كنتُ مؤخرًا في اليابان. كنتُ محظوظًا جدًا لأنني صادفتُ كلمة "موتايناي"، وهي مفهوم بوذي ياباني متأصل في الثقافة اليابانية، يشجع الناس على عدم إهدار الموارد. وقد أخبروني أن هذا صحيحٌ بشكلٍ خاص...
السيدة تيبيت: إنه مفهوم روحي.
السيدة ماثاي: أجل، إنه مفهوم روحي. في الواقع، هذا الجانب لفت انتباهي راهب، أعتقد أن اسمه الراهب موري من معبد كيوتو. دخلنا، وسمعني أستخدم هذه الكلمة علنًا، فقال: "أنا سعيد جدًا لأنك تستخدمين كلمة موتايناي، فهي كلمة لم يعد اليابانيون يستخدمونها لأنهم يشعرون بالحرج من قول: لا تُبذروا الموارد، لأن لديهم الكثير - أو استقبلوا الموارد بامتنان، استقبلوا ما تحصلون عليه من الأرض بامتنان أو من الطبيعة بامتنان". عادةً لا نفكر في ذلك. عادةً لا نشكر الطبيعة على ما تمنحنا إياه.
وذكرني بالمفهوم المسيحي الذي يقول: دعونا نكون أوصياء على البيئة والموارد، وليس على...
السيدة تيبيت: "الوكالة" كلمة مسيحية جيدة.
السيدة ماثاي: أجل، الوصاية. أنا سعيدة جدًا لأن علماء اللاهوت يشجعوننا الآن أكثر فأكثر على اعتبار أنفسنا أوصياءً، ووكلاء، بدلًا من أن نكون أسيادًا متسلطين، كما تعلمون. لذا، هذا الكلام، قادم من بلد كاليابان، أمرٌ بالغ الأهمية...
السيدة تيبيت: إنه أمر مثير للاهتمام للغاية.
السيدة ماثاي: إنه أمرٌ مثيرٌ للاهتمام، وهو أمرٌ رائعٌ للغاية. وقد سررتُ جدًا لأنه، لأنها كانت كلمتهم، عندما بدأتُ باستخدامها، قالوا: "يا إلهي، هذا رائعٌ جدًا". قلتُ: "أجل". وخاصةً، لأنه في الدول الصناعية مثل أمريكا، لديكم التكنولوجيا، لديكم رأس المال، لديكم المهارات، يمكنكم بالفعل استخدام الكثير من الموارد التي، بدلًا من إهدارها، يمكنكم إعادة تدويرها باستخدام التكنولوجيا، وبالتالي يمكنكم المساعدة في توفير قدرٍ من الموارد المُستخدمة في العالم. ولكن انظروا، إذا أصبحتم مُبذرين، إذا لم تكونوا ممتنين، إذا لم تُعيدوا التدوير - فلماذا تُعيدون التدوير بينما يُمكنكم شراء المزيد - يجب أن تتذكروا دائمًا: لكن هناك ملياراتٌ من الناس لا يملكون ما يكفي حتى للبقاء على قيد الحياة، ناهيكم عن اتخاذ قرارٍ بشأن تقليل الاستهلاك أو إعادة الاستخدام.
السيدة تيبيت: من الصعب على الناس أن يبدووا أن هذه المليارات حقيقية، وأن يؤثروا على القرارات الصغيرة التي يتم اتخاذها في سياق الحياة اليومية حول ما إذا كان ينبغي إعادة تدوير شيء ما أم لا.
السيدة ماثاي: بالضبط. يبدون بعيدين، لأننا في كثير من الأحيان لا نرى وجوههم إلا عندما يحتضرون، وتُعرض وجوههم على شاشات التلفزيون في غرف معيشتنا. ثم نسارع بالاتصال بممثلينا ونقول لهم: "افعلوا شيئًا حيال هؤلاء الذين يموتون في هذه البقعة من العالم". لكن هذا يحدث باستمرار.
[ موسيقى: "Cinquante Six" لعلي فاركا توريه ]
السيدة تيبيت: أنا كريستا تيبيت، وهذا برنامج " عن الوجود" . اليوم، أُجري حوارًا أرشيفيًا مع وانجاري ماثاي، الحائزة على جائزة نوبل للسلام. وصفها الحاكم الكيني السابق دانيال أراب موي علنًا بأنها مجنونة. اعتُقلت وتعرضت للضرب لاحتجاجها على قطع الأشجار غير القانوني والاستيلاء على الأراضي، ومرة لقيادتها مسيرة تاريخية للنساء المطالبات بالإفراج عن أبنائهن من سجون دانيال أراب موي السياسية.
السيدة تيبيت: ركّزتِ في أعمالكِ على النساء، وكتبتِ كثيرًا عن توازن القوى بين الرجال والنساء. وأودّ أن أسألكِ، هل تعتبرين توازن القوى بين الرجال والنساء مسألةً مرتبطةً بالاستدامة أيضًا؟
السيدة ماثاي: في الحقيقة، جميعنا موارد بشرية. وأكبر مشكلة واجهتنا، وخاصةً في الحركة النسائية، هي محاولة إقناع النصف الآخر بأننا موردٌ بالغ الأهمية، وأننا نُقدم مساهماتٍ عظيمة، ولذلك يجب احترامنا وتقديرنا، وتقدير عملنا، وتعويضنا، وعدم الاستهانة بنا. للأسف، قبل 30 عامًا، في عام 1975، كما ذكرتُ سابقًا، عندما كنا نجتمع للذهاب إلى المكسيك، كنا نذهب إلى هناك لأننا أردنا...
السيدة تيبيت: بالنسبة لمؤتمر الأمم المتحدة للمرأة، المؤتمر الأول.
السيدة ماثاي: ... مؤتمر المرأة، أول مؤتمر على الإطلاق. وفي ذلك المؤتمر أعلنا عقد المرأة. من الواضح أننا قطعنا أشواطًا كبيرة، وعلينا أن نفخر بها للغاية. لكن من الصحيح أن المرأة لا تزال موردًا لا يُقدَّر حق قدره في العديد من المجتمعات. أستطيع أن أرى كيف تُضحى بالنساء، حتى ذوات الكفاءة العالية، على مذبح المصالح السياسية.
السيدة تيبيت: هذه جملة قوية. على مر السنين، لم تكن كل احتفالات غرس الأشجار مبهجة. أعلم أنكم تعرضتم للازدراء والملاحقة والضرب. لقد قاومتم قوى جبارة. ولم تكونوا تعلمون، عندما بدأ كل هذا، أنه سيتسع، وأنكم ستؤسسون هذه الحركة العظيمة، وأنكم ستفوزون بجائزة نوبل للسلام. ما الذي دفعكم للاستمرار؟ ما هي الموارد التي استعنتم بها في أصعب الأوقات؟
السيدة ماثاي: الآن، مرة أخرى، ربما أقول إن التجربة والتأثر بأشخاص مؤمنين أحدثا فرقًا كبيرًا - فرغم أنني لم أكن أعترف بإيماني، إلا أنني متأكدة تمامًا من أنني كنت متمسكة بتلك الروح الأخلاقية التي تدفعني لفعل الصواب. كنت متأكدة جدًا من أن هذا هو الصواب لأنني كنت أرى ذلك بوضوح تام. وحتى أولئك الذين كانوا يضطهدونني كانوا يعلمون، وكنت أعلم أنهم يعلمون.
السيدة تيبيت: هل كنت تعلم أنك تفعل الشيء الصحيح؟
السيدة ماثاي: أجل، كانوا يعلمون أنني أفعل الصواب، لكنهم لم يريدوا مني ذلك لأنه كان يُزعجهم. وكنت أعلم ذلك، أن للناس الحق في مياه شرب نظيفة. لذا، فإن أي شخص يُلوّث تلك المياه يعلم أنه يفعل الشيء الخطأ، ويعلم أنه لا ينبغي له ذلك. أي شخص يتدخل في مناطق تجميع المياه التي تنبع منها هذه السدود بحيث تبدأ بعضها بالجفاف، يعلم أنه يفعل الشيء الخطأ. ولأنه يفعل ذلك لإثراء نفسه، فهو يُثري نفسه بموارد أوكلها إليه الجمهور، وهو يعلم أن الجمهور لا يعلم، وإذا علموا، فإنهم يخشون تحديه. لذا، عندما أتحدى، يستطيع أن يُرهبني، ويستطيع أن يُسخر مني، لأنني وحدي. لكنني بطريقة ما - كنت مقتنعًا بأنني على حق، وهو يعلم ذلك.
السيدة تيبيت: الآن، يبدو لي أنك افترضت دائمًا أن هناك أخلاقًا، وضميرًا في مكان ما، حتى داخل الأشخاص الذين كانوا - أو القدرة على رؤية ما رأيته عن ما هو صحيح.
السيدة ماثاي: كان الأمر واضحًا جدًا لدرجة أن الناس لم يتمكنوا من رؤيته.
السيدة تيبيت: أجل، ولكن كان من الممكن أيضًا أن تُقصي هؤلاء الأشخاص، وتُحاربهم، وتُصنّفهم أشرارًا. هل تفهم ما أقصده؟
السيدة ماثاي: لكن لم يكن لديّ القدرة على فعل أي شيء لهم. كانوا هم من يملكون القدرة. لهذا السبب كان بإمكانهم اعتقالي؛ وسجني؛ والسخرية مني علنًا. كانوا يملكون القدرة. أما أنا فلم أكن أملك القدرة. لم يكن بإمكاني فعل أي شيء. لذا، كان الخيار الوحيد المتاح لي هو العمل مع هؤلاء الناس العاديين ومحاولة تعليمهم. في البداية، لم أُعلّم. لكن تدريجيًا، عندما رأيت أن الناس يُستغلون لجهلهم، بدأتُ بقراءة الكتاب المقدس، سفر هوشع...
السيدة تيبيت: قراءة الأنبياء؟
السيدة ماثاي: أجل، النبي. أردتُ أن أعرف ماذا فعل الأنبياء عندما حدثت هذه الأمور؟ قرأتُ عن سفر هوشع. أحيانًا يكون من المثير للاهتمام قراءة قصص الكتاب المقدس القديمة هذه ورؤية - وأحيانًا تكاد القصص التي نقرأها تتكرر في عالمنا. لذلك قرأتُ، على سبيل المثال، سفر هوشع كثيرًا، وهو يتحدث عن هذا النبي الذي أُرسل إلى شعب إسرائيل ليخبرهم أنهم سيهلكون لجهلهم الشديد. فقال: أنتم جهلاء، وحتى الكهنة جهلاء، وأنتم لا تستمعون إلى تعليمات الرب، ولذلك ستهلكون.
رأيتُ حرفيًا أن شعبنا كان يُهلك بسبب جهله. لم يُدركوا العلاقة بين المشاكل التي كانوا يواجهونها والتدهور البيئي الذي كان يحدث تحت أقدامهم.
السيدة تيبيت: إنه نموذج مثير للاهتمام أيضًا، لأن ما كان يفعله الأنبياء، وما كنت تفعله أنت بمعنى ما، هو التحريض على شعبك من أجلهم.
السيدة ماثاي: أجل، أقول لهم ذلك - افتحوا أعينكم وانظروا إلى أهمية ما نقوم به. لا تخافوا؛ لا تقنعوا بهؤلاء أصحاب السلطة، لأن ما يفعلونه، مهما كان، هو ضد مصلحتكم ومصلحة أبنائكم. لذا، على الأقل ازرعوا الأشجار، من أجل الخير. وبزراعة الأشجار، لا تؤذون أحدًا. أنتم لا تؤذونهم. لكنني كنت أعلم أنهم لم يعجبهم ما أفعله.
السيدة تيبيت: إنه نوع من أشكال العصيان المدني البيئي، وزراعة الأشجار.
السيدة ماثاي: كان الأمر كذلك بالفعل. كان كذلك بالفعل. وبالفعل، أصبح رمزًا لتحدينا في كل مرة. على سبيل المثال، أردنا حماية غاباتنا التي كان أصحاب السلطة يخصصونها. على سبيل المثال، أتذكر أننا خضنا معركةً حامية الوطيس حول غابة تُدعى كارورا، وهي قريبة من - إنها في الواقع داخل نيروبي، وهي في الواقع أرض نيروبي، تُعادل سنترال بارك في نيويورك. أرادوا قطع أشجار هذه الغابة وبناء منازل سكنية. فقلتُ: "هل جننتم؟ أنتم بحاجة إلى هذه الغابة". فقالوا: "لسنا بحاجة إلى الغابة؛ نحن بحاجة إلى منازل". والآن، أخبرني.
كنا نجمع الأشجار ونسير بشتلاتنا نحو الغابة، ونقول إننا نسير لغرس الأشجار. في العادة، لا ينبغي لأحد أن يكترث لمحاولة مجموعة من النساء غرس شجرة، ولكن لأننا نسير نحو هذه الغابة، كنا نقول في جوهر الأمر: لن تقطعوا أشجارها، ولن تبنيوا منازل سكنية فيها، لأن المدينة بحاجة إليها.
السيدة تيبيت: هل فزت بهذه المعركة؟
السيدة ماثاي: بعد سنوات طويلة، انتصرنا، وهذا أمر رائع. وتلك الغابة الصغيرة لا تزال موجودة، الحمد لله.
[ موسيقى: "بررلاك!" من زاب ماما ]
السيدة تيبيت: بدأنا الحديث عن نشأتنا، وفي ثقافتكم، كانت الأشجار أماكن مقدسة، أو أنها خلقت أماكن مقدسة. نشأتم في بيئة كاثوليكية، ثم قرأتم سفر النبي هوشع عندما كنتم تخوضون بعضًا من أحلك معارككم.
أود أن أسألك عن تصورك لله. ما رأيك فيه - إنه سؤال صعب - لا أسأل الناس عادةً سؤالاً مباشراً كهذا، لكنني أود معرفة إجابتك عليه. ما هو عملك مع الأشجار، وكل ما قمت به، والمعارك التي خضتها، وفي ظل إدراكك الجديد لأهمية المساحات الديمقراطية، كيف ينعكس كل ذلك على فهمك لهذه الأسئلة الدينية الكبرى؟
السيدة ماثاي: عندما كنتُ في مدرسة كاثوليكية في نييري، حيث كنتُ أتلقى تعليمي الابتدائي، كنتُ أتلقى تعليمي على يد راهبات من رهبنة الكونسولاتا، وهنّ من ميلانو، بالمناسبة. وقد طوبت مؤسِّستهنّ مؤخرًا، لذا فهم على الطريق الصحيح. في ذلك الوقت، لا بدّ لي من القول إن الدين كان سطحيًا للغاية في طريقة تقديم الله لنا، لأنه قُدِّم لنا كما يظهر في كنيسة سيستين بواسطة مايكل أنجلو. لذا، في ذلك الوقت، كان تقديم الله سطحيًا للغاية، تقريبًا كشخص بشري. وبعقل شاب، كنتُ أشعر تقريبًا أن الله موجود في مكان ما في روما أو في السماء، بين السحاب. ثم، بالطبع، كما تتذكرون، خلفيتي. كنتُ قد انفصلتُ عن خلفيتي، لأن والديّ اعتنقا المسيحية بالفعل.
السيدة تيبيت: من ثقافة الكيكويو.
السيدة ماثاي: نعم. ولكن كان هناك دائمًا تأثير، على سبيل المثال، على إيمانهم بأن الله يسكن جبل كينيا، وإجلالهم الكبير له. ولذلك، خلال مسيرتي في حماية البيئة، تكررت لديّ هذه المفاهيم المتعلقة بالطريقة التي عرّفني بها أجدادي بالله، والطريقة التي عرّفني بها المبشرون به.
السيدة تيبيت: إذن، كنيسة سيستين أو جبل كينيا.
السيدة ماثاي: أجل. أين الله الآن؟ أقول لنفسي، بالطبع، نحن الآن في عصر جديد تمامًا نتعلم فيه أن نجد الله ليس في مكان، بل في أنفسنا، وفي بعضنا البعض، وفي الطبيعة. هذا تناقض من نواحٍ عديدة، لأن الكنيسة تُعلّمنا أن الله حاضر في كل مكان. الآن، إذا كان حاضرًا في كل مكان، فهو في روما، ولكن يمكن أن يكون أيضًا في كينيا في الوقت نفسه، إذا كان حاضرًا في كل مكان.
لقد مررتُ بهذا التحول في شخص الله. ما زلتُ أؤمن إيمانًا راسخًا بوجود تلك القوة. شكله، حجمه، لونه، لا أعرف شيئًا. لكنك تتأثر بما تسمعه وما تراه. لكن ما زلتُ - عندما أنظر إلى جبل كينيا، أجده في غاية الروعة والجبروت. إنه مهمٌّ جدًا لاستدامة الحياة في منطقتي، لدرجة أنني أحيانًا أقول: نعم، الله على هذا الجبل.
السيدة تيبيت: شكرا جزيلا لك، وانجاري ماثاي.
السيدة ماثاي: مرحباً بكم.
[ موسيقى: “إلين رود” لتوماني دياباتي ]
السيدة تيبيت: عندما أنهينا هذه المحادثة، غنت لي وانجاري ماثاي أغنية من حركة الحزام الأخضر.
السيدة ماثاي: هذا النوع من الأغاني مناسبٌ جدًا، لأننا نرغب دائمًا في أن يكون الجو هادئًا أثناء تنقلنا. لذا كان غناء الأغاني الدينية أمرًا شائعًا جدًا. تقول هذه الأغاني: لا إله مثله، ولا حب مثله، ولا قوة مثله.
[ غناء وانجاري ماثاي باللغة السواحيلية ]
السيدة تيبيت: أسست وانجاري ماثاي حركة الحزام الأخضر العالمية، التي ساهمت حتى اليوم في زراعة أكثر من 52 مليون شجرة. حازت على جائزة نوبل للسلام عام 2004. توفيت بالسرطان في 25 سبتمبر 2011 عن عمر يناهز 71 عامًا. من مؤلفاتها: مذكرات " غير منقوصة" ، و "تجديد الأرض: القيم الروحية لشفاء أنفسنا والعالم" . وهي أيضًا واحدة من 100 امرأة بطلة ورد ذكرهن في كتاب "قصص ليلة سعيدة للفتيات المتمردات".
[ موسيقى: "Still Young" من فرقة Evenings ]
الطاقم: فريق On Being يضم كريس هيجل، ليلي بيرسي، مايا تاريل، ماري سامبيلاي، إيرين فاريل، لورين دوردال، توني ليو، بيثاني إيفرسون، إيرين كولاسكو، كريستين لين، بروفيت إيدوو، كاسبر تير كويل، أنجي ثورستون، سو فيليبس، إيدي جونزاليس، ليليان فو، لوكاس جونسون، دامون لي، سوزيت بورلي، كاتي جوردون، زاك روز، وسيري جراسلي.
السيدة تيبيت: يقع مشروع "الوجود" في داكوتا لاند. موسيقانا الرئيسية الرائعة من تأليف زوي كيتنغ. وآخر صوت تسمعونه في نهاية عرضنا هو كاميرون كينغهورن.
أُنشئ مشروع "عن الوجود" في مؤسسة "أمريكان بابليك ميديا". شركاؤنا في التمويل هم:
مؤسسة جون تمبلتون، تُسخّر قوة العلوم لاستكشاف أعمق الأسئلة وأكثرها حيرةً التي تواجه البشرية. تعرّف على أحدث الأبحاث في علم الكرم والامتنان والهدف على templeton.org/discoveries .
مؤسسة عائلة جورج، دعماً لمشروع المحادثات المدنية.
معهد فيتزر، يُسهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ مُحب. تجدونه على fetzer.org .
مؤسسة كاليوبيا، تعمل على خلق مستقبل حيث تشكل القيم الروحية العالمية الأساس لكيفية رعايتنا لمنزلنا المشترك.
هيومانيتي يونايتد، تُعزز كرامة الإنسان في وطنه وحول العالم. تعرّف على المزيد على موقع humanityunited.org ، التابع لمجموعة أوميديار.
مؤسسة عائلة جورج، دعماً لمشروع المحادثات المدنية.
مؤسسة هنري لوس، دعماً لإعادة تصور اللاهوت العام.
مؤسسة أوسبري - محفز لحياة قوية وصحية ومكتملة.
ومؤسسة ليلي الخيرية، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس مخصصة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION