Mme TIPPETT : Qu'en pensez-vous maintenant ?
DR REMEN : Je crois que c’est l’une des rencontres les plus pures avec le mystère que j’aie jamais faites. Cela m’amène à m’interroger sur qui nous sommes, sur ce qui nous est possible, sur le fonctionnement réel du monde. Je n’ai pas de réponses, mais j’ai beaucoup de questions, et celles-ci m’ont aidé à vivre mieux que toutes les réponses que j’ai pu trouver.
[ musique : « Hem » de Tvärvägen ]
Mme TIPPETT : Je suis Krista Tippett et voici « On Being » . Aujourd'hui, avec le Dr Rachel Naomi Remen.
Mme TIPPETT : J’ai trouvé intéressant, dans vos écrits sur votre travail avec les médecins, de les aider à appréhender la perte et à comprendre qu’elle fait partie intégrante de leur travail, de leur vie, de leur vie professionnelle. Mais, encore une fois, vous parlez des médecins, mais vous finissez par formuler des observations intéressantes qui s’appliquent à nous tous, sur la perte. Parlez-moi de ce que vous avez appris sur la perte.
DR. REMEN : Eh bien, maintenant nous allons lancer un… [ rires ] Plus petit, Krista, fais-le plus petit. [ rires ]
MME TIPPETT : Très bien. Voici la phrase que j’ai notée : « La façon dont nous gérons la perte façonne notre capacité à être présent à la vie, plus que toute autre chose. La façon dont nous nous protégeons de la perte est peut-être la façon dont nous prenons de la distance avec la vie. »
DR. REMEN : Je pense que c’est tout à fait exact.
Mme TIPPETT : C’est une pensée vraiment choquante.
DR REMEN : Je pense que c’est exact. Je pense aussi que personne n’est à l’aise avec la perte. Dans une culture technologique, notre premier souhait, ou notre première réaction, face à une perte est d’essayer de la réparer. Face à une perte irréparable, ce qui est le cas de nombreuses pertes, nous nous sentons impuissants et mal à l’aise, et nous avons tendance à fuir, soit émotionnellement, soit en nous distanciant. Et réparer est une stratégie trop superficielle pour faire face à la perte. Ce que nous enseignons aux étudiants est très simple.
Mme TIPPETT : Les étudiants en médecine ?
DR REMEN : Oui. Nous leur enseignons le pouvoir de leur présence, celui d'être simplement là, d'écouter, d'être témoin de la perte d'autrui, de se soucier de sa perte et de la prendre en compte. Nous consacrons six heures à la perte, en deux séances de trois heures, et les élèves reçoivent une consigne très simple : ils doivent se remémorer une histoire de perte vécue dans leur propre vie, une perte – autrement dit, une période où les choses ne se sont pas passées comme prévu, une déception, la perte d'un rêve, d'une relation, voire d'un membre de leur famille, un décès.
Ils choisissent ce qu'ils veulent, puis passent six heures en petits groupes à parler de leur perte. Le groupe a une consigne : écouter avec générosité. Avant cet exercice, nous leur demandons de se souvenir d'une période de déception et de perte, et de se souvenir de quelqu'un qui les a aidés. Qu'a fait cette personne ? Qu'a-t-elle dit ? Quel message lui a-t-elle transmis qui lui a été utile dans un moment difficile ? Ils écrivent ces choses de manière très concrète. Ensuite, nous leur demandons de se souvenir d'une période de perte, et de se souvenir de quelqu'un qui aurait voulu les aider, mais qui ne les a pas aidés. Qu'a fait et dit cette personne, et quel message lui a-t-elle transmis, et comment ? Ils écrivent ces choses.
Et puis on dresse une longue liste. « Qu'est-ce qui m'a aidée ? » « M'a écoutée aussi longtemps que j'en avais besoin. » « M'a parlé après ma perte de la même manière qu'avant. » « S'est assise avec moi. » « M'a touchée. » « M'a apporté à manger. » Qu'est-ce qui ne m'a pas aidée ? « M'a donné des conseils sans connaître toute l'histoire. » « M'a fait sentir que la perte était de ma faute. » Alors on recueille les connaissances d'une centaine d'étudiants et d'enseignants sur ce qui aide à guérir après une perte, et c'est très simple. Et la seule consigne est : écouter généreusement.
Mme TIPPETT : Cela me ramène à notre première discussion sur le pouvoir des histoires dans la vie humaine, et à votre analogie selon laquelle les histoires sont la chair que nous donnons à la réalité de nos vies. Je trouve très puissant de penser à cette évidence, une évidence que nous ne citons pas souvent : la perte ne se limite pas à une mort catastrophique. Il y a constamment de nombreuses formes de pertes dans nos vies, et vous soulevez cette idée étonnante : la façon dont nous gérons ces pertes, grandes ou petites, peut réellement nous aider ou nous gêner dans la façon dont nous gérons le reste de notre vie, ce que nous avons. Et pas seulement ce que nous avons perdu.
DR REMEN : Je pense que c’est vrai. Vraiment. Comment dire ? La plupart des gens essaient de s’accrocher à ce qui ne fait plus partie de leur vie, et ils s’arrêtent ainsi. J’en suis venue à considérer la perte comme une étape d’un processus. Ce n’est pas l’essentiel. Ce n’est pas la fin de l’histoire. Ce qui se passe ensuite est primordial. Et chacun réagit différemment à la perte. Quand je suis tombée malade, j’étais enragée. Je détestais tous les gens en bonne santé. Je me sentais victime et c’était injuste. J’ai été en colère pendant une dizaine d’années. Je pense que toute cette colère était ma volonté de vivre exprimée de manière très négative.
Les gens ressentent souvent de la colère face à une perte terrible. Ils ressentent souvent de l'envie envers les autres, et c'est un point de départ. Mais avec le temps, les choses évoluent et changent. Et au moins, ceux qui ont beaucoup perdu peuvent reconnaître qu'ils ne sont pas des victimes, mais des survivants. Ce sont des personnes qui ont trouvé la force de surmonter une épreuve inimaginable pour eux, peut-être par le passé. Et en posant simplement cette question : « Vous avez subi une perte très profonde. À quoi avez-vous puisé votre force ? » La plupart des gens n'ont même pas conscience de leur force. Ils sont entièrement concentrés sur leur douleur.
Mme TIPPETT : Sur leur perte.
DR REMEN : Sur leur douleur. Et n'est-ce pas naturel, Krista ?
Mme TIPPETT : Il y a quelque chose de très porteur d’espoir dans vos écrits, même lorsqu’ils abordent la perte et le côté sombre et difficile de l’être humain. Vous insistez – et je ne suis pas sûre que la psychiatrie moderne insiste là-dessus – sur le fait que l’intégrité est accessible à tous, qu’elle se manifeste chez certains, et parfois même chez des personnes en crise. Vous dites que la plénitude n’est jamais perdue, elle est seulement oubliée.
DR REMEN : La plénitude englobe toutes nos blessures. Elle englobe toutes nos vulnérabilités. C'est notre moi authentique, et il ne porte aucun jugement sur nos blessures ni sur nos vulnérabilités. Il dit simplement : « C'est ainsi que nous nous connectons les uns aux autres. » Souvent, nous nous connectons à travers nos blessures, grâce à la sagesse acquise, à l'évolution que nous avons connue. Le fait d'avoir été blessé nous permet d'aider les autres. Il ne s'agit donc pas d'un jugement moral. L'intégrité signifie simplement ce qui est vrai, vivre à partir de ce qui, en soi, recèle la plus grande vérité. Et cette vérité, elle aussi, est en constante évolution.
[ musique : « Dawn » de Jacob Montague ]
Mme TIPPETT : Rachel Naomi Remen est la fondatrice du Remen Institute for the Study of Health and Illness, professeure clinicienne de médecine familiale à la faculté de médecine de l'UCSF et professeure de médecine familiale à la faculté de médecine Boonshoft de l'université Wright State. Parmi ses ouvrages préférés figurent « King’s Table Wisdom » et « My Grandfather’s Blessings » .
PERSONNEL : On Being est composé de Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley et Katie Gordon.
Mme TIPPETT : Et en ces jours de Thanksgiving, nous avons aussi pour tradition de remercier toutes les personnes qui rendent On Being possible en coulisses. Parmi elles :
Heather Wang, notre transcriptrice ; Brian Carmody, notre attaché de presse ; Tom Fletcher, Jim Hessian et l'équipe de Two Betty's, associés de notre espace Loring Park ; Jerry Colonna et l'équipe formidable de Reboot ; Kristin Jones Pierre et son équipe de Faegre Baker Daniels ; Heidi Grinde, Mary Warner, Hannah Ericksen, Michele Wagman et nos associés de Clifton Larson Allen, ainsi que nos membres sortants du conseil d'administration, Julie Zelle et Jeffrey Walker.
[ musique : « Time » de City of the Sun ]
Nous sommes également très reconnaissants envers Micah Thor, Joe Kessler et les gens de Tech Guru ; Emily Oberman et nos excellents partenaires de conception chez Pentagram ; Tito Bottitta, Emily Theis, Andy Rader, Holly Copeland, Nick Braica et toute l'équipe d'Upstatement ; Keith Yamashita et les gens de SY Partners ; et PRX — le Public Radio Exchange — y compris Kerri Hoffman, John Barth, Kathleen Unwin, Sean Nesbitt, Andrew Kuklewicz et Paloma Orozco.
Un merci spécial à la Multiversité 1440 et à toutes les personnes qui ont postulé, assisté ou apprécié nos enregistrements du rassemblement On Being — une communauté et une énergie continues qui ont été une joie particulière de l'année dernière.
Nous avons également eu la chance de collaborer avec un certain nombre d'organisations extraordinaires, notamment la Fondation Obama, l'Union pour le judaïsme réformé, l'Université du Montana-Missoula et Montana Public Radio, le Musée commémoratif de l'Holocauste des États-Unis, ArtReach St. Croix, B'Nai Jeshurun, Women Moving Millions, le St. Paul Chamber Orchestra, le Département de l'éducation du comté d'Orange, le Geraldine R. Dodge Poetry Festival, le Solutions Journalism Network et le Werk It Women's Podcast Festival de WNYC Studios.
[ musique : « Everything » de City of the Sun ]
Et enfin, nos chers conseillers de sagesse, Jay Cowles et Konda Mason. Merci.
Notre charmante musique est composée par Zoë Keating. Et la dernière voix que vous entendrez chanter le générique de fin de chaque spectacle est celle de l'artiste hip-hop Lizzo.
On Being a été créé par American Public Media. Nos partenaires financiers incluent :
L'Institut Fetzer contribue à construire les fondements spirituels d'un monde aimant. Retrouvez-les sur fetzer.org.
La Fondation Kalliopeia œuvre pour créer un avenir où les valeurs spirituelles universelles constituent le fondement de la manière dont nous prenons soin de notre maison commune.
Humanity United œuvre pour la dignité humaine chez nous et dans le monde. Pour en savoir plus, rendez-vous sur humanityunited.org, une organisation du Groupe Omidyar.
La Fondation Henry Luce, en soutien à la théologie publique réimaginée.
La Fondation Osprey – un catalyseur pour une vie autonome, saine et épanouie.
Et le Lilly Endowment, une fondation familiale privée basée à Indianapolis dédiée aux intérêts de ses fondateurs dans la religion, le développement communautaire et l'éducation.
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Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk