BÀ TIPPETT: Bây giờ bà nghĩ sao?
TIẾN SĨ REMEN: Tôi nghĩ đó là một trong những cuộc gặp gỡ thuần túy nhất với bí ẩn mà tôi từng có trong đời. Nó khiến tôi tự hỏi chúng ta là ai, chúng ta có thể làm được gì, và thế giới này thực sự vận hành như thế nào. Tôi không có câu trả lời, nhưng tôi có rất nhiều câu hỏi, và những câu hỏi đó đã giúp tôi sống tốt hơn bất kỳ câu trả lời nào tôi có thể tìm thấy.
[ âm nhạc: “Hem” của Tvärvägen ]
BÀ TIPPETT: Tôi là Krista Tippett và đây là chương trình On Being . Hôm nay với Tiến sĩ Rachel Naomi Remen.
BÀ TIPPETT: Có một điều tôi thấy thú vị khi ông viết về công việc với các bác sĩ — ông cố gắng giúp họ cảm thấy thoải mái với mất mát và hiểu rằng đó là một phần công việc, cuộc sống, và cuộc sống làm việc của họ. Nhưng một lần nữa, ông đang nói về các bác sĩ, nhưng cuối cùng ông lại đưa ra những quan sát thú vị áp dụng cho tất cả chúng ta, về mất mát. Hãy chia sẻ với tôi những gì ông đã học được về mất mát.
BÁC SĨ REMEN: Vâng, bây giờ chúng ta sẽ bắt đầu một cuộc thảo luận kéo dài năm giờ… [ cười ] Nhỏ hơn, Krista, làm cho nó nhỏ hơn. [ cười ]
BÀ TIPPETT: Được rồi. Đây là câu tôi đã viết: “Cách chúng ta đối mặt với mất mát định hình khả năng hiện diện trong cuộc sống hơn bất cứ điều gì khác. Cách chúng ta bảo vệ bản thân khỏi mất mát có thể là cách chúng ta xa lánh cuộc sống.”
BÁC SĨ REMEN: Tôi nghĩ điều này hoàn toàn đúng.
BÀ TIPPETT: Thật sự đó là một suy nghĩ gây sốc.
TIẾN SĨ REMEN: Tôi nghĩ điều đó đúng. Tôi cũng nghĩ rằng không ai thoải mái với mất mát. Vì chúng ta sống trong một nền văn hóa công nghệ, mong muốn hoặc phản ứng đầu tiên của chúng ta trước mất mát là cố gắng khắc phục nó. Khi đối mặt với một mất mát không thể khắc phục, mà thực ra là rất nhiều mất mát, chúng ta cảm thấy bất lực và khó chịu, và chúng ta có xu hướng chạy trốn, hoặc về mặt cảm xúc, hoặc thực sự xa lánh bản thân. Và việc khắc phục là một chiến lược quá nhỏ bé để đối phó với mất mát. Điều chúng ta dạy cho học sinh là một điều rất đơn giản.
BÀ TIPPETT: Các sinh viên y khoa?
Tiến sĩ REMEN: Đúng vậy. Chúng tôi dạy họ sức mạnh của sự hiện diện, của việc đơn giản là ở bên cạnh, lắng nghe, chứng kiến và quan tâm đến mất mát của người khác, để nó trở nên có ý nghĩa. Chúng tôi dành sáu giờ đồng hồ cho hai buổi học, mỗi buổi ba giờ, và các học viên được hướng dẫn rất đơn giản, đó là họ được yêu cầu nhớ lại một câu chuyện mất mát trong cuộc đời mình, và mất mát — nói cách khác — một khoảng thời gian khi mọi thứ không như ý, khi họ thất vọng, khi họ mất đi một giấc mơ, một mối quan hệ, hay thậm chí là một thành viên trong gia đình, một cái chết.
Họ được chọn điều đó, và sau đó họ dành sáu giờ trong các nhóm nhỏ để nói về mất mát của mình. Và nhóm có một hướng dẫn: Hãy lắng nghe một cách rộng lượng. Bây giờ, trước bài tập này, chúng tôi thực hiện một bài tập khác với họ, trong đó chúng tôi yêu cầu họ nhớ lại một thời điểm thất vọng và mất mát và nhớ đến một người đã giúp họ. Người đó đã làm gì? Họ đã nói gì? Họ đã truyền tải thông điệp nào hữu ích cho họ vào thời điểm khó khăn trong cuộc sống của họ? Và họ viết những điều này ra rất cụ thể. Sau đó, chúng tôi yêu cầu họ nhớ lại một thời điểm mất mát trong cuộc sống của họ và nhớ đến một người muốn giúp họ nhưng không giúp ích cho họ. Người đó đã làm gì và nói gì, và họ đã truyền tải thông điệp gì, và họ đã truyền tải thông điệp đó như thế nào? Và họ viết điều đó ra.
Và rồi chúng tôi lập một danh sách dài. "Tất cả những điều gì đã giúp ích?" "Lắng nghe tôi cho đến khi tôi cần nói chuyện." "Nói chuyện với tôi sau mất mát cũng như trước khi tôi mất mát." "Ngồi bên tôi." "Chạm vào tôi." "Mang đồ ăn cho tôi." Những điều gì không giúp ích? "Cho tôi lời khuyên mà không biết toàn bộ câu chuyện." "Khiến tôi cảm thấy mất mát là lỗi của mình." Vậy là chúng tôi đã thu thập những lời khuyên hữu ích về những điều giúp chữa lành mất mát từ một nhóm khoảng một trăm sinh viên và giảng viên, và tất cả đều rất đơn giản. Và lời khuyên duy nhất là: Hãy lắng nghe một cách rộng lượng.
BÀ TIPPETT: Một lần nữa, điều này khiến tôi nhớ lại cách chúng ta bắt đầu nói về sức mạnh của những câu chuyện trong cuộc sống con người, và phép so sánh của anh rằng những câu chuyện là phần thịt mà chúng ta đặt lên trên những sự thật về cuộc đời mình. Tôi nghĩ thật mạnh mẽ khi chỉ nghĩ về sự thật hiển nhiên này, nhưng một lần nữa, một trong những sự thật hiển nhiên mà chúng ta ít khi nhắc đến, rằng mất mát không chỉ là cái chết thảm khốc. Có rất nhiều loại mất mát khác nhau trong cuộc sống của chúng ta mọi lúc, và rồi ý tưởng tuyệt vời mà anh đưa ra cho thấy cách chúng ta đối mặt với những mất mát đó, dù lớn hay nhỏ, thực sự có thể giúp ích hoặc cản trở cách chúng ta đối mặt với phần đời còn lại, với những gì chúng ta có. Không chỉ những gì chúng ta đã mất.
BÁC SĨ REMEN: Tôi nghĩ vậy. Tôi thực sự nghĩ vậy. Tôi nên diễn đạt thế nào nhỉ? Hầu hết mọi người đều cố gắng níu giữ những thứ không còn là một phần của cuộc sống, và họ tự ngăn cản bản thân theo cách đó. Tôi coi mất mát như một giai đoạn trong một quá trình. Nó không phải là điểm mấu chốt. Nó không phải là hồi kết của câu chuyện. Điều xảy ra tiếp theo mới rất, rất quan trọng. Và mọi người phản ứng với mất mát theo những cách khác nhau. Khi tôi mới bị bệnh, tôi đã rất tức giận. Tôi ghét tất cả những người khỏe mạnh. Tôi cảm thấy mình là nạn nhân và điều này thật bất công. Tôi đã tức giận trong khoảng 10 năm. Tôi nghĩ tất cả sự tức giận đó là ý chí sống của tôi được thể hiện theo một cách rất tiêu cực.
Mọi người thường tức giận khi trải qua mất mát to lớn. Họ thường cảm thấy ghen tị với người khác, và đây chính là điểm khởi đầu. Nhưng theo thời gian, mọi thứ dần thay đổi và phát triển. Và ít nhất, những người đã mất mát quá nhiều có thể nhận ra rằng họ không phải là nạn nhân, mà là những người sống sót. Họ là những người đã tìm thấy sức mạnh để vượt qua điều gì đó mà có lẽ họ không thể tưởng tượng được trong quá khứ. Và chỉ cần hỏi mọi người câu hỏi đó: "Bạn đã chịu đựng một mất mát thực sự sâu sắc. Bạn đã tìm thấy sức mạnh nào cho mình?". Hầu hết mọi người thậm chí còn không nhận ra sức mạnh của mình. Họ hoàn toàn tập trung vào nỗi đau.
BÀ TIPPETT: Về sự mất mát của họ.
BÁC SĨ REMEN: Về nỗi đau của họ. Và điều đó chẳng phải là tự nhiên sao, Krista?
BÀ TIPPETT: Có điều gì đó rất hy vọng xuyên suốt tác phẩm của bà, ngay cả khi nó nói về mất mát và những mặt tối, khó khăn của con người. Ý tôi là, bà quả quyết — và tôi không chắc ngành tâm thần học hiện đại có khẳng định điều này không — rằng sự chính trực là điều ai cũng có thể đạt được, rằng bà thấy nó đến với mọi người, và đôi khi nó đến với những người đang gặp khủng hoảng. Bà nói rằng sự toàn vẹn không bao giờ mất đi, nó chỉ bị lãng quên.
Tiến sĩ REMEN: Sự trọn vẹn bao gồm tất cả những vết thương của chúng ta. Nó bao gồm tất cả những điểm yếu của chúng ta. Nó là bản ngã đích thực của chúng ta, và nó không phán xét những vết thương hay điểm yếu của chúng ta. Nó chỉ đơn giản nói rằng, "Đây là cách chúng ta kết nối với nhau." Thông thường, chúng ta kết nối thông qua những vết thương, thông qua sự khôn ngoan mà chúng ta đã đạt được, sự trưởng thành đã đến với chúng ta. Bởi vì chúng ta đã từng bị tổn thương cho phép chúng ta giúp đỡ người khác. Vì vậy, nó không phải là một phán xét đạo đức. Chính trực đơn giản có nghĩa là những gì là chân lý, sống từ nơi chứa đựng chân lý vĩ đại nhất trong bạn. Và chân lý đó cũng luôn luôn phát triển.
[ nhạc: “Dawn” của Jacob Montague ]
BÀ TIPPETT: Rachel Naomi Remen là người sáng lập Viện Nghiên cứu Sức khỏe và Bệnh tật Remen, giáo sư lâm sàng y học gia đình tại Khoa Y UCSF và giáo sư y học gia đình tại Khoa Y Boonshoft thuộc Đại học Wright State. Những cuốn sách được bà yêu thích bao gồm Kitchen Table Wisdom và My Grandfather's Blessings .
NHÂN VIÊN: On Being gồm có Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley và Katie Gordon.
BÀ TIPPETT: Và trong những ngày gần Lễ Tạ ơn này, chúng tôi cũng có truyền thống cảm ơn tất cả những người đã góp phần tạo nên On Being . Họ bao gồm:
Heather Wang, biên tập viên của chúng tôi; Brian Carmody, chuyên viên liên lạc báo chí; Tom Fletcher, Jim Hessian và đội ngũ tại Two Betty's, đối tác tại không gian Loring Park của chúng tôi; Jerry Colonna và những con người tuyệt vời tại Reboot. Kristin Jones Pierre và đội ngũ của cô ấy tại Faegre Baker Daniels. Heidi Grinde, Mary Warner, Hannah Ericksen, Michele Wagman và các đối tác của chúng tôi tại Clifton Larson Allen, cùng các thành viên hội đồng quản trị sắp mãn nhiệm Julie Zelle và Jeffrey Walker.
[ nhạc: “Time” của City of the Sun ]
Chúng tôi cũng vô cùng biết ơn Micah Thor, Joe Kessler và những người ở Tech Guru; Emily Oberman và những đối tác thiết kế xuất sắc của chúng tôi tại Pentagram; Tito Bottitta, Emily Theis, Andy Rader, Holly Copeland, Nick Braica và toàn thể nhóm tại Upstatement; Keith Yamashita và những người ở SY Partners; và PRX — Public Radio Exchange — bao gồm Kerri Hoffman, John Barth, Kathleen Unwin, Sean Nesbitt, Andrew Kuklewicz và Paloma Orozco.
Xin gửi lời cảm ơn đặc biệt tới Đại học đa ngành 1440 và tất cả những người đã nộp đơn, tham dự hoặc thưởng thức bản ghi âm của chúng tôi từ The On Being Gathering — một cộng đồng và nguồn năng lượng liên tục đã mang đến niềm vui đặc biệt trong năm qua.
Chúng tôi cũng rất may mắn khi được hợp tác với nhiều tổ chức phi thường, bao gồm Quỹ Obama, Liên minh Do Thái giáo cải cách, Đại học Montana–Missoula và Đài phát thanh công cộng Montana, Bảo tàng tưởng niệm nạn diệt chủng Holocaust Hoa Kỳ, ArtReach St. Croix, B'Nai Jeshurun, Women Moving Millions, Dàn nhạc thính phòng St. Paul, Sở Giáo dục Quận Cam, Lễ hội thơ Geraldine R. Dodge, Mạng lưới báo chí Solutions và Lễ hội podcast dành cho phụ nữ Werk It của WNYC Studios.
[ nhạc: “Everything” của City of the Sun ]
Và cuối cùng là hội đồng trí tuệ đáng kính của chúng ta, Jay Cowles và Konda Mason. Cảm ơn hai bạn.
Nhạc nền tuyệt vời của chúng tôi được sáng tác và trình bày bởi Zoë Keating. Và giọng ca cuối cùng mà bạn nghe thấy trong mỗi chương trình là nghệ sĩ hip-hop Lizzo.
On Being được sáng tạo bởi American Public Media. Các đối tác tài trợ của chúng tôi bao gồm:
Viện Fetzer, nơi giúp xây dựng nền tảng tinh thần cho một thế giới yêu thương. Tìm hiểu thêm tại fetzer.org.
Quỹ Kalliopeia hoạt động nhằm tạo ra một tương lai nơi các giá trị tinh thần phổ quát tạo thành nền tảng cho cách chúng ta chăm sóc ngôi nhà chung của mình.
Humanity United, thúc đẩy phẩm giá con người trong nước và trên toàn thế giới. Tìm hiểu thêm tại humanityunited.org, một phần của Omidyar Group.
Quỹ Henry Luce hỗ trợ cho chương trình Thần học công cộng được tái hiện.
Quỹ Osprey – chất xúc tác cho cuộc sống mạnh mẽ, khỏe mạnh và viên mãn.
Và Lilly Endowment, một quỹ từ thiện gia đình tư nhân có trụ sở tại Indianapolis, dành riêng cho các hoạt động tôn giáo, phát triển cộng đồng và giáo dục của những người sáng lập.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk