ПАНІ ТІППЕТТ: Що ви думаєте зараз?
Д-Р РЕМЕН: Гадаю, це була одна з найчистіших зустрічей із таємницею в моєму житті. Вона змушує мене замислитися над тим, хто ми, що для нас можливо, як насправді влаштований цей світ. У мене немає відповідей, але в мене багато запитань, і ці питання допомогли мені жити краще, ніж будь-які відповіді, які я міг би знайти.
[ музика: “Hem” Tvärvägen ]
ПАНІ ТІППЕТТ: Я Кріста Тіппетт, і це «Про буття» . Сьогодні з доктором Рейчел Наомі Ремен.
ПАНІ ТІППЕТТ: Щось, що я знайшла цікавим, коли ви пишете про роботу з лікарями — ви намагаєтеся зробити так, щоб вони звикли до втрати та зрозуміли це як частину своєї роботи, свого життя, свого трудового життя. Але знову ж таки, ви говорите про лікарів, але зрештою робите цікаві спостереження щодо втрати, які стосуються всіх нас. Розкажіть мені про те, що ви дізналися про втрату.
Д-Р РЕМЕН: Ну, тепер ми розпочнемо п'ятигодинний… [ сміється ] Менше, Крісто, зроби це меншим. [ сміється ]
ПАНІ ТІППЕТТ: Ну, гаразд тоді. Ось речення, яке я записала: «Те, як ми справляємося з втратою, формує нашу здатність бути присутнім у житті більше, ніж будь-що інше. Те, як ми захищаємо себе від втрат, може бути способом, яким ми дистанціюємося від життя».
Д-Р РЕМЕН: Я вважаю, що це абсолютно правильно.
ПАНІ ТІППЕТТ: Це справді шокуюча думка.
Д-Р РЕМЕН: Я думаю, що це правильно. Я також думаю, що нікому не комфортно з втратою. Оскільки ми належимо до технологічної культури, наше бажання або наша перша реакція на втрату — спробувати її виправити. Коли ми стикаємося з втратою, яку неможливо виправити, а це дуже багато втрат, ми почуваємося безпорадними та некомфортно, і маємо схильність тікати, або емоційно, або фактично дистанціюватися. А виправлення — це занадто мала стратегія для подолання втрати. Те, чого ми навчаємо студентів, дуже просте.
ПАНІ ТІППЕТТ: Студенти-медики?
Д-Р РЕМЕН: Так. Ми навчаємо їх силі їхньої присутності, простого перебування поруч, слухання та свідоцтва іншої людини, турботи про втрату іншої людини, дозволяючи їй мати значення. Ми проводимо шість годин, присвячених втратам, два тригодинні сеанси, і студенти мають дуже просту інструкцію: їх просять згадати історію втрати з власного життя, і втрату — скажімо інакше — час, коли все пішло не так, як вони очікували, коли вони були розчаровані, коли втратили мрію, стосунки чи навіть члена сім'ї, смерть.
Вони можуть обрати це, а потім проводять шість годин у невеликих групах, обговорюючи свою втрату. І група має одну інструкцію: слухайте щедро. Тепер, перед цією вправою, ми робимо з ними ще одну вправу, де просимо їх згадати час розчарування та втрати та згадати когось, хто їм допоміг. Що зробила ця людина? Що вона сказала? Яке послання вона донесла, що було корисним для них у важкий час їхнього життя? І вони записують це дуже конкретно. Потім ми просимо їх згадати час втрати у своєму житті та згадати когось, хто хотів їм допомогти, але не допоміг їм. Що зробила та сказала ця людина, яке послання вона донесла, і як вона донесла це послання? І вони це записують.
А потім ми складаємо великий список. «Що все це допомогло?» «Слухали мене стільки, скільки мені було потрібно». «Розмовляли зі мною так само після моєї втрати, як і до неї». «Сиділи зі мною». «Торкалися до мене». «Приносили мені їжу». Що не допомогло? «Давали мені пораду, не знаючи всієї історії». «Змусили мене відчути, що втрата була моєю провиною». Тож ми збираємо мудрість про те, що допомагає зцілитися від втрати, від групи приблизно зі ста студентів та викладачів, і все це дуже прості речі. І єдина інструкція: слухайте щедро.
ПАНІ ТІППЕТТ: Знову ж таки, це повертає мене до того, як ми почали говорити про силу історій у людському житті, і до вашої аналогії про те, що історії – це плоть, яку ми вкладаємо в кістки фактів про наше життя. Я думаю, що це так потужно – просто подумати про цей очевидний факт, але знову ж таки, один із цих очевидних фактів, який ми не дуже часто називаємо, – це те, що втрата – це не просто катастрофічна смерть. У нашому житті постійно трапляється багато різних видів втрат, і потім ця приголомшлива ідея, яку ви висуваєте, полягає в тому, що те, як ми справляємося з цими втратами, великими та малими, може дійсно допомогти або перешкодити нам справлятися з рештою нашого життя, з тим, що ми маємо. Не лише з тим, що ми втратили.
Д-Р РЕМЕН: Я думаю, що це так. Справді так. Як би це сказати? Більшість людей намагаються триматися за те, що більше не є частиною їхнього життя, і таким чином вони зупиняють себе у своєму житті. Я почав розглядати втрату як етап у процесі. Це не суть. Це не кінець історії. Те, що відбувається далі, дуже, дуже важливо. І люди реагують на втрати по-різному. Коли я вперше захворів, я був розлючений. Я ненавидів усіх здорових людей. Я відчував себе жертвою, і це було несправедливо. Я злився близько 10 років. Я думаю, що весь цей гнів був моїм бажанням жити, вираженим у дуже негативний спосіб.
Люди часто відчувають гнів, коли переживають жахливу втрату. Вони часто заздрять іншим людям, і це лише початок. Але з часом все розвивається та змінюється. І, принаймні, люди, які втратили багато, можуть усвідомити, що вони не жертви, вони ті, хто вижив. Це люди, які знайшли в собі сили пережити щось неймовірне для них, можливо, в минулому. І просто поставити людям це питання: «Ви пережили справді глибоку втрату. До чого ви звернулися за допомогою, щоб отримати свою силу?» Більшість людей навіть не помічають своєї сили. Вони повністю зосереджені на своєму болю.
ПАНІ ТІППЕТТ: Щодо їхньої втрати.
Д-Р РЕМЕН: На їхньому болю. І хіба це не природно, Крісто?
ПАНІ ТІППЕТТ: У ваших творах відчувається щось дуже обнадійливе, навіть коли йдеться про втрату та важкий, темний бік людського буття. Я маю на увазі, що ви наполягаєте — і я не впевнена, що сучасна психіатрія наполягає на цьому — що цілісність досяжна для кожного, що ви бачите, як вона приходить до людей, а іноді вона приходить до людей у кризових ситуаціях. Ви кажете, що цілісність ніколи не втрачається, вона лише забувається.
Д-Р РЕМЕН: Цілісність включає всі наші рани. Вона включає всі наші вразливості. Це наше справжнє «я», і воно не судить наші рани чи наші вразливості. Воно просто каже: «Ось так ми з’єднуємося один з одним». Часто ми з’єднуємося через наші рани, через мудрість, яку ми здобули, через зростання, яке з нами сталося. Те, що ми були поранені, дозволяє нам допомагати іншим людям. Тож це не моральне судження. Цілісність просто означає те, що є правдою, жити з того місця в тобі, яке містить найбільшу істину. І ця істина також завжди розвивається.
[ музика: «Світанок» Джейкоба Монтегю ]
ПАНІ ТІППЕТТ: Рейчел Наомі Ремен — засновниця Інституту Ремен з вивчення здоров’я та хвороб, клінічна професорка сімейної медицини в Медичній школі Каліфорнійського університету в Сан-Франциско та професорка сімейної медицини в Медичній школі Бунсхофт при Університеті штату Райт. Серед її улюблених книг — «Мудрість за кухонним столом» та «Благословення мого дідуся» .
ПЕРСОНАЛ: У «On Being» беруть участь Кріс Гігл, Лілі Персі, Мерайя Гельгесон, Майя Таррелл, Марі Самбілей, Ерін Фаррелл, Лорен Дордал, Тоні Лью, Бетані Айверсон, Ерін Коласакко, Крістін Лін, Профіт Ідову, Каспер тер Куїле, Енджі Терстон, Сью Філліпс, Едді Гонсалес, Ліліан Во, Лукас Джонсон, Деймон Лі, Сюзетт Берлі та Кеті Гордон.
ПАНІ ТІППЕТТ: І в ці дні, близько Дня подяки, у нас також є традиція дякувати всім людям, які роблять «On Being» можливим за лаштунками. До них належать:
Гізер Ванг, наша транскрибаторка; Браян Кармоді, наш прес-секретар; Том Флетчер, Джим Гессіан та команда Two Betty's, партнери з нашого простору в Лорінг-Парку; Джеррі Колонна та чудові люди з Reboot. Крістін Джонс П'єр та її команда з Faegre Baker Daniels. Хайді Грайнд, Мері Ворнер, Ханна Еріксен, Мішель Вагман та наші партнери з Clifton Larson Allen, а також наші колишні члени правління Джулі Зелле та Джеффрі Вокер.
[ музика: «Time» гурту City of the Sun ]
Ми також дуже вдячні Міці Тору, Джо Кесслеру та людям з Tech Guru; Емілі Оберман та нашим чудовим партнерам з дизайну в Pentagram; Тіто Боттітті, Емілі Тейс, Енді Рейдеру, Холлі Коупленд, Ніку Брайці та всій команді Upstatement; Кіту Ямашіті та людям з SY Partners; а також PRX — Public Radio Exchange — включаючи Керрі Гоффмана, Джона Барта, Кетлін Анвін, Шона Несбітта, Ендрю Куклевича та Палому Ороско.
Особлива подяка 1440 Multiversity та всім людям, які подали заявки, відвідали або насолодилися нашими записами з The On Being Gathering — постійній спільноті та енергії, яка була особливою радістю минулого року.
Нам також пощастило співпрацювати з низкою надзвичайних організацій, включаючи Фонд Обами, Союз реформістського юдаїзму, Університет Монтани-Міссула та Громадське радіо Монтани, Меморіальний музей Голокосту США, ArtReach St. Croix, B'Nai Jeshurun, Women Moving Millions, Камерний оркестр Святого Павла, Департамент освіти округу Оріндж, Поетичний фестиваль Джеральдін Р. Додж, Мережу журналістики Solutions та Жіночий фестиваль подкастів Werk It студії WNYC.
[ музика: «Everything» гурту City of the Sun ]
І нарешті, наша улюблена рада мудрості, Джей Коулз та Конда Мейсон. Дякуємо вам.
Нашу чудову музичну тему написав і скомпонував Зої Кітінг. А останнім голосом, який ви чуєте, як співає наші фінальні титри в кожному шоу, є хіп-хоп виконавиця Ліззо.
«On Being» було створено в American Public Media. Серед наших партнерів-фінансувальників:
Інститут Фетцера допомагає будувати духовний фундамент для люблячого світу. Знайдіть їх на сайті fetzer.org.
Фонд «Калліопея» працює над створенням майбутнього, де універсальні духовні цінності складають основу того, як ми піклуємося про наш спільний дім.
Humanity United, просування людської гідності вдома та в усьому світі. Дізнайтеся більше на humanityunited.org, що входить до складу Omidyar Group.
Фонд Генрі Люса на підтримку «Переосмислення публічної теології».
Фонд Оспрей – каталізатор для сильнішого, здорового та повноцінного життя.
А також Фонд Ліллі, приватний сімейний фонд з Індіанаполіса, який присвячений інтересам своїх засновників у сфері релігії, розвитку громад та освіти.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Wise spiritual leaders (sages) know the truth of the true self and that too of the “wounded healer” (Nouwen). }:- 💔~❤️ anonemoose monk