최근 일본에 갔었는데, 정말 운이 좋았어요. '못타이나이'라는 단어를 접하게 되었거든요. 일본 문화에 깊이 뿌리내린 일본 불교 개념으로, 사람들에게 자원을 낭비하지 말라고 독려하는 말입니다. 특히 그 말이 정말 맞다고 하더군요…
티펫 씨: 그것은 영적인 개념이에요.
마타이 씨: 네, 영적인 개념입니다. 사실, 이 부분은 한 스님이 제게 알려주셨습니다. 교토 사찰의 모리 스님이신 것 같습니다. 저희가 사찰에 들어갔는데, 제가 공개적으로 그 단어를 사용하는 것을 보고 "못타이나이(mottainai)라는 단어를 사용하시니 정말 기쁩니다."라고 말씀하셨습니다. 일본인들은 더 이상 그 단어를 사용하지 않습니다. "자원을 낭비하지 마세요."라고 말하는 것이 부끄럽기 때문입니다. 자원이 너무 많기 때문입니다. 감사하는 마음으로 자원을 받거나, 대지나 자연으로부터 받는 것을 감사하는 마음으로 받으십시오. 우리는 보통 그런 것에 대해 생각하지 않습니다. 자연이 우리에게 주는 것에 감사하지 않습니다.
그리고 그는 우리가 환경과 자원의 수호자가 되어야 한다는 기독교적 개념을 나에게 상기시켜 주었습니다.
티펫 씨: "청지기"는 좋은 기독교 단어입니다.
마타이 씨: 네, 청지기 직분 말입니다. 신학자들이 우리 자신을 지배적인 주인이 아니라 관리인, 청지기로 생각하도록 점점 더 독려하는 모습이 정말 기쁩니다. 일본 같은 나라에서 온 저에게는 이런 일이 정말, 정말…
티펫 씨: 매우 흥미롭네요.
마타이 씨: 정말 흥미롭고 정말 좋아요. 제가 그 단어를 사용하기 시작했을 때, 그들이 "와, 정말 멋지네요."라고 말했을 때 정말 기뻤어요. "네."라고 대답했죠. 특히 미국 같은 선진국에서는 기술, 자본, 기술이 있고, 실제로 많은 자원을 활용할 수 있기 때문에 낭비하는 대신 기술을 사용하여 재활용할 수 있고, 따라서 전 세계에서 사용되고 있는 자원의 상당 부분을 절약하는 데 기여할 수 있습니다. 하지만 만약 낭비하고, 감사하지 않고, 재활용하지 않는다면 — 더 많이 살 수 있는데 왜 재활용해야 할까요 — 항상 기억해야 할 것은 이겁니다. 세상에는 생존조차 제대로 할 수 없는, 더 나아가 줄일지 재사용할지 결정할 수조차 없는 수십억 명의 사람들이 있다는 것입니다.
티펫 씨: 사람들이 수십억 달러가 실제로 존재한다고 느끼기란 어렵고, 일상생활 속에서 무언가를 재활용할지 말지에 대한 사소한 결정에 영향을 미치기도 어렵습니다.
마타이 씨: 네, 맞아요. 그들은 멀게만 느껴져요. 죽어가는 그들의 얼굴을 거실 TV에 비춰야만 볼 수 있기 때문이죠. 그러면 우리는 재빨리 담당자들에게 전화해서 "세상 한구석에서 죽어가는 사람들을 위해 뭔가 해 주세요."라고 말하죠. 하지만 이런 일은 끊임없이 일어나고 있어요.
[ 음악: Ali Farka Touré의 “Cinquate Six” ]
티펫 씨: 저는 크리스타 티펫입니다. 이 책은 『 존재에 관하여 』입니다. 오늘은 노벨 평화상 수상자 고(故) 왕가리 마타이와 나눈 대화 기록입니다. 케냐의 전 통치자 다니엘 아랍 모이는 그녀를 공개적으로 미치광이라고 불렀습니다. 그녀는 불법 벌목과 토지 수탈에 항의하다 체포되어 구타당했고, 다니엘 아랍 모이의 정치범 수용소에 수감된 아들들의 석방을 요구하는 여성들의 역사적인 행진을 이끌다가 체포되어 구타당하기도 했습니다.
티펫 씨: 선생님의 연구 대부분이 여성을 대상으로 하고 계시고, 남녀 간의 권력 균형에 대해서도 많이 쓰셨습니다. 그리고 남녀 간의 권력 균형도 지속가능성 문제로 생각하시는지 여쭤보고 싶습니다.
마타이 씨: 사실 우리는 모두 자원입니다. 우리는 인적 자원입니다. 특히 여성 운동에서 우리가 겪었던 가장 큰 문제는, 우리가 매우 중요한 자원이며 큰 기여를 하고 있다는 것을 다른 사람들에게 납득시키려 애쓰는 것이었습니다. 따라서 우리는 존중받고, 인정받고, 우리의 업적은 정량화되어야 하고, 보상받아야 하며, 당연하게 여겨져서는 안 된다고 말입니다. 안타깝게도 30년 전인 1975년에, 앞서 말씀드렸듯이, 우리가 멕시코로 가기 위해 만났을 때, 우리는…
티펫 여사: 유엔 여성 회의를 위한 첫 번째 회의입니다.
마타이 여사: … 여성 회의, 바로 첫 번째 회의였습니다. 바로 그 회의에서 우리는 '여성 10년'을 선포했습니다. 분명 우리는 큰 진전을 이루었고, 그 진전을 매우 자랑스럽게 여겨야 합니다. 하지만 많은 사회에서 여성이 여전히 제대로 인정받지 못하는 자원이라는 것은 사실입니다. 매우 유능한 여성들조차도 정치적 편의라는 제단에 얼마나 빨리 희생되는지 저는 알고 있습니다.
티펫 씨: 정말 강력한 문장입니다. 지난 세월 동안 나무 심는 일이 항상 행복한 행사만은 아니었습니다. 멸시받고, 쫓기고, 얻어맞기도 했다는 것을 알고 있습니다. 강력한 세력에 맞서 싸워왔습니다. 그리고 이 모든 일이 시작되었을 때, 그것이 이렇게 커져 위대한 운동을 일으키고 노벨 평화상을 수상하게 될 줄은 몰랐을 겁니다. 무엇이 당신을 계속 나아가게 했나요? 가장 어려웠던 시기에 어떤 자원들을 활용했나요?
마타이 씨: 다시 말씀드리자면, 신앙심이 깊은 사람들에 의해 형성되고 경험된 것이 큰 변화를 가져왔다고 생각합니다. 비록 제가 신앙을 고백하지는 않았지만, 옳은 일을 하고 싶다는 도덕적 신념에 굳건히 뿌리내리고 있었다고 확신합니다. 저는 이것이 옳은 일이라고 확신했습니다. 왜냐하면 저는 그것을 분명히 볼 수 있었기 때문입니다. 저를 박해하던 사람들조차도 알고 있었고, 저도 그들이 알고 있다는 것을 알았습니다.
티펫 씨: 당신이 옳은 일을 하고 있다는 것을 알았나요?
마타이 씨: 네, 그들은 제가 옳은 일을 하고 있다는 것을 알고 있었지만, 불편을 끼쳐드려서 제가 하는 것을 원하지 않았습니다. 저는 사람들이 깨끗한 식수를 마실 권리가 있다는 사실을 알고 있었습니다. 그래서 그 물을 오염시키는 사람은 누구든 자신이 잘못된 일을 하고 있다는 것을 알고, 그렇게 해서는 안 된다는 것을 알고 있습니다. 제방이 나오는 집수 구역에 개입하여 제방이 말라붙기 시작하는 사람은 누구든 자신이 잘못된 일을 하고 있다는 것을 알고 있습니다. 그는 자신을 부유하게 하기 위해, 그리고 대중이 자신에게 맡긴 자원으로 자신을 부유하게 만들기 위해 그렇게 하고 있습니다. 대중은 그것을 알지 못하고, 알게 되면 그에게 도전하기 두려워합니다. 그래서 제가 도전하면 그는 겁을 주고 조롱할 여유가 있습니다. 왜냐하면 저는 혼자이기 때문입니다. 하지만 저는 어떻게든 제가 옳다는 확신을 가지고 있었고, 그는 그것을 알고 있습니다.
티펫 씨: 이제, 당신은 마치 항상 도덕성, 양심이 어딘가에 있다고 가정한 것 같습니다. 심지어 양심을 가진 사람들조차도, 혹은 자신이 보는 바를 옳은 대로 보는 능력이 있다고 생각하는 것 같습니다.
마타이 여사: 너무나 명백해서 사람들이 알아차리지 못할 리가 없었습니다.
티펫 씨: 네, 하지만 그 사람들을 그냥 무시하고, 싸우고, 악하다고 선언할 수도 있었을 겁니다. 무슨 말인지 아시겠어요?
마타이 씨: 하지만 저는 그들에게 아무것도 할 힘이 없었습니다. 그들에게는 힘이 있었습니다. 그래서 저를 체포하고, 감옥에 끌고 가고, 공개적으로 조롱할 수 있었던 것입니다. 그들에게는 힘이 있었습니다. 하지만 저는 힘이 없었습니다. 아무것도 할 수 없었습니다. 그래서 제가 가진 유일한 선택지는 평범한 사람들과 함께 일하며 그들을 가르치는 것이었습니다. 처음에는 아무것도 가르치지 않았습니다. 하지만 사람들이 무지해서 이용당하는 것을 보고 점차 성경, 호세아서를 읽기 시작했습니다.
티펫 씨: 선지자들을 읽는다는 말인가요?
마타이 씨: 네, 그 예언자 말입니다. 저는 이런 일들이 일어났을 때 예언자들이 무엇을 했는지 알고 싶었습니다. 호세아서에 대해 읽었습니다. 때로는 이런 오래된 성경 이야기들을 읽는 것이 흥미롭고, 때로는 읽는 이야기가 우리가 사는 세상에서 거의 그대로 재현되는 것을 볼 수 있습니다. 예를 들어 호세아서를 자주 읽는데, 이스라엘 백성에게 그들이 너무 무지해서 멸망할 것이라고 예언하기 위해 파견된 예언자에 대한 이야기가 나옵니다. 그는 "너희는 무지하고 제사장들조차 무지하며, 너희는 주님의 지시를 듣지 않으므로 멸망할 것이다"라고 말했습니다.
그래서 저는 우리 민족이 무지해서 멸망하고 있다는 것을 문자 그대로 목격했습니다. 그들은 자신들이 직면한 문제와 바로 발밑에서 벌어지고 있는 환경 파괴 사이의 연관성을 이해하지 못했습니다.
티펫 씨: 흥미로운 모델이기도 합니다. 선지자들이 했던 일, 당신이 했던 일은 어떤 의미에서 당신 자신의 사람들을 위해 그들을 비난하는 것이기 때문입니다.
마타이 씨: 네, 그들에게 그렇게 말하세요. 눈을 뜨고 우리가 하는 일이 정말, 정말 중요하다는 것을 깨달으세요. 겁먹지 마세요. 권력자들에게 설득당하지 마세요. 그들이 하는 일은 무엇이든 여러분과 여러분 아이들의 이익에 반하는 일이니까요. 그러니 제발 나무라도 심으세요. 나무를 심는다고 해서 아무에게도 해를 끼치는 건 아닙니다. 그들에게 해를 끼치는 것도 아니니까요. 하지만 저는 그들이 제가 하는 일을 좋아하지 않는다는 것을 알고 있었습니다.
티펫 씨: 그것은 일종의 생태학적 형태의 시민 불복종으로, 나무를 심는 것입니다.
마타이 씨: 사실 그렇습니다. 정말 그렇습니다. 그리고 실제로 그것은 매번 우리의 저항의 상징이 되었습니다. 예를 들어, 우리는 권력자들이 사유화하고 있는 우리의 숲을 보호하고 싶었습니다. 예를 들어, 카루라라는 숲을 두고 큰 싸움이 있었던 기억이 납니다. 사실 나이로비 근처에 있는 숲인데, 사실상 나이로비 땅이라고 할 수 있습니다. 뉴욕의 센트럴 파크와 같은 곳이죠. 그들은 이 숲을 벌채하고 주택을 짓고 싶어 했습니다. 제가 "정신 나갔어? 이 숲이 필요해."라고 말했더니, 그들은 "우리에겐 숲이 필요한 게 아니라 집이 필요해."라고 말했습니다. 자, 이제 직접 말씀해 보세요.
그래서 우리는 나무를 가져다가 묘목을 들고 숲으로 행진하며, 나무를 심으러 간다고 말했습니다. 보통은 여성들이 나무를 심으려는 것에 대해 아무도 신경 쓰지 않지만, 우리가 이 숲으로 행진하는 것은 본질적으로 "이 숲을 벌목하지 않겠다"는 것을 의미했습니다. 이 숲은 도시에 필요하기 때문에 이 숲에 주택을 짓지 않겠다는 것입니다.
티펫 씨: 그 전투에서 승리하셨나요?
마타이 씨: 오랜 세월 만에 우승을 차지하게 되어 정말 기쁩니다. 그리고 그 작은 숲은 다행히도 아직 그대로 남아 있습니다.
[ 음악: Zap Mama의 "Brrrlak!" ]
티펫 씨: 저희는 어린 시절에 대한 이야기로 시작했는데, 선생님 문화권에서는 나무가 성지였거나, 아니면 성지를 만들어냈죠. 선생님은 가톨릭 가정에서 자라셨고, 가장 힘든 시기를 보내시던 시절에 호세아 예언서를 읽으셨잖아요.
선생님의 신에 대한 이미지에 대해 묻고 싶습니다. 어떻게 생각하시나요? 어려운 질문인데, 보통 이런 직접적인 질문을 하는 편은 아니지만, 선생님의 답변이 정말 궁금합니다. 나무를 다루는 일, 해오신 모든 활동, 치러오신 투쟁, 그리고 민주적인 공간의 중요성에 대한 새로운 인식이 이러한 중요한 종교적 질문들에 대한 선생님의 이해에 어떤 영향을 미치나요?
마타이 씨: 제가 초등 교육을 받았던 니에리의 가톨릭 학교에 다닐 때, 밀라노 출신인 콘솔라타 수도회(Consolata Order) 수녀님들께 수업을 들었습니다. 참고로, 그 수도회 설립자는 최근에 시복되셨으니, 그들은 옳은 길을 가고 있는 겁니다. 당시 종교는 신을 우리에게 드러내는 방식이 극도로 피상적이었다는 점을 말씀드리고 싶습니다. 신은 미켈란젤로가 시스티나 성당에 그린 것처럼 우리에게 드러나기 때문입니다. 그래서 당시 신은, 제 생각에는, 아주 피상적으로, 거의 인간처럼 표현된 것이었습니다. 어린아이의 마음으로는, 신은 로마 어딘가에, 아니면 하늘 어딘가에, 구름 속에 있다고 느꼈을 겁니다. 그리고 물론, 여러분도 기억하시겠지만, 저는 이미 제 배경에서 벗어난 상태였습니다. 부모님이 이미 기독교로 개종하셨기 때문입니다.
티펫 씨: 키쿠유 문화권에서요.
마타이 씨: 네. 하지만 예를 들어, 그들이 케냐 산에 신이 산다고 믿었고, 케냐 산에 깊은 경외심을 품고 있었다는 사실의 영향도 항상 있었습니다. 그래서 저는 환경 운동을 하면서 조상들이 제게 신을 전했던 방식과 선교사들이 제게 신을 전했던 방식, 이 두 가지 개념을 자주 떠올렸습니다.
티펫 씨: 시스티나 성당이나 케냐산이요.
마타이 씨: 네. 자, 신은 어디에 있을까요? 저는 스스로에게 이렇게 말합니다. "물론이죠. 지금 우리는 완전히 새로운 시대에 살고 있습니다. 어떤 장소가 아니라 우리 자신, 서로, 그리고 자연 속에서 신을 찾는 법을 배우고 있는 시대죠." 여러모로 모순되는 말이지만, 교회는 신이 어디에나 존재한다고 가르치기 때문입니다. 신이 어디에나 존재한다면 로마에 계시겠지만, 동시에 케냐에도 계실 수 있습니다.
그래서 저는 하나님이 어떤 분이신지에 대한 변화를 경험했습니다. 저는 여전히 그 힘이 존재한다고 굳게 믿습니다. 그분의 모습, 크기, 색깔, 저는 전혀 모릅니다. 하지만 우리는 듣고 보는 것에 영향을 받습니다. 하지만 저는 여전히 케냐 산을 바라볼 때면 너무나 웅장하고 압도적인 느낌을 받습니다. 제가 사는 지역의 생명을 유지하는 데 너무나 중요해서, 때때로 "네, 하나님이 이 산에 계시네요."라고 말합니다.
티펫 씨: 왕가리 마타이, 정말 고맙습니다.
마타이 씨: 환영합니다.
[ 음악: Toumani Diabate의 "Elyne Road" ]
티펫 씨: 대화를 마치면서 왕가리 마타이 씨가 그린 벨트 운동의 노래를 불러주셨어요.
마타이 씨: 이런 종류의 노래는 아주 적절할 것 같아요. 움직일 때는 항상 평화롭기를 바라니까요. 그래서 종교적인 노래를 부르는 게 아주 흔한 일이었어요. 그분과 같은 신은 없고, 그분과 같은 사랑은 없으며, 그분과 같은 힘은 없다고 말하는 노래죠.
[ 스와힐리어로 노래하는 왕가리 마타이 ]
티펫 여사: 왕가리 마타이는 세계 그린벨트 운동을 창설하여 오늘날 5,200만 그루가 넘는 나무를 심는 데 기여했습니다. 그녀는 2004년 노벨 평화상을 수상했습니다. 2011년 9월 25일 71세의 나이로 암으로 세상을 떠났습니다. 저서로는 회고록 『 Unbowed』 와 『Replenishing the Earth: Spiritual Values for Healing Ourselves and the World』가 있습니다 . 또한 그녀는 『 Good Night Stories for Rebel Girls』에 등장하는 100명의 영웅 여성 중 한 명입니다.
[ 음악: Evenings의 "Still Young" ]
스태프: On Being에는 크리스 히글, 릴리 퍼시, 마이아 타렐, 마리 삼빌레이, 에린 패럴, 로렌 되르달, 토니 리우, 베서니 아이버슨, 에린 콜라사코, 크리스틴 린, 프로핏 이도우, 캐스퍼 터 쿠일, 앤지 서스턴, 수 필립스, 에디 곤잘레스, 릴리언 보, 루카스 존슨, 데이먼 리, 수젯 버리, 케이티 고든, 잭 로즈, 세리 그래슬리가 참여했습니다.
티펫 씨: 온 비잉 프로젝트는 다코타 랜드에 있습니다. 저희의 아름다운 주제곡은 조이 키팅이 작곡하고 제공했습니다. 그리고 저희 공연 마지막에 들려주시는 마지막 목소리는 카메론 킹혼입니다.
《On Being》은 American Public Media에서 제작되었습니다. 펀딩 파트너는 다음과 같습니다.
존 템플턴 재단은 과학의 힘을 활용하여 인류가 직면한 가장 심오하고 난해한 질문들을 탐구합니다. Templeton.org/discoveries 에서 관대함, 감사, 그리고 목적의 과학에 대한 최첨단 연구에 대해 알아보세요.
조지 패밀리 재단은 시민 대화 프로젝트를 지원합니다.
페처 연구소는 사랑이 넘치는 세상을 위한 영적 토대를 쌓는 데 도움을 줍니다. fetzer.org 에서 찾아보세요.
칼리오페이아 재단은 보편적인 영적 가치가 우리 공동의 집을 돌보는 기반을 형성하는 미래를 만들기 위해 노력합니다.
휴머니티 유나이티드(Humanity United)는 국내와 전 세계에서 인간의 존엄성을 증진합니다. 오미디야르 그룹(Omidyar Group)의 일부인 humanityunited.org 에서 더 자세한 정보를 확인하세요.
조지 패밀리 재단은 시민 대화 프로젝트를 지원합니다.
헨리 루스 재단은 Public Theology Reimagined를 지원합니다.
오스프레이 재단은 건강하고 충만한 삶을 위한 촉매제입니다.
그리고 인디애나폴리스에 있는 릴리 기금은 종교, 지역 사회 개발, 교육에 대한 창립자의 관심을 증진하기 위해 설립된 사립 가족 재단입니다.
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