Sra. Tippett: O que você acha agora?
DR. REMEN: Acho que esse foi um dos encontros mais puros com o mistério que já tive na vida. Me faz refletir sobre quem somos, o que é possível para nós, como este mundo realmente funciona. Não tenho respostas, mas tenho muitas perguntas, e essas perguntas me ajudaram a viver melhor do que qualquer resposta que eu possa encontrar.
[ música: “Hem” de Tvärvägen ]
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett e este é o programa On Being . Hoje com a Dra. Rachel Naomi Remen.
Sra. Tippett: Algo que achei interessante quando você escreve sobre trabalhar com médicos é que você tenta fazê-los se sentirem confortáveis com a perda e a entenderem que ela faz parte de seus trabalhos, de suas vidas, de suas vidas profissionais. Mas, novamente, você está falando sobre médicos, mas acaba fazendo observações interessantes que se aplicam a todos nós, sobre a perda. Fale-me sobre o que você aprendeu sobre a perda.
DR. REMEN: Bem, agora vamos iniciar uma sessão de cinco horas… [ risos ] Menor, Krista, diminua um pouco. [ risos ]
Sra. Tippett: Muito bem, então. Aqui está a frase que anotei: “A forma como lidamos com a perda molda nossa capacidade de estarmos presentes na vida mais do que qualquer outra coisa. A forma como nos protegemos da perda pode ser a forma como nos distanciamos da vida.”
DR. REMEN: Acho que isso está absolutamente correto.
Sra. Tippett: Isso é realmente chocante.
DR. REMEN: Acho que está correto. Também acho que ninguém se sente confortável com a perda. Como vivemos em uma cultura tecnológica, nosso desejo ou nossa primeira reação à perda é tentar consertá-la. Quando nos deparamos com uma perda irreparável, o que acontece com muitas delas, nos sentimos impotentes e desconfortáveis, e temos a tendência de fugir, seja emocionalmente ou nos distanciando fisicamente. E consertar é uma estratégia muito limitada para lidar com a perda. O que ensinamos aos alunos é algo muito simples.
Sra. Tippett: Os estudantes de medicina?
DR. REMEN: Sim. Ensinamos a eles o poder da presença, de simplesmente estarem lá, ouvindo, testemunhando a perda de outra pessoa e se importando com ela, deixando que isso importe. Dedicamos seis horas ao tema da perda, divididas em duas sessões de três horas, e os alunos recebem uma instrução muito simples: devem se lembrar de uma história de perda de suas próprias vidas, uma perda — digamos assim — um momento em que as coisas não saíram como planejado, quando se decepcionaram, quando perderam um sonho, um relacionamento ou até mesmo um familiar, uma morte.
Eles podem escolher isso e, em seguida, passam seis horas em pequenos grupos conversando sobre suas perdas. O grupo recebe uma única instrução: Escutem com atenção. Antes desse exercício, fazemos outro em que pedimos que se lembrem de um momento de decepção e perda e de alguém que os ajudou. O que essa pessoa fez? O que ela disse? Que mensagem transmitiu que foi útil em um momento difícil de suas vidas? E eles anotam essas coisas de forma bem concreta. Depois, pedimos que se lembrem de um momento de perda em suas vidas e de alguém que queria ajudá-los, mas não conseguiu. O que essa pessoa fez e disse? Que mensagem transmitiu e como a transmitiu? E eles anotam tudo.
Então, fazemos uma grande lista. "O que ajudou?" "Me ouviram pelo tempo que eu precisei para falar." "Conversaram comigo da mesma forma depois da minha perda como antes." "Ficaram ao meu lado." "Me tocaram." "Me trouxeram comida." O que não ajudou? "Me deram conselhos sem saber toda a história." "Me fizeram sentir que a perda foi minha culpa." Assim, reunimos a sabedoria sobre o que ajuda a curar uma perda com um grupo de cerca de cem alunos e professores, e tudo se resume a coisas muito simples. E a única instrução é: Ouça com atenção.
Sra. Tippett: Novamente, isso me remete a como começamos a falar sobre o poder das histórias na vida humana, e à sua analogia de que as histórias são a carne que damos aos fatos sobre nossas vidas. Acho muito impactante pensar nesse fato óbvio, mas que, aliás, é um daqueles fatos óbvios que não costumamos mencionar: a perda não se resume a uma morte catastrófica. Há muitos tipos diferentes de perdas em nossas vidas o tempo todo, e então surge essa ideia surpreendente que você apresenta, de que a maneira como lidamos com essas perdas, grandes ou pequenas, pode realmente influenciar, para o bem ou para o mal, a maneira como lidamos com o resto de nossas vidas, com o que temos. Não apenas com o que perdemos.
DR. REMEN: Acho que sim. Realmente acho. Como posso explicar? A maioria das pessoas tenta se agarrar àquilo que não faz mais parte de suas vidas, e assim se limitam. Passei a ver a perda como uma etapa de um processo. Não é o ponto final. Não é o fim da história. O que acontece depois é muito, muito importante. E as pessoas reagem às perdas de maneiras diferentes. Quando fiquei doente pela primeira vez, fiquei furioso. Odiava todas as pessoas saudáveis. Sentia-me uma vítima e achava que aquilo era injusto. Fiquei com raiva por cerca de 10 anos. Acho que toda essa raiva era a minha vontade de viver expressa de uma forma muito negativa.
As pessoas frequentemente sentem raiva diante de uma perda terrível. Muitas vezes, sentem inveja dos outros, e esse é o ponto de partida. Mas, com o tempo, as coisas evoluem e mudam. E, no mínimo, as pessoas que sofreram grandes perdas podem reconhecer que não são vítimas, mas sim sobreviventes. São pessoas que encontraram forças para superar algo inimaginável para elas, talvez, no passado. E basta perguntar a essas pessoas: “Você sofreu uma perda muito profunda. Em que você se apoiou para encontrar forças?” A maioria delas nem sequer percebeu a própria força. Estão completamente focadas na dor.
Sra. Tippett: Pela perda deles.
DR. REMEN: Sobre a dor deles. E isso não é natural, Krista?
Sra. Tippett: Há algo de muito esperançoso em toda a sua escrita, mesmo quando se trata de perda e do lado difícil e sombrio de ser humano. Quero dizer, você insiste — e não tenho certeza se a psiquiatria moderna insiste nisso — que a integridade é alcançável para todos, que você vê isso acontecer com as pessoas, e às vezes acontece com pessoas em crise. Você diz que a plenitude nunca se perde, apenas se esquece.
DRA. REMEN: A plenitude inclui todas as nossas feridas. Inclui todas as nossas vulnerabilidades. É o nosso eu autêntico e não julga nossas feridas ou vulnerabilidades. Simplesmente diz: "Esta é a maneira como nos conectamos uns aos outros". Muitas vezes, nos conectamos através de nossas feridas, através da sabedoria que adquirimos, do crescimento que vivenciamos. O fato de termos sido feridos nos permite ajudar outras pessoas. Portanto, não se trata de um julgamento moral. Integridade significa simplesmente o que é verdadeiro, viver a partir do lugar em você que contém a maior verdade. E essa verdade está sempre evoluindo.
[ música: “Dawn” de Jacob Montague ]
Sra. Tippett: Rachel Naomi Remen é fundadora do Instituto Remen para o Estudo da Saúde e da Doença, professora clínica de medicina familiar na Escola de Medicina da UCSF e professora de medicina familiar na Escola de Medicina Boonshoft da Universidade Wright State. Seus livros mais apreciados incluem Sabedoria da Mesa da Cozinha e As Bênçãos do Meu Avô .
EQUIPE: On Being é composta por Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley e Katie Gordon.
Sra. Tippett: E nestes dias próximos ao Dia de Ação de Graças, também temos a tradição de agradecer a todas as pessoas que tornam o programa On Being possível nos bastidores. Entre elas estão:
Heather Wang, nossa transcritora; Brian Carmody, nosso assessor de imprensa; Tom Fletcher, Jim Hessian e a equipe da Two Betty's, parceiros em nosso espaço no Loring Park; Jerry Colonna e as pessoas maravilhosas da Reboot. Kristin Jones Pierre e sua equipe da Faegre Baker Daniels. Heidi Grinde, Mary Warner, Hannah Ericksen, Michele Wagman e nossos sócios da Clifton Larson Allen, e nossos membros do conselho que estão se despedindo, Julie Zelle e Jeffrey Walker.
[ música: “Time” de City of the Sun ]
Também somos muito gratos a Micah Thor, Joe Kessler e à equipe da Tech Guru; a Emily Oberman e aos nossos excelentes parceiros de design da Pentagram; a Tito Bottitta, Emily Theis, Andy Rader, Holly Copeland, Nick Braica e toda a equipe da Upstatement; a Keith Yamashita e à equipe da SY Partners; e à PRX — Public Radio Exchange — incluindo Kerri Hoffman, John Barth, Kathleen Unwin, Sean Nesbitt, Andrew Kuklewicz e Paloma Orozco.
Um agradecimento especial à 1440 Multiversity e a todas as pessoas que se inscreveram, participaram ou apreciaram nossas gravações do Encontro On Being — uma comunidade e energia contínuas que foram uma alegria especial neste último ano.
Tivemos também a sorte de estabelecer parcerias com uma série de organizações extraordinárias, incluindo a Fundação Obama, a União para o Judaísmo Reformista, a Universidade de Montana-Missoula e a Rádio Pública de Montana, o Museu Memorial do Holocausto dos Estados Unidos, a ArtReach St. Croix, a B'Nai Jeshurun, a Women Moving Millions, a Orquestra de Câmara de St. Paul, o Departamento de Educação do Condado de Orange, o Festival de Poesia Geraldine R. Dodge, a Solutions Journalism Network e o Werk It Women's Podcast Festival da WNYC Studios.
[ Música: “Everything” de City of the Sun ]
E, por último, nossos queridos conselheiros sábios, Jay Cowles e Konda Mason. Muito obrigado.
Nossa adorável música tema é composta e interpretada por Zoë Keating. E a última voz que você ouve cantando os créditos finais de cada episódio é da artista de hip-hop Lizzo.
On Being foi criado na American Public Media. Nossos parceiros de financiamento incluem:
O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org.
A Fundação Kalliopeia trabalha para criar um futuro onde os valores espirituais universais formem a base de como cuidamos de nossa casa comum.
Humanity United, promovendo a dignidade humana em nosso país e em todo o mundo. Saiba mais em humanityunited.org, parte do Grupo Omidyar.
A Fundação Henry Luce, em apoio à Teologia Pública Reimaginada.
A Fundação Osprey – um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e plenas.
E a Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedicada aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação.
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Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk