Nedávno jsem byl v Japonsku. Měl jsem velké štěstí, protože jsem narazil na slovo zvané mottainai, což je japonský buddhistický koncept zakořeněný v japonské kultuře, který povzbuzuje lidi, aby neplýtvali zdroji. A to byla obzvlášť pravda, řekli mi…
Paní Tippettová: Je to duchovní koncept.
Paní Maathai: Ano, je to duchovní koncept. A ve skutečnosti mi tento aspekt přinesl mnich. Myslím, že se jmenuje Monk Mori z kjótského chrámu. Šli jsme dovnitř a on mě slyšel používat to slovo veřejně, a řekl: Jsem tak rád, že používáte to slovo mottainai, protože je to slovo, které Japonci už nepoužívají, protože se cítí trapně říkat neplýtvejte zdroji, protože toho mají tolik – nebo přijímejte zdroje s vděčností, přijímejte to, co dostanete od Matky Země s vděčností nebo od přírody s vděčností. Obvykle o tom nepřemýšlíme. Obvykle neděkujeme přírodě za to, že nám dala to, co dělá.
A připomněl mi křesťanský koncept buďme strážci životního prostředí, zdrojů, spíše než...
Paní Tippettová: „Správcovství“ je dobré křesťanské slovo.
Paní Maathai: Ano, správcovství. Jsem velmi rád, že teologové nás nyní skutečně více a více povzbuzují, abychom o sobě uvažovali spíše jako o správcích, správcích než jako o panovačných pánech, víte. Takže tohle, pocházející ze země jako Japonsko, je velmi, velmi…
Paní Tippettová: Je to velmi zajímavé.
Paní Maathai: Je to velmi zajímavé a je to velmi, velmi dobré. A byl jsem velmi šťastný, protože to bylo jejich slovo, když jsem je začal používat, řekli: "Ach, to je tak úžasné." Řekl jsem: "Ano." A zejména proto, že v průmyslových zemích, jako je Amerika, máte technologii, máte kapitál, máte dovednosti, můžete skutečně použít spoustu zdrojů, které místo plýtvání můžete recyklovat pomocí technologie, a můžete tedy pomoci ušetřit, kolik zdrojů se používá ve světě. Ale podívejte se, pokud se stanete plýtváním, pokud nejste vděční, pokud nerecyklujete – protože proč byste měli recyklovat, když si můžete koupit více – musíte si vždy pamatovat: Ale jsou tam miliardy, které nemají dost ani na to, aby přežily, natož aby se rozhodly, zda by měly snížit nebo znovu použít.
Paní Tippettová: Pro lidi je těžké – pro ty miliardy, aby se zdály skutečné, ovlivňovat malá drobná rozhodnutí, která se dělají v průběhu každodenního života o tom, zda něco recyklovat.
Paní Maathai: Přesně tak. Vypadají vzdáleně, protože jejich tváře často nevidíme, kromě případů, kdy umírají a jejich tváře jsou přenášeny k televizi v našich obývacích pokojích. A pak velmi rychle zavoláme našim zástupcům a řekneme jim: "Udělejte něco s těmi lidmi, kteří umírají v tomto koutě světa." Ale to se děje pořád.
[ hudba: „Cinquante Six“ od Ali Farka Touré ]
Paní Tippettová: Jsem Krista Tippettová a tohle je On Being . Dnes, můj archivní rozhovor s zesnulým laureátem Nobelovy ceny za mír Wangari Maathai. Bývalý keňský vládce Daniel arap Moi ji veřejně označil za šílenou ženu. Byla zatčena a zbita za protest proti nezákonné těžbě dřeva a zabírání půdy – a jednou za to, že vedla historický pochod žen požadujících propuštění svých synů z politických věznic Daniela arap Moi.
Paní Tippettová: Velká část vaší práce byla se ženami a hodně píšete o rovnováze sil mezi muži a ženami. A chtěl jsem se zeptat, zda to, rovnováhu sil mezi muži a ženami, považujete také za problém udržitelnosti?
Paní Maathai: Pravda je taková, že my všichni jsme zdroje. Jsme lidský zdroj. A největší problém, který jsme měli, zejména v ženském hnutí, je snaha přesvědčit druhou polovinu, že jsme velmi důležitým zdrojem a přinášíme velké přínosy, a proto bychom měli být respektováni, měli bychom být oceněni, naše práce by měla být kvantifikována, měli bychom být kompenzováni a že bychom neměli být považováni za samozřejmost. Nyní, bohužel, před 30 lety, v roce 1975, jak jsem již řekl dříve, když jsme se setkali, abychom jeli do Mexika, šli jsme tam, protože jsme chtěli…
Paní Tippettová: Pro ženskou konferenci OSN, první.
Paní Maathai: … Ženská konference, úplně první. A právě na této konferenci jsme vyhlásili ženskou dekádu. Je zřejmé, že jsme udělali velké pokroky a měli bychom být velmi, velmi hrdí na pokroky, které jsme udělali. Ale je pravda, že ženy jsou v mnoha společnostech stále velmi nedoceněným zdrojem. Vidím, jak rychle jsou ženy, dokonce i velmi schopné ženy, obětovány na oltář politické vymoženosti.
Paní Tippettová: To je silná věta. V těchto letech to nebyly jen šťastné obřady sázení stromů. Vím, že tě opovrhovali, pronásledovali tě a bili tě. Postavili jste se mocným silám. A vy jste nevěděli, když to všechno začalo, že to bude tak velké, že založíte toto velké hnutí, že vyhrajete Nobelovu cenu za mír. Co tě drželo dál? Z jakých zdrojů jste čerpal v nejtěžších dobách?
Paní Maathai: Znovu bych pravděpodobně řekla, že to je místo, kde zkušenost a bytí utvářené lidmi víry udělaly velký rozdíl – že ačkoliv jsem nevyznávala svou víru, jsem si zcela jistá, že jsem byla založena na tom morálním vláknu chtít dělat správnou věc. Byl jsem si tak jistý, že je to správná věc, protože jsem viděl. Bylo to zcela zřejmé. A věděli to i ti, kteří mě pronásledovali, a já věděl, že to věděli.
Paní Tippettová: Věděl jste, že děláte správnou věc?
Paní Maathai: Jo, věděli, že dělám správnou věc, ale nechtěli, abych to udělal, protože je to obtěžovalo. A věděl jsem to, skutečnost, že lidé mají právo na čistou pitnou vodu. Takže každý, kdo tam znečišťuje vodu, ví, že dělá špatnou věc, ví, že by to dělat neměl. Každý, kdo zasahuje do povodí, odkud tyto hráze pocházejí, takže některé hráze začnou vysychat, ví, že dělá špatně. A protože to dělá, aby se obohatil, a obohacuje se prostředky, které mu byly svěřeny veřejností, a ví, že veřejnost to neví, a pokud ví, bojí se ho vyzvat. Takže já, když vyzývám, on si může dovolit zastrašovat, může si dovolit zesměšňovat, protože jsem sám. Ale nějak jsem – měl jsem to přesvědčení, že mám pravdu, a on to ví.
Paní Tippettová: Zní mi to, jako byste vždy předpokládali, že někde existuje morálka, svědomí, dokonce i uvnitř lidí, kteří byli – nebo schopnost vidět, co jste viděli na tom, co bylo správné.
Paní Maathai: Bylo to příliš zřejmé, aby to lidé neviděli.
Paní Tippettová: Ano, ale bylo by také možné, abyste tyto lidi prostě odepsal, bojoval s nimi, prohlásil je za zlé. Víš, co říkám?
Paní Maathai: Ale neměla jsem sílu jim něco udělat. Měli moc. Proto mě mohli zatknout; mohli by mě vzít do vězení; mohli by se mi veřejně vysmívat. Měli moc. Neměl jsem sílu. Nemohl jsem nic dělat. Takže jediné, co jsem měl, možnost, kterou jsem měl, bylo pracovat s těmito obyčejnými lidmi a snažit se je učit. Zpočátku jsem žádnou výuku nedělal. Ale postupně, když jsem viděl, že lidé jsou zneužíváni, protože byli nevědomí, začal jsem číst Bibli, knihu Ozeáše…
Paní Tippettová: Čtete proroky?
Paní Maathai: Ano, prorok. Chtěl jsem vědět, co dělali proroci, když se tyto věci staly? A četl jsem o knize Ozeáše. Někdy je fascinující číst o těchto starých biblických příbězích a vidět – a někdy příběhy, které čtete, jsou téměř replikovány ve světě, ve kterém žijeme. Tak čtu například knihu Ozeáš poměrně často a mluví o tomto prorokovi, který je poslán k lidu Izraele, aby jim řekl, že zahynou, protože jsou tak nevědomí. A on řekl, ty jsi nevědomý a dokonce i kněží jsou nevědomí a ty neposloucháš pokyny Páně, a tak zahyneš.
Takže jsem doslova viděl, že naši lidé hynou, protože byli nevědomí. Nerozuměli souvislostem mezi problémy, kterým čelili, a zhoršováním životního prostředí, které se dělo přímo pod jejich nohama.
Paní Tippettová: Je to také zajímavý model, protože to, co dělali proroci, to, co jste dělali vy, je v jistém smyslu hanobení vašich vlastních lidí kvůli nim.
Paní Maathai: Ano, říct jim to – otevřete oči a uvidíte, že to, co děláme, je velmi, velmi důležité. Nenechte se zastrašit; nenechte se přesvědčit těmito lidmi, kteří jsou u moci, protože cokoli dělají, dělají to proti vašemu dobru a dobru vašich dětí. Tak sázejte alespoň stromy, proboha. A sázením stromů nikomu neublížíte. Neublížíš jim. Ale věděl jsem, že se jim nelíbí, co dělám.
Paní Tippettová: Je to taková ekologická forma občanské neposlušnosti, sázení stromů.
Paní Maathai: Ve skutečnosti to tak bylo. Bylo, opravdu. A skutečně se pokaždé stal symbolem našeho vzdoru. Chtěli jsme například chránit naše lesy, které lidé u moci privatizovali. Například si pamatuji, že jsme vedli velký boj o les jménem Karura, který je blízko — ve skutečnosti je v Nairobi a je to vlastně v podstatě země Nairobi, ekvivalent Central Parku v New Yorku. Chtěli tento les vykácet a postavit obytné domy. A já řekl: "Zbláznil ses? Potřebuješ tenhle les." A oni řekli: "Nepotřebujeme les, potřebujeme domy." Teď mi to řekni ty.
Tak jsme vzali stromy a pochodovali se svými sazenicemi směrem k lesu a řekli, že pochodujeme, abychom šli zasadit stromy. Normálně by nikomu nemělo vadit, že se hromada žen snaží zasadit strom, ale protože pochodujeme k tomuto lesu, v podstatě jsme říkali, že tento les nevykácíš. Do tohoto lesa nestavíte žádné obytné domy, protože tento les město potřebuje.
Paní Tippettová: A vyhrál jste tu bitvu?
Paní Maathai: Po mnoha letech jsme vyhráli, což je skvělé. A ten malý les tam díky bohu stále je.
[ hudba: "Brrrlak!" od Zap Mama ]
Paní Tippettová: Začali jsme mluvit o dospívání a ve vaší kultuře byly stromy svatá místa nebo svatá místa vytvořily. Měl jsi katolickou výchovu a pak jsi četl proroka Ozeáše, když jsi vedl některé ze svých nejtemnějších bitev.
Chci se tě zeptat na tvůj obraz Boha. Jak přemýšlíte o – to je těžké – obvykle se lidí na takovou přímou otázku neptám, ale opravdu by mě zajímalo, jak na ni odpovíte. Co znamená vaše práce se stromy, všechnu práci, kterou jste vykonali, bitvy, které jste svedli, a jak to všechno ve vašem novém povědomí o důležitosti demokratických prostorů plyne do vašeho chápání těchto velkých náboženských otázek?
Paní Maathai: Když jsem byla v katolické škole v Nyeri, kde jsem dělala své základní vzdělání, učily mě ve skutečnosti sestry z Řádu Consolata, Řádu Consolata, které mimochodem pocházejí z Milána. Jejich zakladatel byl mimochodem nedávno blahořečen, takže jsou na správné cestě. V té době musím říci, že náboženství bylo extrémně povrchní ve způsobu, jakým nám byl představen Bůh, protože Bůh nám byl představen tak, jak se zjevuje v Sixtinské kapli od Michelangela. Takže v té době to bylo, řekl bych, velmi povrchní představení Boha, skoro jako lidská osoba. A s myslí mladého člověka jsi měl skoro pocit, že jo, Bůh je někde v Římě nebo někde na nebi, v oblacích. A pak si, samozřejmě, pamatuješ, můj vlastní původ. Už jsem byl odstraněn ze svého vlastního prostředí, protože moji rodiče již konvertovali ke křesťanství.
Paní Tippettová: Z kultury Kikuyu.
Paní Maathai: Ano. Ale vždy tam byl vliv například toho, že věřili, že Bůh žije na hoře Kenya, a měli k hoře Keňa velkou úctu. A tak jsem v průběhu svého environmentalismu často navštěvoval tyto dva koncepty toho, jak mi moji předkové představovali Boha a misionáři mi představovali Boha.
Paní Tippettová: Takže Sixtinská kaple nebo Mount Kenya.
Paní Maathai: Ano. Kde je Bůh? A říkám si, samozřejmě, teď jsme ve zcela nové době, kdy se učíme nacházet Boha ne na místě, ale spíše v sobě, v sobě navzájem, v přírodě. V mnoha ohledech je to protimluv, protože církev vás učí, že Bůh je všudypřítomný. Nyní, pokud je všudypřítomný, je v Římě, ale může být současně i v Keni, pokud je všudypřítomný.
Takže jsem měl tuto proměnu toho, kdo je Bůh. Stále pevně věřím, že ta síla existuje. Jeho tvar, jeho velikost, jeho barva, nemám tušení. Ale jste ovlivněni tím, co slyšíte, co vidíte. Ale já stejně – když se podívám na Mount Kenya, je tak velkolepá, je tak mocná. Je to tak důležité pro udržení života v mé oblasti, že někdy říkám, ano, Bůh je na této hoře.
Paní Tippettová: Děkuji mnohokrát, Wangari Maathai.
Paní Maathai: Vítám vás.
[ hudba: “Elyne Road” od Toumani Diabate ]
Paní Tippettová: Když jsme dokončili tento rozhovor, Wangari Maathai mi zazpívala píseň od Green Belt Movement.
Paní Maathai: Tento druh písně by byl velmi vhodný, protože když jsme v pohybu, vždy chceme, aby to bylo klidné. Takže zpívání náboženských písní bylo velmi běžnou věcí. Říká se, že není Bůh jako on. Neexistuje žádná láska jako ta jeho. A není žádná síla jako on.
[ Wangari Maathai zpívá ve svahilštině ]
Paní Tippettová: Wangari Maathai založila celosvětové hnutí Green Belt Movement, které dnes přispělo k vysazení více než 52 milionů stromů. V roce 2004 byla nositelkou Nobelovy ceny míru. Zemřela na rakovinu 25. září 2011 ve věku 71 let. Mezi její knihy patří memoáry Unbowed a Replenishing the Earth: Spiritual Values for Healves Ourselves and the World . Je také jednou ze 100 hrdinských žen uvedených v knize Příběhy na dobrou noc pro rebelky.
[ hudba: „Still Young“ od Evenings ]
Zaměstnanci: On Being jsou Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Lilian S. Burette, Luce Johnson, Lelian S. Katie Gordon, Zack Rose a Serri Graslie.
Paní Tippettová: Projekt On Being se nachází v zemi Dakota. Naši krásnou tematickou hudbu poskytuje a skládá Zoë Keating. A poslední hlas, který uslyšíte zpívat na konci naší show, je Cameron Kinghorn.
On Being byl vytvořen v American Public Media. Mezi naše finanční partnery patří:
Nadace Johna Templetona, využívající sílu vědy k prozkoumání nejhlubších a nejvíce matoucích otázek, kterým lidstvo čelí. Přečtěte si o nejmodernějším výzkumu vědy o štědrosti, vděčnosti a účelu na templeton.org/discoveries .
Nadace George Family Foundation na podporu projektu Civil Conversations Project.
Fetzerův institut, který pomáhá budovat duchovní základ pro milující svět. Najdete je na fetzer.org .
Kalliopeia Foundation, pracující na vytvoření budoucnosti, kde univerzální duchovní hodnoty tvoří základ toho, jak se staráme o náš společný domov.
Humanity United, prosazující lidskou důstojnost doma i ve světě. Více se dozvíte na humanityunited.org , která je součástí Omidyar Group.
Nadace George Family Foundation na podporu projektu Civil Conversations Project.
Nadace Henryho Lucea na podporu Public Theology Reimagined.
Nadace Osprey – katalyzátor pro silnější, zdravé a naplněné životy.
A Lilly Endowment, soukromá rodinná nadace se sídlem v Indianapolis, která se věnuje zájmům svých zakladatelů v oblasti náboženství, rozvoje komunity a vzdělávání.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION