सुश्री टिप्पेट: अब आप क्या सोचते हैं?
डॉ. रेमेन: मुझे लगता है कि यह मेरे जीवन में रहस्य से हुई सबसे शुद्ध मुठभेड़ों में से एक थी। यह मुझे सोचने पर मजबूर करता है कि हम कौन हैं, हमारे लिए क्या संभव है, यह दुनिया असल में कैसे चलती है। मेरे पास कोई जवाब नहीं है, लेकिन मेरे पास बहुत सारे सवाल हैं, और उन सवालों ने मुझे किसी भी जवाब से बेहतर जीने में मदद की है।
[ संगीत: "हेम" ट्वार्वेगन द्वारा ]
सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं और यह ऑन बीइंग है। आज डॉ. रेचेल नाओमी रेमेन के साथ।
सुश्री टिप्पेट: जब आप चिकित्सकों के साथ काम करने के बारे में लिखती हैं, तो मुझे एक बात दिलचस्प लगी - आप उन्हें नुकसान के साथ सहज बनाने की कोशिश करती हैं और उसे अपनी नौकरी, अपने जीवन और कामकाजी जीवन का एक हिस्सा समझने की कोशिश करती हैं। लेकिन फिर से, आप चिकित्सकों के बारे में बात कर रही हैं, लेकिन आप नुकसान के बारे में ऐसे दिलचस्प अवलोकन करती हैं जो हम सभी पर लागू होते हैं। नुकसान के बारे में आपने जो सीखा है, उसके बारे में मुझे बताएँ।
डॉ. रेमेन: अच्छा, अब हम पांच घंटे की शुरुआत करने जा रहे हैं... [ हंसते हुए ] छोटा, क्रिस्टा, इसे और छोटा करो। [ हंसते हुए ]
सुश्री टिप्पेट: ठीक है, तो ठीक है। मैंने जो वाक्य लिखा था, वह यह है: "हम जिस तरह से नुकसान से निपटते हैं, वह किसी भी चीज़ से ज़्यादा जीवन में मौजूद रहने की हमारी क्षमता को आकार देता है। जिस तरह से हम खुद को नुकसान से बचाते हैं, हो सकता है कि उसी तरह हम खुद को जीवन से दूर कर लें।"
डॉ. रेमेन: मुझे लगता है कि यह बिल्कुल सही है।
सुश्री टिप्पेट: यह सचमुच बहुत चौंकाने वाला विचार है।
डॉ. रेमेन: मुझे लगता है कि यह सही है। मुझे यह भी लगता है कि कोई भी नुकसान से सहज नहीं होता। चूँकि हम एक तकनीकी संस्कृति हैं, इसलिए नुकसान के प्रति हमारी इच्छा या हमारी पहली प्रतिक्रिया उसे ठीक करने की कोशिश करना होता है। जब हम किसी ऐसे नुकसान का सामना करते हैं जिसे ठीक नहीं किया जा सकता, जो कि बहुत सारे नुकसान होते हैं, तो हम असहाय और असहज महसूस करते हैं और हम भावनात्मक रूप से या वास्तव में खुद को उससे दूर करने की प्रवृत्ति रखते हैं। और नुकसान से निपटने के लिए उसे ठीक करना बहुत छोटी रणनीति है। हम छात्रों को जो सिखाते हैं वह बहुत सरल है।
सुश्री टिप्पेट: मेडिकल छात्र?
डॉ. रेमेन: हाँ। हम उन्हें अपनी उपस्थिति की शक्ति सिखाते हैं, बस वहाँ मौजूद रहने, सुनने और दूसरे व्यक्ति को देखने, और दूसरे व्यक्ति के नुकसान की परवाह करने, उसे महत्वपूर्ण समझने की। हम नुकसान पर छह घंटे, दो तीन-घंटे के सत्र आयोजित करते हैं, और छात्रों को एक बहुत ही सरल निर्देश दिया जाता है, यानी उन्हें अपने जीवन से किसी नुकसान की कहानी याद करने के लिए कहा जाता है, और नुकसान - इसे दूसरे शब्दों में कहें - वह समय जब चीजें उनके हिसाब से नहीं हुईं, जब वे निराश हुए, जब उन्होंने कोई सपना या रिश्ता या यहाँ तक कि किसी परिवार के सदस्य को खो दिया, या किसी की मृत्यु हो गई।
उन्हें यह चुनने का मौका मिलता है, और फिर वे छोटे-छोटे समूहों में छह घंटे अपने नुकसान के बारे में बात करते हैं। और समूह को एक ही निर्देश दिया जाता है: ध्यान से सुनें। अब, इस अभ्यास से पहले, हम उनके साथ एक और अभ्यास करते हैं जहाँ हम उनसे निराशा और नुकसान के एक पल को याद करने और उनकी मदद करने वाले किसी व्यक्ति को याद करने के लिए कहते हैं। उस व्यक्ति ने क्या किया? उसने क्या कहा? उसने ऐसा कौन सा संदेश दिया जो उसके जीवन के कठिन समय में उसके लिए मददगार साबित हुआ? और वे इन बातों को बहुत ही ठोस तरीके से लिखते हैं। फिर हम उनसे अपने जीवन के नुकसान के एक पल को याद करने और किसी ऐसे व्यक्ति को याद करने के लिए कहते हैं जो उनकी मदद करना चाहता था, लेकिन उनके काम नहीं आया। उस व्यक्ति ने क्या किया और क्या कहा, उसने क्या संदेश दिया, और उसने वह संदेश कैसे दिया? और वे उसे लिख लेते हैं।
और फिर हम एक बड़ी सूची बनाते हैं। "वे कौन-सी चीज़ें हैं जिनसे मदद मिली?" "जब तक मुझे बात करने की ज़रूरत थी, तब तक मेरी बात सुनी।" "मेरे नुकसान के बाद भी मुझसे वैसे ही बात की जैसे वे मेरे नुकसान से पहले करते थे।" "मेरे साथ बैठे।" "मुझे छुआ।" "मेरे लिए खाना लाए।" वे कौन-सी चीज़ें थीं जिनसे मदद नहीं मिली? "पूरी कहानी जाने बिना मुझे सलाह दी।" "मुझे एहसास दिलाया कि नुकसान मेरी ही गलती थी।" तो हम लगभग सौ छात्रों और शिक्षकों के एक समूह से इस बारे में जानकारी इकट्ठा करते हैं कि नुकसान से उबरने में क्या मदद करता है, और यह सब बहुत ही सरल बातें हैं। और बस एक ही निर्देश है: दिल खोलकर सुनो।
सुश्री टिप्पेट: यह मुझे फिर से उस समय की याद दिलाता है जब हमने मानव जीवन में कहानियों की शक्ति के बारे में बात करना शुरू किया था, और आपकी यह उपमा कि कहानियाँ हमारे जीवन के तथ्यों की हड्डियों पर चढ़ाया जाने वाला मांस हैं। मुझे लगता है कि इस स्पष्ट तथ्य के बारे में सोचना ही बहुत प्रभावशाली है, लेकिन फिर से, इन स्पष्ट तथ्यों में से एक जिसका हम अक्सर ज़िक्र नहीं करते, वह यह है कि नुकसान सिर्फ़ विनाशकारी मृत्यु नहीं है। हमारे जीवन में हर समय कई तरह के नुकसान होते रहते हैं, और फिर आपने यह आश्चर्यजनक विचार प्रस्तुत किया कि जिस तरह से हम उन बड़े और छोटे नुकसानों से निपटते हैं, वह वास्तव में हमारे बाकी जीवन से निपटने के तरीके में मदद कर सकता है या बाधा डाल सकता है, जो हमारे पास है, न कि सिर्फ़ जो हमने खोया है।
डॉ. रेमेन: मुझे ऐसा ही लगता है। सच में। मैं इसे कैसे कहूँ? ज़्यादातर लोग उस चीज़ को थामे रखने की कोशिश करते हैं जो अब उनके जीवन का हिस्सा नहीं रही, और इस तरह वे अपने जीवन में खुद को रोक लेते हैं। मैं नुकसान को एक प्रक्रिया के एक पड़ाव के रूप में देखने लगा हूँ। यह अंतिम परिणाम नहीं है। यह कहानी का अंत नहीं है। आगे क्या होता है, यह बहुत, बहुत महत्वपूर्ण है। और लोग नुकसान पर अलग-अलग तरह से प्रतिक्रिया करते हैं। जब मैं पहली बार बीमार हुआ, तो मैं बहुत गुस्से में था। मुझे सभी स्वस्थ लोगों से नफ़रत थी। मुझे लगा कि मैं एक पीड़ित हूँ और यह अन्याय है। मैं लगभग 10 साल तक गुस्से में रहा। मुझे लगता है कि वह सारा गुस्सा जीने की मेरी इच्छा थी जो बहुत ही नकारात्मक तरीके से व्यक्त हुई थी।
लोग अक्सर किसी भयानक नुकसान की स्थिति में क्रोधित हो जाते हैं। वे अक्सर दूसरों से ईर्ष्या करने लगते हैं, और यही एक शुरुआत है। लेकिन समय के साथ चीज़ें विकसित होती हैं और बदलती हैं। और कम से कम, जिन लोगों ने बहुत कुछ खोया है, वे यह समझ सकते हैं कि वे पीड़ित नहीं, बल्कि उत्तरजीवी हैं। वे ऐसे लोग हैं जिन्होंने अतीत में, शायद, उनके लिए अकल्पनीय, किसी अकल्पनीय घटना से उबरने की शक्ति पाई है। और लोगों से बस यह सवाल पूछना: "आपको बहुत गहरा नुकसान हुआ है। आपने अपनी ताकत के लिए क्या कहा है?" ज़्यादातर लोगों ने अपनी ताकत पर ध्यान ही नहीं दिया है। वे पूरी तरह से अपने दर्द पर केंद्रित हैं।
सुश्री टिप्पेट: उनकी हार पर।
डॉ. रेमेन: उनके दर्द पर। और क्या यह स्वाभाविक नहीं है, क्रिस्टा?
सुश्री टिप्पेट: आपके लेखन में हर जगह कुछ न कुछ बहुत ही आशा भरी है, चाहे वह नुकसान और इंसान होने के कठिन, अंधेरे पहलू के बारे में ही क्यों न हो। मेरा मतलब है, आप इस बात पर ज़ोर देती हैं - और मुझे यकीन नहीं है कि आधुनिक मनोचिकित्सा इस पर ज़ोर देती है - कि अखंडता हर किसी के लिए हासिल की जा सकती है, आप इसे लोगों तक पहुँचते हुए देखते हैं, और कभी-कभी यह संकट में पड़े लोगों तक भी पहुँचती है। आप कहती हैं कि पूर्णता कभी नहीं खोती, बस भुला दी जाती है।
डॉ. रेमेन: पूर्णता में हमारे सभी घाव शामिल हैं। इसमें हमारी सभी कमज़ोरियाँ शामिल हैं। यह हमारा सच्चा स्व है, और यह हमारे घावों या कमज़ोरियों पर कोई निर्णय नहीं देता। यह बस कहता है, "यही वह तरीका है जिससे हम एक-दूसरे से जुड़ते हैं।" अक्सर हम अपने घावों के माध्यम से, अपने द्वारा अर्जित ज्ञान के माध्यम से, अपने भीतर हुए विकास के माध्यम से जुड़ते हैं। क्योंकि हम घायल हुए हैं, इसलिए हम दूसरों की मदद कर पाते हैं। इसलिए यह कोई नैतिक निर्णय नहीं है। सत्यनिष्ठा का सीधा सा अर्थ है जो सत्य है, अपने भीतर उस स्थान से जीना जहाँ सबसे बड़ा सत्य है। और वह सत्य भी हमेशा विकसित होता रहता है।
[ संगीत: जैकब मोंटेग्यू द्वारा “डॉन” ]
सुश्री टिप्पेट: रेचल नाओमी रेमेन, रेमेन इंस्टीट्यूट फॉर द स्टडी ऑफ हेल्थ एंड इलनेस की संस्थापक, यूसीएसएफ स्कूल ऑफ मेडिसिन में फैमिली मेडिसिन की क्लिनिकल प्रोफेसर और राइट स्टेट यूनिवर्सिटी के बूनशॉफ्ट स्कूल ऑफ मेडिसिन में फैमिली मेडिसिन की प्रोफेसर हैं। उनकी पसंदीदा किताबों में किचन टेबल विजडम और माई ग्रैंडफादर्स ब्लेसिंग्स शामिल हैं।
स्टाफ: ऑन बीइंग में क्रिस हीगल, लिली पर्सी, मारिया हेल्गेसन, मैया टेरेल, मैरी सैम्बिले, एरिन फैरेल, लॉरेन डोरडाल, टोनी लियू, बेथनी इवरसन, एरिन कोलासाको, क्रिस्टिन लिन, प्रॉफिट इडोवु, कैस्पर टेर कुइले, एंजी थर्स्टन, सू फिलिप्स, एडी गोंजालेज, लिलियन वो, लुकास जॉनसन, डेमन ली, सुजेट बर्ले और केटी गॉर्डन शामिल हैं।
सुश्री टिप्पेट: और थैंक्सगिविंग के इन दिनों में, हमारी एक परंपरा है कि हम उन सभी लोगों को धन्यवाद दें जो पर्दे के पीछे रहकर ऑन बीइंग को संभव बनाते हैं। इनमें शामिल हैं:
हीथर वांग, हमारी ट्रांसक्राइबर; ब्रायन कार्मोडी, हमारे प्रेस संपर्क अधिकारी; टॉम फ्लेचर, जिम हेसियन और टू बेट्टीज़ की टीम, जो हमारे लॉरिंग पार्क स्पेस में पार्टनर हैं; जेरी कोलोना और रीबूट के अद्भुत लोग। क्रिस्टिन जोन्स पियरे और फेग्रे बेकर डेनियल्स में उनकी टीम। हेइडी ग्रिंडे, मैरी वार्नर, हन्ना एरिक्सन, मिशेल वैगमैन और क्लिफ्टन लार्सन एलन में हमारे पार्टनर, और हमारे निवर्तमान बोर्ड सदस्य जूली ज़ेले और जेफ़री वॉकर।
[ संगीत: सिटी ऑफ़ द सन द्वारा “टाइम” ]
हम मीका थोर, जो केसलर और टेक गुरु के लोगों के प्रति भी बहुत आभारी हैं; एमिली ओबरमैन और पेंटाग्राम में हमारे उत्कृष्ट डिजाइन साझेदार; टिटो बोटिट्टा, एमिली थीस, एंडी रेडर, होली कोपलैंड, निक ब्राइका और अपस्टेटमेंट की पूरी टीम; कीथ यामाशिता और एसवाई पार्टनर्स के लोग; और पीआरएक्स - पब्लिक रेडियो एक्सचेंज - जिसमें केरी हॉफमैन, जॉन बार्थ, कैथलीन अनविन, सीन नेस्बिट, एंड्रयू कुक्लेविज और पालोमा ओरोज्को शामिल हैं।
1440 मल्टीवर्सिटी और उन सभी लोगों को विशेष धन्यवाद जिन्होंने आवेदन किया, भाग लिया, या द ऑन बीइंग गैदरिंग से हमारी रिकॉर्डिंग का आनंद लिया - एक सतत समुदाय और ऊर्जा जो पिछले वर्ष का एक विशेष आनंद था।
हमें ओबामा फाउंडेशन, यूनियन फॉर रिफॉर्म जूडाइज्म, मोंटाना-मिसौला विश्वविद्यालय और मोंटाना पब्लिक रेडियो, यूनाइटेड स्टेट्स होलोकॉस्ट मेमोरियल म्यूजियम, आर्टरीच सेंट क्रॉइक्स, बी'नाई जेशुरून, वूमेन मूविंग मिलियंस, सेंट पॉल चैंबर ऑर्केस्ट्रा, ऑरेंज काउंटी शिक्षा विभाग, गेराल्डिन आर. डॉज पोएट्री फेस्टिवल, द सॉल्यूशंस जर्नलिज्म नेटवर्क और डब्ल्यूएनवाईसी स्टूडियोज के वर्क इट वूमेन पॉडकास्ट फेस्टिवल सहित कई असाधारण संगठनों के साथ साझेदारी करने का सौभाग्य मिला।
[ संगीत: सिटी ऑफ़ द सन द्वारा “एवरीथिंग” ]
और अंत में, हमारे प्रिय ज्ञान परिषद, जे काउल्स और कोंडा मेसन। धन्यवाद।
हमारा प्यारा थीम संगीत ज़ोई कीटिंग द्वारा प्रदान और रचित है। और हर शो में अंतिम क्रेडिट गाते हुए आपको जो आखिरी आवाज़ सुनाई देगी, वह हिप-हॉप कलाकार लिज़ो की है।
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Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk