PANÍ TIPPETTOVÁ: Co si o tom myslíte teď?
DR. REMEN: Myslím, že to bylo jedno z nejčistších setkání s tajemstvím, jaké jsem kdy v životě zažil. Nutí mě to přemýšlet o tom, kdo jsme, co je pro nás možné, jak tento svět skutečně funguje. Nemám odpovědi, ale mám spoustu otázek a tyto otázky mi pomohly žít lépe než jakékoli odpovědi, které bych mohl najít.
[ hudba: „Hem“ od Tvärvägen ]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Jsem Krista Tippettová a dnes s vámi pořad O bytí s Dr. Rachel Naomi Remenovou.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Něco, co mě zaujalo, když píšete o práci s lékaři – snažíte se jim vysvětlit ztrátu a pochopit ji jako součást své práce, svého života, svého pracovního života. Ale opět mluvíte o lékařích, ale nakonec uvádíte zajímavá pozorování, která se týkají nás všech ostatních, ohledně ztráty. Povězte mi, co jste se o ztrátě naučila.
DR. REMEN: No, teď zahájíme pětihodinový… [ smích ] Menší, Kristo, udělej to menší. [ smích ]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Dobře tedy. Tady je věta, kterou jsem si napsala: „Způsob, jakým se vyrovnáváme se ztrátou, formuje naši schopnost být přítomni životu více než cokoli jiného. Způsob, jakým se před ztrátou chráníme, může být způsobem, jakým se od života distancujeme.“
DR. REMEN: Myslím, že je to naprosto správné.
PANÍ TIPPETTOVÁ: To je opravdu šokující myšlenka.
DR. REMEN: Myslím, že je to správně. Také si myslím, že se nikdo necítí dobře se ztrátou. Vzhledem k tomu, že jsme technologická kultura, naším přáním nebo naší první reakcí na ztrátu je pokusit se ji napravit. Když se ocitneme v situaci, kdy se ztráta nedá napravit, což je mnoho ztrát, cítíme se bezmocní a nepříjemně a máme tendenci utíkat, ať už emocionálně, nebo se skutečně distancovat. A náprava je příliš malá strategie pro vyrovnání se se ztrátou. To, co studenty učíme, je něco velmi jednoduchého.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Studenti medicíny?
DR. REMEN: Ano. Učíme je sílu jejich přítomnosti, prostě být tam, naslouchat a být svědky druhého člověka a starat se o jeho ztrátu, nechat ji znamenat. Dvě tříhodinové lekce se věnujeme šesti hodinám ztráty a studenti mají velmi jednoduchý pokyn, který spočívá v tom, že si mají vzpomenout na příběh o ztrátě ze svého vlastního života a na ztrátu – řekněme to jinak – na dobu, kdy se věci nevyvíjely podle jejich představ, kdy byli zklamaní, kdy ztratili sen, vztah nebo dokonce člena rodiny, smrt.
Mohou si to vybrat a pak stráví šest hodin v malých skupinách povídáním o své ztrátě. A skupina má jeden pokyn: Naslouchejte štědře. Před tímto cvičením s nimi uděláme další cvičení, ve kterém je požádáme, aby si vzpomněli na období zklamání a ztráty a na někoho, kdo jim pomohl. Co tato osoba udělala? Co řekla? Jaké poselství jim sdělila, které jim pomohlo v těžké době jejich života? A oni si to velmi konkrétně zapíší. Pak je požádáme, aby si vzpomněli na období ztráty ve svém životě a na někoho, kdo jim chtěl pomoci, ale nepomohl jim. Co tato osoba udělala a řekla, jaké poselství jim sdělila a jak toto poselství sdělila? A oni si to zapíší.
A pak si uděláme velký seznam. „Co všechno mi pomohlo?“ „Naslouchali mi tak dlouho, jak jsem potřebovala.“ „Mluvili se mnou po mé ztrátě stejně jako před mou ztrátou.“ „Seděli se mnou.“ „Dotýkali se mě.“ „Přinesli mi jídlo.“ Co nepomohlo? „Dali mi radu, aniž by znali celý příběh.“ „Přiměli mě cítit, že ztráta byla moje chyba.“ Takže od skupiny asi stovky studentů a pedagogů shromažďujeme moudrost o tom, co pomáhá se ztrátou uzdravit, a všechno je to velmi jednoduché. A jediný pokyn zní: Naslouchejte štědře.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Znovu mě to vrací k tomu, jak jsme začali mluvit o síle příběhů v lidských životech, a k vaší analogii, že příběhy jsou masem, které vkládáme do kostí faktů o našich životech. Myslím, že je to tak silné, když se zamyslíme nad tímto zřejmým faktem, ale opět jedním z těchto zřejmých faktů, které moc často nezmiňujeme, je, že ztráta není jen katastrofální smrt. V našich životech se neustále vyskytuje mnoho různých druhů ztrát, a pak tato úžasná myšlenka, kterou přinášíte, že způsob, jakým se s těmito ztrátami vyrovnáváme, velkými i malými, může skutečně pomoci nebo naopak překážet tomu, jak se vypořádáme se zbytkem našich životů, s tím, co máme. Nejen s tím, co jsme ztratili.
DR. REMEN: Myslím, že je to tak. Opravdu. Jak bych to řekl? Většina lidí se snaží držet toho, co už není součástí jejich života, a tímto způsobem se ve svém životě zastaví. Začal jsem vnímat ztrátu jako fázi procesu. Není to podstatné. Není to konec příběhu. To, co se stane potom, je velmi, velmi důležité. A lidé na ztráty reagují různými způsoby. Když jsem poprvé onemocněl, byl jsem rozzuřený. Nenáviděl jsem všechny zdravé lidi. Cítil jsem se jako oběť a to bylo nespravedlivé. Byl jsem naštvaný asi 10 let. Myslím, že všechen ten hněv byla moje vůle žít vyjádřená velmi negativním způsobem.
Lidé se často hněvají, když prožívají strašlivou ztrátu. Často cítí závist vůči ostatním lidem a to je výchozí bod. Ale časem se věci vyvíjejí a mění. A přinejmenším si lidé, kteří hodně ztratili, mohou uvědomit, že nejsou oběťmi, ale přeživšími. Jsou to lidé, kteří našli sílu překonat něco, co si v minulosti možná nedokázali představit. A když se lidí zeptáte: „Utrpěli jste opravdu hlubokou ztrátu. Na co jste se odvolávali pro svou sílu?“ Většina lidí si své síly ani nevšimne. Jsou zcela soustředění na svou bolest.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Kvůli jejich prohře.
DR. REMEN: Na jejich bolest. A není to přirozené, Kristo?
PANÍ TIPPETTOVÁ: Ve vašem psaní je něco velmi nadějného, i když je o ztrátě a těžké, temné stránce lidské bytosti. Myslím tím, že trváte na tom – a nejsem si jistá, zda na tom trvá moderní psychiatrie – že integrita je dosažitelná pro každého, že ji vidíte u lidí, a někdy se jí dostává i u lidí v krizi. Říkáte, že celistvost se nikdy neztratí, jen se na ni zapomene.
DR. REMEN: Celistvost zahrnuje všechna naše zranění. Zahrnuje všechny naše zranitelnosti. Je to naše autentické já a nesoudí naše zranění ani zranitelnosti. Jednoduše říká: „Takto se navzájem propojujeme.“ Často se propojujeme skrze svá zranění, skrze moudrost, kterou jsme získali, skrze růst, který se nám stal. To, že jsme byli zraněni, nám umožňuje pomáhat ostatním lidem. Není to tedy morální soud. Integrita jednoduše znamená to, co je pravda, žít z místa ve vás, které má největší pravdu. A tato pravda se také neustále vyvíjí.
[ hudba: „Dawn“ od Jacoba Montaguea ]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Rachel Naomi Remenová je zakladatelkou Remenova institutu pro studium zdraví a nemoci, klinickou profesorkou rodinné medicíny na Lékařské fakultě UCSF a profesorkou rodinné medicíny na Lékařské fakultě Boonshoft na Wright State University. Mezi její oblíbené knihy patří Kitchen Table Wisdom a My Grandfather's Blessings .
TRÉNINK: V pořadu On Being hrají Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley a Katie Gordon.
PANÍ TIPPETTOVÁ: A v těchto dnech kolem Dne díkůvzdání máme také tradici poděkování všem lidem, kteří umožňují vzniknout filmu On Being v zákulisí. Patří mezi ně:
Heather Wang, naše přepisovatelka; Brian Carmody, náš tiskový styčný pracovník; Tom Fletcher, Jim Hessian a tým Two Betty's, partneři v našem prostoru Loring Park; Jerry Colonna a skvělí lidé z Reboot. Kristin Jones Pierre a její tým z Faegre Baker Daniels. Heidi Grinde, Mary Warner, Hannah Ericksen, Michele Wagman a naši partneři z Clifton Larson Allen a naši odcházející členové představenstva Julie Zelle a Jeffrey Walker.
[ hudba: „Time“ od City of the Sun ]
Jsme také velmi vděční Micahovi Thorovi, Joe Kesslerovi a lidem z Tech Guru; Emily Obermanové a našim hvězdným designovým partnerům z Pentagramu; Titovi Bottittovi, Emily Theisové, Andymu Raderovi, Holly Copelandové, Nicku Braicovi a celému týmu Upstatement; Keithu Yamashitovi a lidem ze SY Partners; a PRX – Public Radio Exchange – včetně Kerri Hoffmanové, Johna Bartha, Kathleen Unwinové, Seana Nesbitta, Andrewa Kuklewicze a Palomy Orozco.
Zvláštní poděkování patří Multiverzitě 1440 a všem lidem, kteří se přihlásili, zúčastnili se nebo si užili naše nahrávky ze setkání The On Being – pokračující komunita a energie, která byla v uplynulém roce obzvláště radostnou.
Měli jsme také to štěstí, že jsme mohli spolupracovat s řadou mimořádných organizací, včetně Obamovy nadace, Unie pro reformní judaismus, Univerzity Montana–Missoula a Montana Public Radio, Muzea památníku holocaustu Spojených států, ArtReach St. Croix, B'Nai Jeshurun, Women Moving Millions, Komorního orchestru St. Paul, Ministerstva školství okresu Orange, Festivalu poezie Geraldine R. Dodge, sítě Solutions Journalism Network a Festivalu ženských podcastů Werk It studia WNYC.
[ hudba: „Everything“ od City of the Sun ]
A nakonec naše milovaná rada moudrosti, Jay Cowles a Konda Mason. Děkujeme vám.
Naši krásnou znělku složila a napsala Zoë Keating. A poslední hlas, který v každém pořadu slyšíte zpívat závěrečné titulky, je hip-hopová umělkyně Lizzo.
Projekt On Being vznikl ve společnosti American Public Media. Mezi naše finanční partnery patří:
Fetzerův institut pomáhá budovat duchovní základ pro milující svět. Najdete je na fetzer.org.
Nadace Kalliopeia, která pracuje na vytváření budoucnosti, kde univerzální duchovní hodnoty tvoří základ toho, jak pečujeme o náš společný domov.
Humanity United, prosazování lidské důstojnosti doma i po celém světě. Více informací naleznete na humanityunited.org, součásti Omidyar Group.
Nadace Henryho Luce na podporu projektu Public Theology Reimagined.
Nadace Osprey – katalyzátor pro posílený, zdravý a naplněný život.
A Lilly Endowment, soukromá rodinná nadace se sídlem v Indianapolis, která se věnuje zájmům svých zakladatelů v oblasti náboženství, rozvoje komunity a vzdělávání.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk