что утрата — моя вина». Так мы собираем мудрость о том, что помогает исцелиться от утраты, у группы примерно из ста студентов и преподавателей, и всё это очень просто. И единственное наставление: слушайте великодушно.
Г-ЖА ТИППЕТТ: И снова, это возвращает меня к тому, как мы начали говорить о силе историй в жизни человека, и к вашей аналогии о том, что истории – это плоть, которую мы наращиваем на кости фактов нашей жизни. Мне кажется очень важным просто задуматься об этом очевидном факте, который, опять же, является одним из таких очевидных фактов, о которых мы нечасто упоминаем: потеря – это не просто катастрофическая смерть. В нашей жизни постоянно происходит множество разных потерь, и вот эта потрясающая идея, которую вы выдвигаете, заключается в том, что то, как мы справляемся с этими потерями, большими и маленькими, может действительно помочь или помешать нам взаимодействовать с остальной частью нашей жизни, с тем, что у нас есть. А не только с тем, что мы потеряли.
Д-Р РЕМЕН: Я думаю, что это так. Я действительно так считаю. Как бы это сказать? Большинство людей пытаются удержать то, чего больше нет в их жизни, и таким образом они сами себя останавливают. Я пришел к выводу, что потеря – это лишь этап в процессе. Это не итог. Это не конец истории. То, что происходит дальше, очень и очень важно. И люди реагируют на потери по-разному. Когда я впервые заболел, я был в ярости. Я ненавидел всех здоровых людей. Я чувствовал себя жертвой, и это было несправедливо. Я злился около 10 лет. Думаю, весь этот гнев был моей волей к жизни, выраженной в очень негативном ключе.
Люди часто злятся, переживая тяжёлую утрату. Они часто завидуют другим, и это отправная точка. Но со временем всё развивается и меняется. И, по крайней мере, люди, потерявшие многое, могут осознать, что они не жертвы, а выжившие. Они нашли в себе силы пережить что-то невообразимое для себя, возможно, в прошлом. И просто задайте людям этот вопрос: «Вы перенесли действительно тяжёлую утрату. К чему вы обратились за своей силой?» Большинство людей даже не замечают своей силы. Они полностью сосредоточены на своей боли.
Г-ЖА ТИППЕТТ: О своей потере.
Д-Р РЕМЕН: На их боль. И разве это не естественно, Криста?
Г-ЖА ТИППЕТТ: В ваших произведениях прослеживается нечто очень обнадеживающее, даже когда речь идёт о потерях и тяжёлой, тёмной стороне человеческой жизни. Вы ведь настаиваете — хотя я не уверена, что современная психиатрия настаивает на этом — что целостность достижима для каждого, что вы видите, как она приходит к людям, а иногда и к тем, кто переживает кризис. Вы говорите, что целостность никогда не теряется, о ней лишь забывают.
Д-Р РЕМЕН: Целостность включает в себя все наши раны. Она включает в себя все наши уязвимости. Это наше подлинное «я», и оно не осуждает наши раны или нашу уязвимость. Оно просто говорит: «Так мы соединяемся друг с другом». Часто мы соединяемся через наши раны, через обретённую мудрость, через наш рост. То, что мы были ранены, позволяет нам помогать другим людям. Так что это не моральное суждение. Целостность просто означает то, что истинно, жить из того места в себе, которое содержит величайшую истину. И эта истина тоже постоянно развивается.
[ музыка: «Рассвет» Джейкоба Монтегю ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Рэйчел Наоми Ремен — основательница Института Ремена по изучению здоровья и болезней, клинический профессор семейной медицины в Медицинской школе Калифорнийского университета в Сан-Франциско и профессор семейной медицины в Медицинской школе Буншофта в Университете штата Райт. Среди её любимых книг — «Мудрость кухонного стола» и «Благословения моего дедушки» .
СОТРУДНИКИ: On Being — Крис Хигл, Лили Перси, Мэрайя Хельгесон, Майя Таррелл, Мари Самбилай, Эринн Фаррелл, Лорен Дёрдаль, Тони Лю, Бетани Айверсон, Эрин Коласакко, Кристин Лин, Профит Идову, Каспер тер Куиле, Энджи Терстон, Сью Филлипс, Эдди Гонсалес, Лилиан Во, Лукас Джонсон, Дэймон Ли, Сюзетт Берли и Кэти Гордон.
Г-ЖА ТИППЕТТ: В эти дни, преддверии Дня благодарения, у нас также есть традиция благодарить всех, кто делает проект On Being возможным. Среди них:
Хизер Ванг, наш транскрибатор; Брайан Кармоди, наш пресс-секретарь; Том Флетчер, Джим Хессиан и команда Two Betty's, партнёры нашего офиса в Лоринг-парке; Джерри Колонна и замечательные люди из Reboot; Кристин Джонс Пьер и её команда из Faegre Baker Daniels; Хайди Гринд, Мэри Уорнер, Ханна Эриксен, Мишель Вагман и наши партнёры из Clifton Larson Allen, а также уходящие члены совета директоров Джули Зелле и Джеффри Уокер.
[ музыка: «Time» группы City of the Sun ]
Мы также очень благодарны Мике Тору, Джо Кесслеру и нашим выдающимся партнерам по дизайну из Pentagram; Тито Боттитте, Эмили Тейс, Энди Рейдеру, Холли Коупленд, Нику Брайке и всей команде Upstatement; Киту Ямашите и сотрудникам SY Partners; и PRX (Public Radio Exchange), включая Керри Хоффмана, Джона Барта, Кэтлин Анвин, Шона Несбитта, Эндрю Куклевича и Палому Ороско.
Особая благодарность 1440 Multiversity и всем людям, которые подали заявку, присутствовали или наслаждались нашими записями с The On Being Gathering — постоянному сообществу и энергии, которые стали особой радостью в этом году.
Нам также посчастливилось сотрудничать с рядом выдающихся организаций, включая Фонд Обамы, Союз реформаторского иудаизма, Университет Монтаны-Миссулы и Общественное радио Монтаны, Мемориальный музей Холокоста США, ArtReach St. Croix, B'Nai Jeshurun, Women Moving Millions, Камерный оркестр Св. Павла, Департамент образования округа Ориндж, Поэтический фестиваль Джеральдин Р. Додж, The Solutions Journalism Network и Фестиваль женских подкастов Werk It студии WNYC.
[ музыка: «Everything» группы City of the Sun ]
И наконец, наш дорогой совет мудрости, Джей Коулз и Конда Мейсон. Спасибо вам.
Нашу прекрасную музыкальную тему написала и написала Зои Китинг. А последний голос, который вы слышите в финальных титрах каждого шоу, — это хип-хоп-исполнительница Лиззо.
Проект «О бытии» создан компанией American Public Media. Среди наших партнеров по финансированию:
Институт Фетцера помогает заложить духовный фундамент для любящего мира. Найти их можно на сайте fetzer.org.
Фонд «Каллиопея» работает над созданием будущего, в котором общечеловеческие духовные ценности станут основой заботы о нашем общем доме.
Организация Humanity United отстаивает человеческое достоинство в своей стране и во всем мире. Узнайте больше на сайте humanityunited.org, который входит в группу Omidyar.
Фонд Генри Люса в поддержку проекта «Переосмысление публичной теологии».
Фонд Osprey – катализатор сильной, здоровой и полноценной жизни.
И Lilly Endowment — частный семейный фонд из Индианаполиса, который занимается интересами своих основателей в области религии, развития общества и образования.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk