לאחרונה הייתי ביפן. התמזל מזלי כי נתקלתי במילה שנקראת mottainai, שהיא מושג בודהיסטי יפני שמושרש בתרבות היפנית, שמעודד אנשים לא לבזבז משאבים. וזה היה נכון במיוחד, הם אמרו לי...
גב' טיפט: זה מושג רוחני.
גב' מאתאי: כן, זה מושג רוחני. ולמעשה, ההיבט הזה הובא לידיעתי על ידי נזיר. אני חושב שקוראים לו הנזיר מורי ממקדש קיוטו. נכנסנו פנימה, והוא שמע אותי משתמש במילה הזו בפומבי, והוא אמר, אני כל כך שמח שאתה משתמש במילה הזו mottainai, כי זו מילה שיפנים לא משתמשים בה יותר כי הם מרגישים נבוך לומר אל תבזבז משאבים, כי יש להם כל כך הרבה - או קבל משאבים בהכרת תודה, קבל את מה שאתה מקבל מאמא אדמה בהכרת תודה או מהטבע בהכרת תודה. בדרך כלל אנחנו לא חושבים על זה. אנחנו בדרך כלל לא מודים לטבע על שנתן לנו את מה שהיא עושה.
והוא הזכיר לי את התפיסה הנוצרית של בואו נהיה שומרי הסביבה, של המשאבים, ולא של...
גב' טיפט: "ניהול" היא מילה נוצרית טובה.
גב' מאתאי: כן, הניהול. אני מאוד שמח שהתיאולוגים עכשיו באמת יותר ויותר מעודדים אותנו לחשוב על עצמנו כעל אפוטרופסים, דיילים, במקום מאסטרים שתלטניים, אתה יודע. אז זה, שמגיע ממדינה כמו יפן, הוא מאוד מאוד...
גב' טיפט: זה מאוד מעניין.
גב' מאתאי: זה מאוד מעניין, וזה מאוד מאוד טוב. ושמחתי מאוד שבגלל שזו הייתה המילה שלהם, כשהתחלתי להשתמש בה, הם אמרו, "אוי, זה כל כך נפלא." אמרתי, "כן." ובמיוחד, מכיוון שבמדינות המתועשות כמו אמריקה יש לך את הטכנולוגיה, יש לך את ההון, יש לך את הכישורים, אתה יכול למעשה להשתמש בהרבה משאבים שבמקום לבזבז אותם, אתה יכול למחזר אותם באמצעות הטכנולוגיה, ולכן אתה יכול לעזור לחסוך כמה מהמשאבים שנמצאים בשימוש בעולם. אבל תראה, אם אתה הופך לבזבזן, אם אתה לא אסיר תודה, אם אתה לא ממחזר - כי למה אתה צריך למחזר כשאפשר לקנות יותר - אתה חייב תמיד לזכור: אבל יש מיליארדים שאין להם מספיק אפילו כדי לשרוד, שלא לדבר על להחליט אם הם צריכים להפחית או לעשות שימוש חוזר.
גב' טיפט: קשה לאנשים - למיליארדים האלה להיראות אמיתיים, להשפיע על החלטות זעירות קטנות שמתקבלות במהלך חיי היומיום אם למחזר משהו.
גב' מאתאי: בדיוק. הם נראים מרוחקים כי לעתים קרובות אנו לא רואים את פניהם אלא כשהם גוססים ופניהם מובאות לטלוויזיה בחדרי המגורים שלנו. ואז אנחנו ממהרים מאוד להתקשר לנציגים שלנו ולהגיד להם, "תעשו משהו עם האנשים האלה שמתים בפינה הזו של העולם." אבל זה קורה כל הזמן.
[ מוזיקה: "Cinquante Six" מאת עלי פארקה טורה ]
גב' טיפט: אני קריסטה טיפט, וזה On Being . היום, השיחה הארכיונית שלי עם חתן פרס נובל המנוח וונגרי מאתאי. שליט קניה לשעבר דניאל אראפ מוי כינה אותה בפומבי כמטורפת. היא נעצרה והוכה על מחאה על כריתת עצים בלתי חוקית וגזל אדמות - ופעם אחת על שהובילה מצעד היסטורי של נשים שדרשו לשחרר את בניהן מבתי הכלא הפוליטיים של דניאל ערפ מוי.
גב' טיפט: כל כך הרבה מהעבודה שלך הייתה עם נשים, ואת כותבת הרבה על מאזן הכוחות בין גברים לנשים. ורציתי לשאול אם אתה חושב על זה, מאזן הכוחות בין גברים לנשים, גם כעל נושא קיימות?
גב' מאתאי: האמת היא שכולנו משאבים בכל מקרה. אנחנו משאב אנושי. והבעיה הכי גדולה שהייתה לנו, במיוחד בתנועת הנשים, היא לנסות לשכנע את החצי השני שאנחנו משאב חשוב מאוד ואכן אנחנו תורמים תרומה גדולה, ולכן צריך לכבד אותנו, להעריך אותנו, לכמת את העבודה שלנו, לקבל פיצוי, ושאין לקחת אותנו כמובן מאליו. עכשיו, למרבה הצער, לפני 30 שנה, ב-1975, כפי שאמרתי קודם, כשנפגשנו לנסוע למקסיקו, הלכנו לשם כי רצינו...
גב' טיפט: לוועידת הנשים של האומות המאוחדות, הראשונה.
גב' מאתאי: ... ועידת הנשים, הראשונה. ובכינוס ההוא הכרזנו על העשור לנשים. ברור שעשינו צעדים גדולים, ואנחנו צריכים להיות מאוד מאוד גאים בצעדים שעשינו. אבל זה נכון שנשים הן עדיין משאב מאוד לא מוערך בחברות רבות. אני יכול לראות כמה מהר נשים, אפילו נשים מוכשרות מאוד, מוקרבות על מזבח הנוחות הפוליטית.
גב' טיפט: זה משפט חזק. במהלך השנים הללו, לא הכל היו טקסים שמחים לנטיעת עצים. אני יודע שזכו בך ורודפים אחריך והכו אותך. עמדת מול כוחות חזקים. ולא ידעת, כשכל זה התחיל, שהוא יהפוך כל כך גדול, שתמצא את התנועה הגדולה הזו, שתזכה בפרס נובל לשלום. מה החזיק אותך? מהם המשאבים ששאבת מהם בזמנים הקשים ביותר?
גב' מאתאי: עכשיו, שוב, בטח הייתי אומר ששם החוויה וההוויה שעוצבו על ידי אנשים מאמינים עשו הבדל רב - שלמרות שלא הצהרתי על אמונתי, אני די בטוח שהתבססתי בסיב המוסרי הזה של הרצון לעשות את הדבר הנכון. הייתי כל כך בטוח שזה הדבר הנכון כי יכולתי לראות. זה היה די ברור. ואפילו אלה שרדפו אותי ידעו, ואני ידעתי שהם יודעים.
גב' טיפט: ידעת שאתה עושה את הדבר הנכון?
גב' מאתאי: כן, הם ידעו שאני עושה את הדבר הנכון, אבל הם לא רצו שאעשה את זה כי זה הפריע להם. וידעתי את זה, העובדה שלאנשים יש זכות למי שתייה נקיים. אז כל מי שנמצא שם ומזהם את המים האלה יודע שהוא עושה את הדבר הלא נכון, יודע שהוא לא צריך לעשות את זה. כל מי שמפריע לאזורי התפיסה שמהם מגיעות הסכרים האלה כדי שכמה סוללות מתחילות להתייבש, הוא יודע שהוא עושה את הדבר הלא נכון. ומשום שהוא עושה את זה כדי להעשיר את עצמו, והוא מתעשר במשאבים שהופקדו עליו על ידי הציבור, והוא יודע שהציבור לא יודע, ואם הם יודעים הם מפחדים לאתגר אותו. אז אותי, כשאני מאתגר, הוא יכול להרשות לעצמו להפחיד, הוא יכול להרשות לעצמו ללעג, כי אני לבד. אבל איכשהו - הייתה לי ההכרעה הזו שאני צודקת, והוא יודע את זה.
גב' טיפט: עכשיו, זה נשמע לי כאילו תמיד הנחת שיש מוסר, מצפון איפשהו, אפילו בתוך האנשים שהיו - או יכולת לראות מה ראית לגבי מה שנכון.
גב' מאתאי: זה היה ברור מדי מכדי שאנשים לא יראו.
גב' טיפט: כן, אבל היה אפשר גם לך פשוט למחוק את האנשים האלה, להילחם בהם, להכריז עליהם רשעים. אתה יודע מה אני אומר?
גב' מאתאי: אבל לא היה לי כוח לעשות להם כלום. היה להם הכוח. בגלל זה יכלו לעצור אותי; הם יכולים לקחת אותי לכלא; הם יכולים ללגלג עליי בפומבי. היה להם הכוח. לא היה לי כוח. לא יכולתי לעשות כלום. אז הדבר היחיד שהיה לי, האפשרות שהייתה לי הייתה לעבוד עם האנשים הרגילים האלה ולנסות ללמד אותם. בתחילה, לא למדתי. אבל בהדרגה, כשראיתי שמנצלים אנשים בגלל שהם בורים, התחלתי לקרוא את התנ"ך, ספר הושע...
גב' טיפט: קוראים את הנביאים?
גב' מאתאי: כן, הנביא. רציתי לדעת, מה עשו הנביאים כשהדברים האלה קרו? וקראתי על ספר הושע. לפעמים זה מרתק לקרוא על סיפורי התנ"ך הישנים האלה ולראות - ולפעמים את הסיפורים שאתה קורא, הם כמעט משוכפלים בעולם בו אנו חיים. אז קראתי, למשל, את ספר הושע לעתים קרובות למדי, והוא מדבר על הנביא הזה שנשלח לעם ישראל כדי לומר להם שהם יאבדו כי הם כל כך בורים. וַיֹּאמֶר, אַתָּה בּוּר, וְאַף הַכֹּהֲנִים בּוֹרִים, וְאֵינְךָ שׁוֹמְעִים לִפְקָטוֹת ה', וְכֵן תָּמוּדוּ.
אז ראיתי, פשוטו כמשמעו, שהאנשים שלנו נספים בגלל שהם היו בורים. הם לא הבינו את הקשרים בין הבעיות שהם מתמודדים איתם לבין ההידרדרות הסביבתית שמתרחשת ממש מתחת לרגליהם.
גב' טיפט: זה גם מודל מעניין, כי מה שהנביאים עשו, מה שעשית במובן מסוים הוא התעללות נגד בני עמך למענם.
גב' מאתאי: כן, אומר להם את זה - תפתחו את העיניים ותראו שמה שאנחנו עושים הוא מאוד מאוד חשוב. אל תיבהל; אל תשתכנע על ידי האנשים האלה שבשלטון, כי מה שהם עושים, הם עושים את זה נגד טובתך וטובת ילדיך. אז לפחות שתלו עצים, חלילה. ובנטיעת עצים אתה לא פוגע באף אחד. אתה לא פוגע בהם. אבל ידעתי שהם לא אוהבים את מה שאני עושה.
גב' טיפט: זה סוג של צורה אקולוגית של אי ציות אזרחי, נטיעת עצים.
גב' מאתאי: זה היה, למעשה. זה היה, אכן. ואכן, זה הפך לסמל להתרסה שלנו בכל פעם. למשל, רצינו להגן על היערות שלנו שאנשי השלטון מפריטים. לדוגמה, אני זוכר שהיה לנו ריב גדול על יער שנקרא קארורה, שקרוב ל- - הוא למעשה בתוך ניירובי, וזה בעצם ארץ ניירובי, המקבילה לסנטרל פארק בניו יורק. הם רצו לכרות את היער הזה ולהקים בתי מגורים. ואני אמרתי, "יצאת מדעתך? אתה צריך את היער הזה." והם אמרו: "איננו צריכים את היער, אנחנו צריכים בתים." עכשיו, אתה תגיד לי.
אז היינו לוקחים עצים וצועדים עם השתילים שלנו לכיוון היער ואומרים שאנחנו צועדים ללכת ולנטוע עצים. עכשיו, בדרך כלל אף אחד לא צריך להיות מוטרד בגלל חבורה של נשים שמנסות לשתול עץ, אבל בגלל שאנחנו צועדים לכיוון היער הזה, בעצם אמרנו, אתה לא הולך לכרות את היער הזה. אתה לא הולך לשים שום בתי מגורים ביער הזה, כי היער הזה נחוץ לעיר.
גב' טיפט: והאם ניצחת בקרב הזה?
גב' מאתאי: אחרי הרבה שנים ניצחנו, וזה נהדר. והיער הקטן הזה עדיין שם, תודה לאל.
[ מוזיקה: "בררלק!" מאת Zap Mama ]
גב' טיפט: התחלנו לדבר על התבגרות, ובתוך התרבות שלך עצים היו מקומות קדושים, או שהם יצרו מקומות קדושים. היה לך חינוך קתולי, ואז קראת את הנביא הושע כאשר נלחמת בכמה מהקרבות האפלים ביותר שלך.
אני רוצה לשאול אותך על דמותך של אלוהים. איך אתה חושב על - זה קשה - אני בדרך כלל לא שואל אנשים שאלה ישירה כזו, אבל אני באמת אהיה סקרן לגבי התגובה שלך אליה. מה העבודה שלך עם עצים, כל העבודה שעשית, הקרבות שנלחמת בהם, ובמודעות החדשה שלך לחשיבות המרחבים הדמוקרטיים, איך כל זה זורם להבנתך את השאלות הדתיות הגדולות האלה?
גב' מאתאי: כשהייתי בבית ספר קתולי בניירי, שם למדתי את החינוך היסודי שלי, לימדו אותי למעשה אחיות של מסדר הקונסולטה, מסדר הקונסולטה, שבאו ממילאנו, אגב. המייסד שלהם הפך לאחרונה למבורכת, אגב, אז הם בדרך הנכונה. באותו זמן, אני חייב לומר שהדת הייתה שטחית ביותר באופן שבו אלוהים הוצג לנו, כי אלוהים הוצג בפנינו באופן שבו הוא מופיע בקפלה הסיסטינית על ידי מיכלאנג'לו. אז באותה תקופה זו הייתה, הייתי אומר, הצגה מאוד שטחית של אלוהים, כמעט כמו אדם אנושי. ובמוח של אדם צעיר, כמעט הרגשת כאילו, כן, אלוהים נמצא איפשהו ברומא או איפשהו בשמיים, בעננים. ואז, כמובן, אתה זוכר, את הרקע שלי. כבר הורחקתי מהרקע שלי, כי ההורים שלי כבר התנצרו.
גב' טיפט: מתרבות הקיקויו.
גב' מאתאי: כן. אבל תמיד הייתה ההשפעה של, למשל, העובדה שהם האמינו שאלוהים חי על הר קניה, והייתה להם יראת כבוד רבה להר קניה. וכך במהלך הפעילות הסביבתית שלי, ביקרתי לעתים קרובות בשני המושגים האלה של האופן שבו אבותיי הציגו לי את אלוהים והמיסיונרים הציגו לי את אלוהים.
גב' טיפט: אז, הקפלה הסיסטינית או הר קניה.
גב' מאתאי: כן. עכשיו, איפה אלוהים? ואני אומר לעצמי, כמובן, עכשיו אנחנו בעידן חדש לגמרי כשאנחנו לומדים למצוא את אלוהים לא במקום אלא דווקא בעצמנו, זה בזה, בטבע. במובנים רבים זו סתירה מכיוון שהכנסייה מלמדת אותך שאלוהים נמצא בכל מקום. עכשיו, אם הוא נמצא בכל מקום, הוא נמצא ברומא, אבל הוא יכול גם להיות בקניה באותו זמן, אם הוא נמצא בכל מקום.
אז עברתי את השינוי הזה בשבילי של מיהו אלוהים. אני עדיין מאמין מאוד שיש את הכוח הזה. הצורה שלו, הגודל שלו, הצבע שלו, אין לי מושג. אבל אתה מושפע ממה שאתה שומע, ממה שאתה רואה. אבל אני עדיין - כשאני מסתכל על הר קניה, זה כל כך מפואר, זה כל כך משתלט. זה כל כך חשוב בשמירה על החיים באזור שלי שלפעמים אני אומר, כן, אלוהים נמצא על ההר הזה.
גב' טיפט: תודה רבה, וואנגארי מאתאי.
גב' מאתאי: ברוך הבא.
[ מוזיקה: "Elyne Road" מאת Toumani Diabate ]
גב' טיפט: כשסיימנו את השיחה הזו, וונגרי מאתאי שרה לי שיר מתנועת החגורה הירוקה.
גב' מאתאי: שיר מהסוג הזה יתאים מאוד, כי כשאנחנו זזים, אנחנו תמיד רוצים שזה יהיה שליו. אז לשיר שירים דתיים היה דבר נפוץ מאוד. זה אומר שאין אלוהים כמוהו. אין אהבה כמו שלו. ואין כוח כמותו.
[ וונגרי מאתאי שר בסווהילית ]
גב' טיפט: Wangari Maathai ייסד את תנועת החגורה הירוקה העולמית, שתרמה היום לנטיעת למעלה מ-52 מיליון עצים. היא הייתה זוכת פרס נובל לשלום לשנת 2004. היא מתה מסרטן ב-25 בספטמבר 2011 בגיל 71. ספריה כוללים ספר זיכרונות, Unbowed , ו- Replenishing the Earth: Spiritual Values for Healing Ourselves and the World . היא גם אחת מ-100 הנשים הגיבורות המופיעות בספר סיפורי לילה טוב לבנות מורדות.
[ מוזיקה: "Still Young" מאת Evenings ]
צוות: On Being הוא כריס היגל, לילי פרסי, מאיה טארל, מארי סמביליי, ארין פארל, לורן דורדל, טוני ליו, בת'ני אייברסון, ארין קולסאקו, קריסטין לין, פרופיט אידו, קספר טר קויל, אנג'י ת'רסטון, סו פיליפס, אדי גונזלס, גורדון דז'ונס, גורדון ז'ונסון, גורדון ז'ונסון, גורדון ז'ונסון, גורדון ז'ונסון, גורדון ז'ונסון, קיי. רוז, וסרי גרסלי.
גב' טיפט: The On Being Project ממוקם על ארץ דקוטה. מוזיקת הנושא המקסימה שלנו מסופקת והולחנה על ידי זואי קיטינג. והקול האחרון שאתה שומע שר בסוף ההופעה שלנו הוא קמרון קינגהורן.
On Being נוצר ב-American Public Media. שותפי המימון שלנו כוללים:
קרן ג'ון טמפלטון, רותמת את כוחם של המדעים כדי לחקור את השאלות העמוקות והמביכות ביותר העומדות בפני המין האנושי. למד על מחקר חדשני על מדע הנדיבות, הכרת הטוב והמטרה בכתובת templeton.org/discoveries .
קרן משפחת ג'ורג', בתמיכה בפרויקט השיחות האזרחיות.
מכון פצר, עוזר לבנות את הבסיס הרוחני לעולם אוהב. מצא אותם ב- fetzer.org .
קרן Kalliopeia, פועלת ליצירת עתיד שבו ערכים רוחניים אוניברסליים מהווים את הבסיס לאופן שבו אנו דואגים לביתנו המשותף.
Humanity United, קידום כבוד האדם בבית וברחבי העולם. למידע נוסף ב- humanityunited.org , חלק מקבוצת Omidyar.
קרן משפחת ג'ורג', בתמיכה בפרויקט השיחות האזרחיות.
קרן הנרי לוס, לתמיכה ב-Public Theology Reimagined.
קרן Osprey - זרז לחיים מועצמים, בריאים ומסופקים.
וה-Lilly Endowment, קרן משפחתית פרטית באינדיאנפוליס המוקדשת לאינטרסים של מייסדיה בדת, פיתוח קהילה וחינוך.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION