Nedávno som bol v Japonsku. Mal som veľké šťastie, pretože som narazil na slovo s názvom mottainai, čo je japonský budhistický koncept, ktorý je zakorenený v japonskej kultúre a ktorý nabáda ľudí, aby neplytvali zdrojmi. A toto bola obzvlášť pravda, povedali mi...
Pani Tippettová: Je to duchovný koncept.
Pani Maathai: Áno, je to duchovný koncept. A v skutočnosti mi tento aspekt priniesol mních. Myslím, že sa volá mních Mori z kjótskeho chrámu. Vošli sme dnu a on ma počul používať to slovo verejne a povedal, som taký šťastný, že používate to slovo mottainai, pretože je to slovo, ktoré Japonci už nepoužívajú, pretože sa cítia trápne povedať, neplytvajte zdrojmi, pretože ich majú tak veľa – alebo prijímajte zdroje s vďačnosťou, prijímajte to, čo dostanete od Matky Zeme s vďakou alebo od prírody s vďakou. Zvyčajne na to nemyslíme. Prírode zvyčajne nevďačíme za to, že nám dáva to, čo robí.
A pripomenul mi kresťanský koncept buďme strážcami životného prostredia, zdrojov, a nie ...
Pani Tippettová: „Správcovstvo“ je dobré kresťanské slovo.
Pani Maathai: Áno, správcovstvo. Som veľmi rád, že teológovia nás teraz skutočne viac a viac povzbudzujú, aby sme si o sebe mysleli, že sme správcovia, správcovia, a nie panovační majstri, viete. Takže toto, pochádzajúce z krajiny ako Japonsko, je veľmi, veľmi…
Pani Tippettová: Je to veľmi zaujímavé.
Pani Maathai: Je to veľmi zaujímavé a je to veľmi, veľmi dobré. A bol som veľmi šťastný, pretože to bolo ich slovo, keď som ho začal používať, povedali: "Ach, to je také úžasné." Povedal som: "Áno." A najmä preto, že v priemyselných krajinách, ako je Amerika, máte technológiu, máte kapitál, máte zručnosti, môžete skutočne použiť množstvo zdrojov, ktoré namiesto ich plytvania môžete recyklovať pomocou technológie, a tak môžete pomôcť ušetriť, koľko zdrojov sa používa vo svete. Ale pozri, ak sa staneš márnotratným, ak nie si vďačný, ak nerecykluješ – pretože prečo by si mal recyklovať, keď si môžeš kúpiť viac – musíš mať vždy na pamäti: Ale sú tu miliardy, ktoré nemajú dosť ani na to, aby prežili, nehovoriac o tom, aby sa rozhodli, či by mali znížiť alebo znovu použiť.
Pani Tippettová: Pre ľudí je ťažké – aby sa tie miliardy zdali skutočné, ovplyvniť malé drobné rozhodnutia, ktoré sa robia v priebehu každodenného života o tom, či niečo recyklovať.
Pani Maathai: Presne tak. Vyzerajú vzdialene, pretože ich tváre často nevidíme, s výnimkou prípadov, keď umierajú a ich tváre sú prenesené do televízie v našich obývačkách. A potom veľmi rýchlo zavoláme našim zástupcom a povieme im: „Urobte niečo s týmito ľuďmi, ktorí umierajú v tomto kúte sveta.“ Ale to sa deje neustále.
[ hudba: “Cinquante Six” od Ali Farka Touré ]
Pani Tippettová: Som Krista Tippettová a toto je On Being . Dnes je môj archívny rozhovor so zosnulou laureátkou Nobelovej ceny za mier Wangari Maathai. Bývalý kenský vládca Daniel arap Moi ju verejne označil za šialenú. Bola zatknutá a zbitá za protest proti nezákonnej ťažbe dreva a zaberaniu pôdy – a raz za to, že viedla historický pochod žien požadujúcich prepustenie svojich synov z politických väzníc Daniela arap Moiho.
Pani Tippettová: Veľa z vašej práce sa týkalo žien a veľa píšete o rovnováhe síl medzi mužmi a ženami. A chcel som sa opýtať, či to, rovnováhu síl medzi mužmi a ženami, považujete aj za problém udržateľnosti?
Pani Maathai: Pravda je taká, že aj tak sme všetci zdroje. Sme ľudský zdroj. A najväčší problém, ktorý sme mali, najmä v ženskom hnutí, je snaha presvedčiť druhú polovicu, že sme veľmi dôležitým zdrojom a robíme veľkým prínosom, a preto by sme mali byť rešpektovaní, mali by sme byť ocenení, naša práca by mala byť kvantifikovaná, mali by sme byť odmeňovaní a nemali by sme byť braní ako samozrejmosť. Teraz, bohužiaľ, pred 30 rokmi, v roku 1975, ako som už povedal, keď sme sa stretli, aby sme išli do Mexika, išli sme tam, pretože sme chceli...
Pani Tippettová: Pre Konferenciu žien OSN, prvá.
Pani Maathai: ... Ženská konferencia, úplne prvá. A práve na tej konferencii sme vyhlásili desaťročie žien. Je zrejmé, že sme urobili veľké pokroky a mali by sme byť veľmi, veľmi hrdí na pokroky, ktoré sme urobili. Ale je pravda, že ženy sú v mnohých spoločnostiach stále veľmi nedoceneným zdrojom. Vidím, ako rýchlo sú ženy, dokonca aj veľmi kompetentné ženy, obetované na oltár politickej vymoženosti.
Pani Tippettová: To je silná veta. Počas týchto rokov to nie sú len šťastné obrady pri sadení stromov. Viem, že ťa opovrhovali, prenasledovali ťa a bili ťa. Postavili ste sa mocným silám. A vy ste nevedeli, keď sa to všetko začalo, že to bude také veľké, že založíte toto veľké hnutie, že získate Nobelovu cenu za mier. Čo ťa držalo? Aké zdroje ste čerpali v najťažších časoch?
Pani Maathai: Opäť by som asi povedala, že to je miesto, kde skúsenosť a bytie formované ľuďmi viery spôsobili veľký rozdiel – že hoci som nevyznávala svoju vieru, som si celkom istá, že som bola založená na tom morálnom základe, že chcem robiť správnu vec. Bol som si taký istý, že toto je tá správna vec, pretože som videl. Bolo to celkom zrejmé. A vedeli to aj tí, ktorí ma prenasledovali, a ja som vedel, že to vedia.
Pani Tippettová: Vedeli ste, že robíte správnu vec?
Pani Maathai: Áno, vedeli, že robím správnu vec, ale nechceli, aby som to urobil, pretože im to prekážalo. A vedel som, že ľudia majú právo na čistú pitnú vodu. Takže každý, kto tam znečisťuje vodu, vie, že robí zlú vec, vie, že by to nemal robiť. Každý, kto zasahuje do povodí, odkiaľ tieto hrádze pochádzajú, takže niektoré hrádze začnú vysychať, vie, že robí zle. A pretože to robí preto, aby sa obohatil a obohacuje sa prostriedkami, ktoré mu zverila verejnosť, a vie, že verejnosť o tom nevie, a ak vie, bojí sa ho vyzvať. Takže ja, keď vyzývam, on si môže dovoliť zastrašovať, môže si dovoliť zosmiešňovať, lebo som sama. Ale nejako som bol presvedčený, že mám pravdu a on to vie.
Pani Tippettová: Zdá sa mi, že ste vždy predpokladali, že niekde existuje morálka, svedomie, dokonca aj vo vnútri ľudí, ktorí boli – alebo schopnosť vidieť, čo ste videli o tom, čo bolo správne.
Pani Maathai: Bolo to príliš zrejmé, aby to ľudia nevideli.
Pani Tippettová: Áno, ale bolo by tiež možné, aby ste týchto ľudí jednoducho odpísali, aby ste s nimi bojovali, vyhlásili ich za zlých. Vieš čo hovorím?
Pani Maathai: Ale nemala som moc im nič urobiť. Mali moc. Preto ma mohli zatknúť; mohli by ma vziať do väzenia; mohli by ma verejne zosmiešniť. Mali moc. Nemal som silu. Nemohol som nič robiť. Takže jediná vec, ktorú som mal, bola možnosť pracovať s týmito obyčajnými ľuďmi a snažiť sa ich učiť. Spočiatku som nerobil žiadne učiteľstvo. Ale postupne, keď som videl, že ľudia sú zneužívaní, pretože boli nevedomí, začal som čítať Bibliu, knihu Hozeáša...
Pani Tippettová: Čítate prorokov?
Pani Maathai: Áno, prorok. Chcel som vedieť, čo robili proroci, keď sa tieto veci stali? A čítal som o knihe Hozeáša. Niekedy je fascinujúce čítať o týchto starých biblických príbehoch a vidieť – a niekedy príbehy, ktoré čítate, sú takmer zopakované vo svete, v ktorom žijeme. Takže napríklad knihu Ozeáša čítam dosť často a hovorí o tomto prorokovi, ktorý je poslaný k ľudu Izraela, aby im povedal, že zahynú, pretože sú takí nevedomí. A on povedal, vy ste ignoranti a dokonca aj kňazi sú ignoranti a vy nepočúvate pokyny Pána, a tak zahyniete.
Tak som doslova videl, že naši ľudia hynú, pretože boli nevedomí. Nerozumeli súvislostiam medzi problémami, ktorým čelili, a zhoršovaním životného prostredia, ktoré sa odohrávalo priamo pod ich nohami.
Pani Tippettová: Je to tiež zaujímavý model, pretože to, čo robili proroci, čo ste robili vy, je v istom zmysle hanobenie proti vašim vlastným ľuďom kvôli nim.
Pani Maathai: Áno, povedať im to – otvorte oči a uvidíte, že to, čo robíme, je veľmi, veľmi dôležité. Nenechajte sa zastrašiť; nenechajte sa presvedčiť týmito ľuďmi, ktorí sú pri moci, pretože čokoľvek robia, robia to proti vášmu dobru a dobru vašich detí. Tak aspoň vysádzajte stromy, preboha. A sadením stromov nikomu neubližujete. Neublížiš im. Vedel som však, že sa im nepáči, čo robím.
Pani Tippettová: Je to akási ekologická forma občianskej neposlušnosti, vysádzanie stromov.
Pani Maathai: V skutočnosti to tak bolo. Bolo, naozaj. A skutočne, zakaždým sa stal symbolom nášho vzdoru. Chceli sme napríklad chrániť naše lesy, ktoré si ľudia pri moci privatizovali. Napríklad si pamätám, že sme mali veľkú hádku o les zvaný Karura, ktorý je blízko – v skutočnosti je v Nairobi a je to v podstate krajina Nairobi, ekvivalent Central Parku v New Yorku. Tento les chceli vyrúbať a postaviť obytné domy. A ja som povedal: "Zbláznil si sa? Potrebujete tento les." A oni povedali: "Nepotrebujeme les, potrebujeme domy." Teraz mi povedzte.
Takže by sme vzali stromy a pochodovali so svojimi sadenicami smerom k lesu a povedali, že ideme pochodovať, aby sme išli zasadiť stromy. Obyčajne by nikoho nemalo trápiť množstvo žien, ktoré sa snažia zasadiť strom, ale keďže kráčame k tomuto lesu, v podstate sme si povedali, že tento les nevyrúbete. Do tohto lesa nepostavíte žiadne obytné domy, pretože tento les mesto potrebuje.
Pani Tippettová: A vyhrali ste tú bitku?
Pani Maathai: Po mnohých rokoch sme vyhrali, čo je skvelé. A ten lesík tam, vďaka Bohu, stále je.
[ hudba: "Brrrlak!" od Zap Mama ]
Pani Tippettová: Začali sme hovoriť o dospievaní a vo vašej kultúre boli stromy sväté miesta, alebo vytvorili sväté miesta. Mali ste katolícku výchovu a potom ste čítali proroka Ozeáša, keď ste bojovali v niektorých zo svojich najtemnejších bitiek.
Chcem sa ťa opýtať na tvoj obraz Boha. Ako premýšľate o tom – to je ťažké – zvyčajne nepýtam ľuďom takúto priamu otázku, ale naozaj by ma zaujímala vaša odpoveď. Čo znamená vaša práca so stromami, všetka práca, ktorú ste vykonali, bitky, ktoré ste viedli, a ako to všetko vo vašom novom uvedomení si dôležitosti demokratických priestorov vplýva do vášho chápania týchto veľkých náboženských otázok?
Pani Maathai: Keď som bola v katolíckej škole v Nyeri, kde som absolvovala základné vzdelanie, učili ma sestry z rádu Consolata, rádu Consolata, ktoré mimochodom pochádzajú z Milána. Mimochodom, ich zakladateľ sa nedávno stal blahorečeným, takže sú na správnej ceste. Vtedy musím povedať, že náboženstvo bolo mimoriadne povrchné v tom, ako nám bol predstavený Boh, pretože Boh nám bol predstavený tak, ako sa zjavuje v Sixtínskej kaplnke od Michelangela. Takže vtedy to bola, povedal by som, veľmi povrchná prezentácia Boha, takmer ako ľudská osoba. A s mysľou mladého človeka ste mali takmer pocit, že áno, Boh je niekde v Ríme alebo niekde na oblohe, v oblakoch. A potom si, samozrejme, pamätáš, moje vlastné pozadie. Už som bol odstránený z vlastného prostredia, pretože moji rodičia už konvertovali na kresťanstvo.
Pani Tippettová: Z kultúry Kikuyu.
Pani Maathai: Áno. Ale vždy tu bol vplyv napríklad toho, že verili, že Boh žije na Mount Kenya, a mali veľkú úctu k Mount Kenya. A tak som v rámci svojho environmentalizmu často navštevoval tieto dva koncepty spôsobu, akým mi moji predkovia predstavovali Boha a misionári mi predstavovali Boha.
Pani Tippettová: Takže Sixtínska kaplnka alebo Mount Kenya.
Pani Maathai: Áno. Kde je Boh? A hovorím si, samozrejme, teraz sme v úplne novej dobe, keď sa učíme nachádzať Boha nie na mieste, ale skôr v sebe, jeden v druhom, v prírode. V mnohých ohľadoch je to protirečenie, pretože cirkev vás učí, že Boh je všadeprítomný. Teraz, ak je všadeprítomný, je v Ríme, ale môže byť súčasne aj v Keni, ak je všadeprítomný.
Takže som mal túto premenu toho, kto je Boh. Stále pevne verím, že tá sila existuje. Jeho tvar, veľkosť, farbu, netuším. Ale ste ovplyvnení tým, čo počujete, čo vidíte. Ale aj tak – keď sa pozriem na Mount Kenya, je taká veľkolepá, je taká ohromujúca. Je to také dôležité pre udržanie života v mojej oblasti, že niekedy hovorím, áno, Boh je na tejto hore.
Pani Tippettová: Ďakujem veľmi pekne, Wangari Maathai.
Pani Maathai: Veľmi vítaná.
[ hudba: “Elyne Road” od Toumani Diabate ]
Pani Tippettová: Keď sme dokončili tento rozhovor, Wangari Maathai mi zaspievala pieseň od Green Belt Movement.
Pani Maathai: Tento druh piesne by bol veľmi vhodný, pretože keď sa pohybujeme, vždy chceme, aby to bolo pokojné. Takže spievanie náboženských piesní bolo veľmi bežnou záležitosťou. Hovorí sa, že neexistuje Boh ako on. Neexistuje láska ako tá jeho. A nie je žiadna sila ako on.
[ Wangari Maathai spieva po svahilsky ]
Pani Tippettová: Wangari Maathai založila globálne hnutie Green Belt Movement, ktoré dnes prispelo k vysadeniu viac ako 52 miliónov stromov. V roku 2004 bola nositeľkou Nobelovej ceny za mier. Zomrela na rakovinu 25. septembra 2011 vo veku 71 rokov. Medzi jej knihy patria monografie Unbowed a Replenishing the Earth: Spiritual Values for Healses Ourselves and the World . Je tiež jednou zo 100 hrdinských žien uvedených v knihe Príbehy na dobrú noc pre rebelky.
[ hudba: „Still Young“ od Evenings ]
Zamestnanci: On Being sú Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Lilian S. Burley, Lelian S. Burley, Luce Johnson Katie Gordon, Zack Rose a Serri Graslie.
Pani Tippettová: Projekt On Being sa nachádza na území Dakoty. Našu krásnu tematickú hudbu poskytuje a zložila Zoë Keating. A posledný hlas, ktorý počujete spievať na konci našej show, je Cameron Kinghorn.
On Being bol vytvorený v American Public Media. Medzi našich finančných partnerov patria:
Nadácia Johna Templetona, ktorá využíva silu vied na skúmanie najhlbších a najzamotanejších otázok, ktorým ľudstvo čelí. Získajte informácie o špičkovom výskume vedy o štedrosti, vďačnosti a účele na stránke templeton.org/discoveries .
Nadácia George Family Foundation na podporu projektu Civil Conversations Project.
Fetzerov inštitút, ktorý pomáha budovať duchovný základ pre milujúci svet. Nájdete ich na fetzer.org .
Kalliopeia Foundation, pracujúca na vytvorení budúcnosti, kde univerzálne duchovné hodnoty tvoria základ toho, ako sa staráme o náš spoločný domov.
Humanity United, presadzovanie ľudskej dôstojnosti doma a na celom svete. Zistite viac na humanityunited.org , ktorá je súčasťou Omidyar Group.
Nadácia George Family Foundation na podporu projektu Civil Conversations Project.
Nadácia Henryho Lucea na podporu Public Theology Reimagined.
Nadácia Osprey – katalyzátor pre posilnený, zdravý a naplnený život.
A Lilly Endowment, súkromná rodinná nadácia so sídlom v Indianapolise, ktorá sa venuje záujmom svojich zakladateľov v oblasti náboženstva, rozvoja komunity a vzdelávania.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION