For nylig var jeg i Japan. Jeg var meget heldig, fordi jeg stødte på et ord, der hedder mottainai, som er et japansk buddhistisk begreb, der er forankret i den japanske kultur, som opfordrer folk til ikke at spilde ressourcer. Og det var især sandt, fortalte de mig …
Fru Tippett: Det er et spirituelt koncept.
Ms. Maathai: Ja, det er et spirituelt koncept. Og faktisk blev dette aspekt bragt frem til mig af en munk. Jeg tror, han hedder munk Mori fra Kyoto-templet. Vi gik ind, og han havde hørt mig bruge det ord offentligt, og han sagde, jeg er så glad for, at du bruger det ord mottainai, fordi det er et ord, som japanere ikke bruger længere, fordi de føler sig flov over at sige, ikke spild ressourcer, fordi de har så meget - eller modtag ressourcer med taknemmelighed, modtag, hvad du får fra Moder Jord med taknemmelighed eller fra naturen med taknemmelighed. Det tænker vi normalt ikke over. Vi takker normalt ikke naturen for at give os det, hun gør.
Og han mindede mig om det kristne koncept med at lade os være vogtere af miljøet, af ressourcerne snarere end af …
Fru Tippett: "Stewardship" er et godt kristent ord.
Ms. Maathai: Ja, forvaltningen. Jeg er meget glad for, at teologer nu virkelig mere og mere opmuntrer os til at tænke på os selv som vogtere, stewarder, snarere end dominerende mestre, du ved. Så dette, der kommer fra et land som Japan, er meget, meget …
Fru Tippett: Det er meget interessant.
Ms. Maathai: Det er meget interessant, og det er meget, meget godt. Og jeg var meget glad for, fordi det var deres ord, da jeg begyndte at bruge det, sagde de: "Åh, det er så vidunderligt." Jeg sagde: "Ja." Og især fordi man i de industrialiserede lande som Amerika har teknologien, man har kapitalen, man har kompetencerne, man kan faktisk bruge en masse ressourcer, så man i stedet for at spilde dem kan genbruge dem ved hjælp af teknologien, og man kan derfor være med til at spare hvor meget af de ressourcer, der bliver brugt i verden. Men se, hvis du bliver spild, hvis du ikke er taknemmelig, hvis du ikke genbruger - for hvorfor skulle du genbruge, når du kan købe mere - skal du altid huske: Men der er milliarder derude, som ikke har nok selv til at overleve, endsige til at beslutte, om de skal reducere eller genbruge.
Fru Tippett: Det er svært for folk at - for disse milliarder at virke ægte, at påvirke små bitte beslutninger, der tages i løbet af det daglige liv om, hvorvidt noget skal genbruges.
Fru Maathai: Præcis. De ser fjerne ud, fordi vi ofte ikke ser deres ansigter, undtagen når de er døende, og deres ansigter bliver bragt til fjernsynet i vores stuer. Og så er vi meget hurtige til at ringe til vores repræsentanter og fortælle dem: "Gør noget ved disse mennesker, der dør i dette hjørne af verden." Men det sker hele tiden.
[ musik: "Cinquante Six" af Ali Farka Touré ]
Fru Tippett: Jeg er Krista Tippett, og det her er On Being . I dag er min arkivsamtale med den afdøde Nobels fredsprismodtager Wangari Maathai. Den tidligere kenyanske hersker Daniel arap Moi kaldte hende offentligt en gal kvinde. Hun blev arresteret og tævet for at protestere mod ulovlig skovhugst og land grabbing - og én gang for at lede en historisk march af kvinder, der krævede løsladelse af deres sønner fra Daniel arap Mois politiske fængsler.
Fru Tippett: Så meget af dit arbejde har været med kvinder, og du skriver meget om magtbalancen mellem mænd og kvinder. Og jeg ville spørge, om du tænker på det, magtbalancen mellem mænd og kvinder, også som et bæredygtighedsspørgsmål?
Ms. Maathai: Sandheden i sagen er, at vi alle er ressourcer alligevel. Vi er en menneskelig ressource. Og det største problem, vi har haft, især i kvindebevægelsen, er at forsøge at overbevise den anden halvdel om, at vi er en meget vigtig ressource, og vi yder store bidrag, og derfor skal vi respekteres, vi skal værdsættes, vores arbejde skal kvantificeres, vi skal kompenseres, og at vi ikke skal tages for givet. Nu, desværre, for 30 år siden, i 1975, som jeg sagde tidligere, da vi mødtes for at tage til Mexico, skulle vi dertil, fordi vi ville …
Fru Tippett: Til FN's kvindekonference, den første.
Ms. Maathai: … Kvindekonference, den allerførste. Og det var på den konference, vi erklærede kvinderne for tiår. Det er klart, at vi har gjort store fremskridt, og vi skal være meget, meget stolte af de fremskridt, vi har gjort. Men det er rigtigt, at kvinder stadig er en meget upåskønnet ressource i mange samfund. Jeg kan se, hvor hurtigt kvinder, selv meget kompetente kvinder, bliver ofret på den politiske bekvemmeligheds alter.
Fru Tippett: Det er en stærk sætning. I løbet af disse år har det ikke alle været lykkelige ceremonier med at plante træer. Jeg ved, du er blevet foragtet, og du er blevet forfulgt, og du er blevet slået. Du har stået op mod magtfulde kræfter. Og du vidste ikke, da alt dette startede, at det ville blive så stort, at du ville finde denne store bevægelse, at du ville vinde Nobels Fredspris. Hvad holdt dig i gang? Hvilke ressourcer trak du på i de sværeste tider?
Fru Maathai: Nu, igen, vil jeg nok sige, at det var dér, hvor oplevelsen og det at være formet af troende mennesker gjorde en stor forskel - at selvom jeg ikke bekendte min tro, er jeg helt sikker på, at jeg var funderet i den moralske fiber om at ville gøre det rigtige. Jeg var så sikker på, at dette var det rigtige, fordi jeg kunne se. Det var ret tydeligt. Og selv de, der forfulgte mig, vidste det, og jeg vidste, at de vidste det.
Fru Tippett: Vidste du, at du gjorde det rigtige?
Ms. Maathai: Ja, de vidste, at jeg gjorde det rigtige, men de ville ikke have, at jeg gjorde det, fordi det generede dem. Og det vidste jeg, at folk har ret til rent drikkevand. Så enhver, der er der og forurener det vand, ved, at han gør det forkerte, ved, at han ikke bør gøre det. Enhver, der forstyrrer de afvandingsområder, hvor disse diger kommer fra, så nogle diger begynder at tørre op, han ved, at han gør det forkerte. Og fordi han gør det for at berige sig selv, og han beriger sig selv med ressourcer, som er blevet betroet ham af offentligheden, og han ved, at offentligheden ikke ved, og hvis de ved, er de for bange for at udfordre ham. Så mig, når jeg udfordrer, har han råd til at skræmme, han har råd til at latterliggøre, fordi jeg er alene. Men jeg på en eller anden måde - jeg havde den overbevisning om, at jeg har ret, og han ved det.
Fru Tippett: Nu lyder det for mig, som om du altid har antaget, at der var en moral, en samvittighed et eller andet sted, selv inde i de mennesker, der var - eller en evne til at se, hvad du så om, hvad der var rigtigt.
Ms. Maathai: Det var for indlysende til, at folk ikke kunne se det.
Fru Tippett: Ja, men det ville også have været muligt for dig bare at afskrive disse mennesker, at bekæmpe dem, at erklære dem onde. Ved du hvad jeg siger?
Ms. Maathai: Men jeg havde ikke magten til at gøre dem noget. De havde magten. Derfor kunne de arrestere mig; de kunne føre mig i fængsel; de kunne latterliggøre mig offentligt. De havde magten. Jeg havde ikke magten. Jeg kunne ikke gøre noget. Så det eneste, jeg havde, den mulighed, jeg havde, var at arbejde med disse almindelige mennesker og prøve at undervise dem. Til at begynde med underviste jeg ikke. Men efterhånden, da jeg så, at folk blev udnyttet, fordi de var uvidende, begyndte jeg at læse Bibelen, Hoseas Bog …
Fru Tippett: Læser du profeterne?
Ms. Maathai: Ja, profeten. Jeg ville gerne vide, hvad profeterne gjorde, da disse ting skete? Og jeg læste om Hoseas bog. Nogle gange er det fascinerende at læse om disse gamle bibelhistorier og se - og nogle gange er de historier, man læser, de næsten gentages i den verden, vi lever i. Så jeg læser for eksempel Hoseas Bog ret ofte, og den taler om denne profet, som er sendt til Israels folk for at fortælle dem, at de vil gå til grunde, fordi de er så uvidende. Og han sagde, du er uvidende, og selv præsterne er uvidende, og du lytter ikke til Herrens instruktioner, og derfor vil du omkomme.
Så jeg så bogstaveligt, at vores folk gik til grunde, fordi de var uvidende. De forstod ikke sammenhængen mellem de problemer, de stod over for, og den miljøforringelse, der skete lige under deres fødder.
Fru Tippett: Det er også en interessant model, for det profeterne gjorde, hvad du gjorde på en måde, er at håne dit eget folk for deres skyld.
Ms. Maathai: Ja, fortæl dem det – åbn dine øjne og se, at det, vi laver, er meget, meget vigtigt. Lad dig ikke skræmme; lad dig ikke overtale af disse mennesker, der er ved magten, for uanset hvad de gør, så gør de det imod dit bedste og dine børns bedste. Så plant i det mindste træer, for guds skyld. Og ved at plante træer skader du ikke nogen. Du skader dem ikke. Men jeg vidste, at de ikke kunne lide det, jeg lavede.
Fru Tippett: Det er en slags økologisk form for civil ulydighed, at plante træer.
Ms. Maathai: Det var det faktisk. Det var det faktisk. Og ja, det blev et symbol på vores trods hver gang. For eksempel ville vi beskytte vores skove, som magthaverne privatiserede. For eksempel kan jeg huske, at vi havde et stort slagsmål om en skov kaldet Karura, som ligger tæt på - det er faktisk i Nairobi, og det er faktisk i det væsentlige landet Nairobi, der svarer til Central Park i New York. De ville rydde denne skov og bygge beboelseshuse. Og jeg sagde: "Er du ude af forstand? Du har brug for denne skov." Og de sagde: "Vi har ikke brug for skoven, vi har brug for huse." Nu, fortæl mig det.
Så vi ville tage træer og marchere med vores frøplanter mod skoven og sige, at vi marcherer for at gå og plante træer. Normalt burde ingen være generet af en flok kvinder, der forsøger at plante et træ, men fordi vi marcherer mod denne skov, sagde vi i bund og grund, at du ikke kommer til at rydde denne skov. Du kommer ikke til at sætte nogen beboelseshuse i denne skov, for denne skov er nødvendig af byen.
Fru Tippett: Og vandt du den kamp?
Ms. Maathai: Efter mange år vandt vi, hvilket er fantastisk. Og den lille skov er der stadig gudskelov.
[ musik: "Brrrlak!" af Zap Mama ]
Fru Tippett: Vi startede med at tale om at vokse op, og inden for din kultur var træer hellige steder, eller de skabte hellige steder. Du havde en katolsk opvækst, og så læste du profeten Hosea, da du kæmpede nogle af dine mørkeste kampe.
Jeg vil gerne spørge dig om dit billede af Gud. Hvordan tænker du på - det er svært - jeg plejer ikke at stille folk sådan et direkte spørgsmål, men jeg ville være meget nysgerrig efter dit svar på det. Hvad betyder dit arbejde med træer, alt det arbejde, du har udført, de kampe, du har kæmpet, og i din nye bevidsthed om vigtigheden af demokratiske rum, hvordan flyder alt dette ind i din forståelse af disse store religiøse spørgsmål?
Ms. Maathai: Da jeg gik på en katolsk skole i Nyeri, hvor jeg lavede min primære uddannelse, blev jeg faktisk undervist af søstre af Consolata Ordenen, Order of the Consolata, som i øvrigt kommer fra Milano. Deres grundlægger blev i øvrigt for nylig saligkåret, så de er på rette vej. På det tidspunkt må jeg sige, at religion var ekstremt overfladisk på den måde, som Gud blev præsenteret for os, fordi Gud blev præsenteret for os på den måde, han optræder i Det Sixtinske Kapel af Michelangelo. Så på det tidspunkt var det, vil jeg sige, en meget overfladisk fremstilling af Gud, nærmest som en menneskelig person. Og med en ung persons sind følte du næsten, at ja, Gud er et sted i Rom eller et sted på himlen, i skyerne. Og så husker du selvfølgelig min egen baggrund. Jeg var allerede fjernet fra min egen baggrund, fordi mine forældre allerede var konverteret til kristendommen.
Fru Tippett: Fra Kikuyu-kulturen.
Fru Maathai: Ja. Men der var altid den indflydelse af for eksempel, at de troede, at Gud boede på Mount Kenya, og de havde en stor ærbødighed for Mount Kenya. Og så i løbet af min miljøpolitik har jeg ofte besøgt de to begreber om den måde, mine forfædre præsenterede Gud for mig, og missionærerne præsenterede Gud for mig.
Ms. Tippett: Så det sixtinske kapel eller Mount Kenya.
Ms. Maathai: Ja. Hvor er Gud nu? Og jeg siger selvfølgelig til mig selv, at nu er vi i en helt ny æra, hvor vi lærer at finde Gud ikke et sted, men derimod i os selv, i hinanden, i naturen. På mange måder er det en selvmodsigelse, fordi kirken lærer dig, at Gud er allestedsnærværende. Nu, hvis han er allestedsnærværende, er han i Rom, men han kan også være i Kenya på samme tid, hvis han er allestedsnærværende.
Så jeg har haft denne forvandling for mig af, hvem Gud er. Jeg tror stadig stærkt på, at der er den magt. Hans form, hans størrelse, hans farve aner jeg ikke. Men du bliver påvirket af det du hører, det du ser. Men jeg stadig - når jeg ser på Mount Kenya, er det så storslået, det er så overvældende. Det er så vigtigt for at opretholde livet i mit område, at jeg nogle gange siger, ja, Gud er på dette bjerg.
Fru Tippett: Mange tak, Wangari Maathai.
Ms. Maathai: Velkommen.
[ musik: "Elyne Road" af Toumani Diabate ]
Fru Tippett: Da vi afsluttede denne samtale, sang Wangari Maathai mig en sang fra Green Belt Movement.
Ms. Maathai: Denne slags sang ville være meget passende, for når vi bevæger os, ønsker vi altid, at det skal være fredeligt. Så det var meget almindeligt at synge religiøse sange. Den siger, at der ikke er nogen Gud som ham. Der er ingen kærlighed som hans. Og der er ingen styrke som hans.
[ Wangari Maathai synger på swahili ]
Fru Tippett: Wangari Maathai grundlagde den globale Green Belt Movement, som i dag har bidraget til plantningen af over 52 millioner træer. Hun modtog Nobels Fredspris i 2004. Hun døde af kræft den 25. september 2011 i en alder af 71. Hendes bøger omfatter en erindringsbog, Unbowed , og Replenishing the Earth: Spiritual Values for Healing Ourselves and the World . Hun er også en af de 100 heroiske kvinder med i bogen Good Night Stories for Rebel Girls.
[ musik: "Still Young" af Evenings ]
Medarbejdere: On Being er Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lee Burley, Suzette Da, Lucas, Lee Johnson, Lee Johnson, Lee Johnson, Gordon Lucas Rose og Serri Graslie.
Fru Tippett: The On Being Project er placeret på Dakota Land. Vores dejlige temamusik er leveret og komponeret af Zoë Keating. Og den sidste stemme, du hører synge i slutningen af vores show, er Cameron Kinghorn.
On Being blev skabt på American Public Media. Vores finansieringspartnere omfatter:
John Templeton Foundation, der udnytter videnskabernes kraft til at udforske de dybeste og mest forvirrende spørgsmål, som menneskeheden står over for. Lær om banebrydende forskning i videnskaben om generøsitet, taknemmelighed og formål på templeton.org/discoveries .
George Family Foundation, til støtte for Civil Conversations Project.
Fetzer Instituttet, der hjælper med at bygge det åndelige grundlag for en kærlig verden. Find dem på fetzer.org .
Kalliopeia Foundation, der arbejder på at skabe en fremtid, hvor universelle åndelige værdier danner grundlaget for, hvordan vi passer vores fælles hjem.
Humanity United, fremmer menneskelig værdighed i hjemmet og rundt om i verden. Find ud af mere på humanityunited.org , en del af Omidyar Group.
George Family Foundation, til støtte for Civil Conversations Project.
Henry Luce Foundation, til støtte for Public Theology Reimagined.
Osprey Foundation - en katalysator for styrkede, sunde og opfyldte liv.
Og Lilly Endowment, en Indianapolis-baseret, privat familiefond dedikeret til sine grundlæggeres interesser i religion, samfundsudvikling og uddannelse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION